Я может уже спрашивала но всё же хочется уточнить. Вот представьте мужчины что у вас есть квартира, то-есть не надо горбатиться и зарабатывать на неё. У вас есть работа любимая, хватает на квартиру, машину, одежду, может конечно машина подержанная не новая, одежда не дизайнерская но хватает. Вы живёте в Германии, вам не хватает девушки с родины, которая вас бы понимала. Вот вы скажем её находите, но она немецкий не знает.
Вы допускаете такую возможность что девушка живёт у вас за ваш счёт, скажем первые два года пока учит немецкий и получает новую профессию, так как скажем если она врач или учительница то за 2 года она не выучит немецкий достаточно для своей профессии. И скажем она вам готовит вкусные ужины домашние, катлетки пюрешки супчики борщики, всё гладит стерает убирает и заботится о доме.
Или вы предпочтёте уже осевшую русскую немку у которой есть образование квартира итд. так чтоб у вас никто на шее не сидел?
Или же ещё как третий вариант предложите выучить девушке немецкий у себя на родине, потом приехать и сразу найти работу и быть полностью самостоятельно независимой.

нормальный расклад. и тот и другой вариант проемлем. Главное чтоб человек был хороший.

третий вариант ваще какой-то супер сложный...кому это надо? приехать...в чужую страну...выучить язык и быть самостоятельной... а к кому приехать то?

Вика тебя чё Костя с Англии пытается выманить в Германию в качестве домработницы и боится что ты не выучишь немецкий?

Ну как смотри если девушка скажем интересуется этим мужчиной и любит его, то почему он должен содержать её, почему она не может выучить язык, приехать найти работу... Я конечно не была бы такому варианту очень рада но при нынешнем феминизме решила его тоже рассмотреть

ну в принципе для этого варианта девушка действительно должна быть оч супер боевой и не лапшой...так как на сколько я знаю, все стараются именно присесть на шею...

а тема то о феминизме! или о том как....помочь выжить мужчине....

Да пусть сидит. Жалко что ли? Дома тоже дел хватает.

пусть пыль вытирает и смотрит телемагазин...

Оба варианта пойдут, отношения должны быть выше дележки - кто сколько принес в семью, а 3-й вариант ты придумала, наверное толком не подумав.

обои клеют на стенку

Не в этом дело. Дома даже собака не высидит. Кроме того, домашние дела делаются не только в стенах дома и так или иначе требуют хоть какого то знания языка. Т.е. не само её сидение дома будет напрягать, а сознание того что у тебя дома зверушка, а ты сначала думал что жена.

а потом жена будет все время кому-то плакаться в жилетку...на свою серую жизнь...а там и психозы не загорами...

Специалист однако, можешь взять и мои для коллекции.

А кому? Если вокруг тебя, у твоих друзей-знакомых... есть нетворк таких жён. А если нет? Это ж инородное тело. А прокормить и одеть во все китайское это ж не проблема. Лишь бы болеть не начала.

знакомо по нашей здесь теме иммигрантской... многие как приехали, так все и говорят на русском... или вставляют пару финских слов...
например китайцы хоть огромным табором селятся...дома выкупают...и магазины открывают, у них община и там они сами выживают...

а у вас, за рубежом, большая русская община?

Но не только же это? У нее могут быть разные интересы, и, если это финансово возможно, почему нужно ее гнать зарабатывать на хлеб?

Это же зависит от человека. Если это человек стремящийся к развитию - то такого не произойдет.

приличная...но не община как раз, а так...отдельные хуторки))) со своими приколами и героями...но русских много.

Если человек стремится к развитию, то и вопроса не будет, а работать на работе, да, женщине совсем не обязательно.

я понял, я и не думаю что они компактно проживают. ну, короче, дают о себе знать.

ну в питере не прописывают, а тут почти тоже самое

дома сидеть имеется ввиду учить язык, ходить в магазин, готовить, убирать, стирать и даже гладить. Я не думаю что такое сидение дома можно назвать "зверюшкой".

она должна тогда сама понять и знать, что это её работа, а так ... только головные боли

скока угодно

я считаю, что если она его кормит, обстирывает и заботится об уюте, снимая домашние хлопоты, то она уже не сидит на шее..... совершенно легитимная работа! тем более, если и язык учит, и с амбициями на дальнейшее развитие...

да кто его знает? может быть..Я точно знаю, что если что со мной случится..то фиг с два кто-то позволит мне сидеть на шее.. или?

закухариться..какое там дальнейщее развитие? Да еще если время пройдет..длительное..Отстанет она..имхо..

позволю

а еще на чём позволите?

соответственно

если не инфантильная "клуша", а с определёнными целями, не закухарится будет искать возможности подтянуть язык...

Я не спорю..Только я не понимаю что значит инфантильная? Это все относится по идее к социальному фактору. Способность интегрироваться. У нее она просто напросто может отсутствовать..Она конечно может понапрягаться..но что это принесет? Сама она мало что сделает. Язык дает возможности..спору нет..Но кроме языка..какими еще владеем? ЭДФ знаем? Нет?..Оооо ееее..бюро уже не подходит.. ну и какие амбиции? Квалитет на производстве прюфен? Может же и так получиться..запросто..

В принципе тоже неплохая работа..жить можно..но...Всё что было ..возможно..раньше..где-то там..придется забыть..в этом случае..
Кать, а какие амбиции как правило бывают?

вобщем у твоей ситуации два расклада
нумеро 1:пока она будет сидеть на шее он будет для неё и царь и бог и будет творить что хотеть и она будет ждать подходящего момента изменить ситуацию
нумеро 2:как только наступит подходящий момент она сделает ему ручкой
так что сперва костя кинет тебя потом ты его
вообще решиться на такой безумный шаг мущина может только от безысходности или по великой глупости

/с надеждой в голосе/ а может всё-тако от любви?

может может...
как влюбляццо будет,по телефону?
а первая встреча под вальс мендельсона?

Феша, уважуха

Нет, нет и еще раз нет! И не уговаривайте меня!

тема сложная
лисе-бухгалтеру, возомнившей себя королевой:))
не позволил бы
a дeвушке cкромной я сейчас позволяю
уровень некоторых-минет женатому, но на одной волне

Мне в данном опросе не нравится то, что я почему то чувствую себя в роли этой вот самой девушки

то есть? о каком безумном шаге мы говорим? это ты так назвал шаг когда М берёт на себя ответственность в содержании Ж до момента пока она не адаптируется и пойдёт работать? Эти два года жизни за его счёт? Как тут уже было упомянута еда учитывая что женщина ест в два раза меньше, и китайская одежда, это разве стоимость
1. готовых ужинов и обедов
2. уборки
3. стирки + глажки
4. я уже не говорю о интиме
и главное
5 ЛЮБОВь
не ужели это всё только в безисходности

да боже упаси! Королева у нас тут на форуме одна, это ты

Вы так пишете, как будто тут можно выбирать чисто по обстоятельствам! А он может выберет не по критерию знает язык - не знает, а ту, у которои грудь больше!
А вообще ета проблема у всех совецких мужчин здесь такая. Девушки, которые были бы достоины его внимания на Родинке, тут на него и не посмотрят. Если молчел достоино устроенныи здесь
в жизни, то наидет себе по газетке сочную бабец, например свеженькую-сочную студентку, которая УЖЕ здесь. Если молчел проблемныи (алименты, с работои не очень) ему для серьезного чего-то
ничего другого не остается делать, как искать по интернету или в роднои город за невестои ехать. Или может здесь наидет, но не по себе, хуже себя, например даму, которая твердо на социале и ни однои книги не прочитала после школы. А оттуда он наидет гораздо лучшего качества. Модель с университетом и на 10 лет младше!
Он для нее тут по краинеи мере 2 года будет царь и Б-г! Наблюдала много случаев, когда молодые люди подергавшись-подергавшись здесь лет 5-10 в бесплодных поисках, крича "Мне из совка не надо!" все же в оконцовке привозили оттуда. Как и немцы безработные, импотенты с пивными животами. Ни однои немке, даже ровеснице нафик не сдались, а таику-бразильянку спокоино 25 летнюю себ е привезет. А нормальные немцы, с работои, самодостаточные, спортивненькие, без алиментов на 2-х детеи и проблем спокоино наидут себе классную немку своего уровня и круга. Ну или любую другую нацию, коллегу-китаику например полюбят, но она УЖЕ в Германии, без ауфванда и с языком.
А вы пишете так, как будто перед молчелом выстроилась очередь и он выбирает. Может и выбирает. Наташа из Казахстана, которая УЖЕ здесь и "полОжь" говорит и в Польшу "закупляться" ездит и щеголяет в китаиских шмотках, работает на физическои работе, может какая Римма с ребеночком из Киева, насоска, всю дорогу на социяле, цены себе сложить не может или Даша из Петербурга по интернету: университет закончила, работает культурно, за спинои романы с женатиками, 30 лет, а жениха все нет. Готова на все, тем более в Германию уехать! Вот такои выбор в основном. А хорошо и очень хорошо устроившиеся русские мальчики наидут себе спокоино здесь хорошо устроившихся русских дам, достоиных и себе подобных и дацу лет на 5-10 младше. после здешнего Универа, которые УЖЕ здесь, УЖЕ при языке и работе, не надо теще денег посылать и ее здесь по 3 месяца в гостях терперь и не будет жена мотаться вместо отпуска на море на родинку по 2 раза в год к маме-папе(а может и не только к ним). У нее мама-папа здесь! Зачем устроенным русским мальчикам кого-то сюда везти ради борща? Неудачники, некондиция, с дикими тараканами в голове, проблемные - те привозят. Все как у немцев. (Я не беру случаи, когда вспыхнула по одноклассникам старая любовь и все такое). Да и то, вопрос, вспыхнула бы она, если парень поднимает хотя бы 60 тыщ в год брутто, ему лет 35 и он не страшон и без детишек от первых браков и он не бухает и имеет верт на местном брачном рынке?
В общем фацит. Прежде чем раздумывать позволит ли сесть себе на шею - не позволит, надо сначала смотреть во все глаза, чтобы ета шея была не бракованная, где подводные грабли у етои шеи, почему ее в ее местности никто не захотел?

которая ни к чему особо не стремится... или "пассивно"(на словах то бишь) стремится, без желания что то для достижения своих целей делать...... которой удобно, чтоб её "вели"...

я считаю, что эта способность напрямую зависит от желания.... ни как иначе....

ну можно и поучиться пойди)) у меня подружка иранка, 2,5 года здесь, вышла замуж за очень давнего моего друга иранца (он её из Ирана привёз), который в Германии уже 20 лет..... у неё профессия - инженер-химик, ей 33 года..... как бульдог вцепилась в язык, в интеграцию)))) вот, в этом месяце начала штудиум на тот же самый предмет.... потому что кухарить дома и носки вязать, быть придатком своего мужа, ей никак не в масть теперь вспомним, что за страна это, из которой она приехала, и какое там отношение к женщинам и ожидаемое их поведение...
так что амбиции у каждого свои

вик, ну а почему у тебя и правда часто в высказываниях терминология "посадки на шею" присутствует?.. неужели кто-то пытается тебе подобное в головку твою вдолбить?.. или ты тоже древних арабов наслушалась?.. типа все людины делятся на два типа - тех, кто сам ипйот и тех, кого?..
вот смотри... опять таки пример из своей биографии (сорри, если поднадоело, но что уж поделать, если я могу почти на любую тему новой ветки личных эпизодов своей пёстрой житухи навыуживать так просто нагляднее получается)...
сам я приехал сюда с семьей (родители и две сестры) в 97м, план был четким - курсы немецого, а потом продолжать учебу в уни (на момент отъезда у меня были два курса экономфака в казахстане), но через полтора года приезжает на воссоединение моя жена... у неё открыта виза всего на три месяца, за это время ей надо получить вид на жительство... а вид не дают - нет прописки в германии, а прописать тоже нигде не могут (сам я был прописан в хайме переселенцев в дрездене и в студенческой общаге в ляйпциге - ни там ни там её не пропишут, она не студентка и не переселенка тоже)... единственный вариант - взять квартиру и прописать её уже там... а на что её брать?.. сходил в социаламт, там сказали:"вы можете поставить антраг на соцпомощь, поможем и с квартирой, но на вашу жену не положено пособия" вот такой заколдованный круг... забуксовала немецкая машина бюрократии... несостыковка законов... ладно, забиваю на свой штудиум (с отмазкой про себя, что позже можно будет вернуться на студенческую скамью), иду устраиваюсь на первую попавшуюся работу, чтобы взять квартиру... пару месяцев ютимся у моих родителей, потом первая "своя" хата в германии... а в хате той из мебели тоже - двухспальный матрац на полу, чайник и электроплитка...
жене курсов языковых опять таки не положено (ладно, хоть вид на жительство в казахский паспорт вклеили), учебы на профессию тоже... запихнули мы её на азюлянтские курсы какие-то (там типа дети русаков, из школ выгнанные, да арабо-албано-негры), ну хоть что-то... в языке она тогда ни в зуб ногой... прихожу с работы - сидит над тетрадями, со словарями разложенными, корпит, таблицы склонений учит... ну когда уж совсем в тупик заходила, я конечно помогал, но так, чтобы за неё тексты переводить - не было такого... и психи были и минутные слёзы бессилия но грызла пластик науки упорно... через годик уже полегче - и меблишка в хате появилась и шмотки, позже и машина первая... и выбили мы ей в арбайтзамте на следующий год обучение на профессию... тоже не так просто было, по скольким начальникам там ходили, не одну пару обуви стоптали, но дали таки на три года ей учебу... понятно, что и квартиру и основной запас продуктов и все крупные покупки все это время оплачивал, конечно же, я (как только ей начали платить деньги за обучение, я повел её в банк и настоял, чтобы открыла свою конту - пусть человек учится распоряжаться деньгами, да и у меня не надо каждый раз денег просить, если вдруг новую шмотку в магазине увидит, опять же время от времени ей и в казахстан маме денег послать хотелось и на отпуск ежегодный к той же маме отложить)... а через три года, перед самым экзаменом она вдруг, как это нередко бывает, поняла, что работать по данной профессии не хотела бы и поступает на другую, еще на два года...
и вот как ты считаешь, сидела она у меня шесть лет "на шее"?.. жила "за мой счет"?.. или (опять таки следуя твоим рассуждениям о взаимоотношениях М и Ж) я таким образом "оплачивал" её готовку-стирку-уборку-секс услуги?.. типа я счета, а ты мне ляйстунг?.. или она (следуя арабской "мудрости") имела шпоры на ногах, а я седло на шее?..
а я вот считаю, что мы с ней пытались образовать одну общую единицу... семью - ячейку общества... каждый делал "свое" дело, но не в ущерб совместному... и кто сколько брал или отдавал другому, не играет большой роли... или может мне надо было с неё часть квартплаты помесячно брать?.. ну или при последующем разводе потребовать от неё возмещения материальных затрат?.. типа я тебя подлянку выучил, выкормил?.. да бред полный... да и не была она "домашней зверушкой"... учился человек, овладевал знаниями и языком, интегрировался в новую страну проживания... это тоже не битье баклуш...
ну а в плане начала отношений "осевшая русская немка" возможно и дает лишнюю уверенность, что не преследует своих, корыстных целей, но кто даст гарантии, что она все же не начиталась тех же "мудрых" высказываний древних арабов и просто маскируется?.. и опять же - только лишь тот факт, что она не "осевшая", а "залетная", не означает автоматически, что она таки кружит в поисках добычи... шанс нарваться на такую наверное больше, но все индивидуально...
да и не прерогатива ли это именно мужчин, содержать жилье и семью и заботиться о потомстве?.. хочет она заниматься своим делом, а не стоять полдня у плиты - да пожалуйста, лишь бы это не было в ущерб домашнему хозяйству... не хочет разрываться между домом и работой - тоже за ради Бога...
знаешь, вик, когда мы со своей женой только еще собирались пожениться, я как-то сморозил одну глупость (как мне сейчас видится, а тогда я считал это верхом мужской гордости ), которую я и забыл потом, но вот ей она в память надолго запала - я сказал, что если она когда-нибудь в нашей совместной жизни по каким-либо причинам станет вдруг приносить в дом денег больше, чем я, то я с ней разведусь... ну не на следующий день, конечно, но после неудачных попыток "подтянуться", точно... потому как это меня, мол, будет сильно угнетать... мы и правда с ней развелись, но по совершенно другим причинам, больше меня она денег так ни разу и не приносила... сейчас самому это смешно вспоминать, но вот такой был "гордый павлин" в юности...
ну а твой третий вариант

вообще самодурством отдает, имхо... да и не так просто выучить иностранный язык вне среды его использования...

Ну вобщем-то ты права..Не стоит сразу в землю зарываться.. Только всеравно это не так просто. Если бы было просто то не устраивало бы правительство законных ХХХ часов на интеграцию и прочее..Способности у всех разные. У твоей знакомой они одни, а у других приехавших-другие. Я например рассказывал про доцента из Москвы..который приехал сюда-глубоко за 40-к..В 50 закончить универ (если еще это кто-то возьмется финансироть.) и потом работу искать? И найти 1 евро джоп? Он работает цнц..ну доволен..Самое главное чтобы человек сам доволен был..

красивая ты баба катюша и сидишь тут занимаешся херней на форуме. нормальне девушки давно детей воспитывают.

ну я никогда не претендовала на "нормальность"
и вообще, не нарывайся))) за своей "хернёй" следи

че наехала типа?:)

да, я согласна.... те, кто в зрелом возрасте в чужую страну попадают, им конечно тяжелее..... и в плане интеграции, переосмысления некоторых позиций, "истин", языка, работы и былых заслуг..........
но даже если работа не ахти какая, главное, чтоб жизни увлечение было, хобби, тяга узнаватъ и познавать

Котя, я никогда ни на кого не наезжаю ты же знаешь))

всегда трудно начать с нуля. когда тебе будет лет 30+ ты поймешь это. тут мысли о конечности жизни посещают и мужество начать все с нуля в таком возрасте должно быть много. я например это стал недавно осознавать. раньше мне нежалко было времни. а теперь... я не хочу.. я хочу иметь опыт за спиной и уже сделанное. этим отличается молодость от зрелости (навенрое)

тагда молчи женщина:)

почему ты решил, что я этого не понимаю? ну что времени жалко, что страшно потерять то, что "нажито" и создано?)) думаю, это каждый человек понимает, после 25

а если скалкой по лобовому отсеку?

потому что ты глупая.у меня нет иных обяснений зачем ты тут сидишь вместо того чтобы жить. потому что бог тебе дал все.... что только он мог дать простому смертному. красоту.. вроде бы ум... все.. мужики стелятся и штабелями... может он дал слишком много... но не мне его судить)

а что ты знаешь о моей жизни? глупо, говорить о вещах, которые существуют лишь в твоём воображении, выдавая их за реальность, да ещё и пытаться журить

конечно знаю.