согласны ли вы с его высказываением?
возсможно ли, чтобы люди менялись вмести в одном направлении?.. или один просто следует за другим.. чтобы остаться рядом?.. или же просто это страх, как было сказанно в этом роллике, о разделе имущества, потери того уюта созданного за года, алименты?..... что держит 2 людей всю жизнь вмести?

легко и даже чаще, чем кажется.

в общем.то да(без деталей)...
позиция достаточно взрослого и прагматичного человека...
а че это за кино?

или это из сериала(пардон нивкурсе)?

кино так и называется "и падает снег"

ты думаешь?..
глядя по сторонам.. на сегодняшний день это большая редкость, когда люди меняются вмести..
чаще встречается, что малейшие изменения и уклонения в другую стороны и рассыпаются отношения как карточный домик..
никто ни за кого не держится.. и даже страх перед разделом имущества и прочего не удерживает..
а очень жаль

возможно.

Вот, например, ежели люди вместе уйдут в долгий запой, то они достаточно быстро изменятся вместе. Синхронно так!

все бы тебе испоганить... всю романтику испортила!!..
и вообще.. страшно мне на твою аватарку смотреть..

не распространяясь слишком, т.е. не растекаясь мысью по древу, напомню, что имеет место такое понятие, как слияние душ

в том то и беда.. что слияние душ задерживается только на тот момент, пока 2 человека смотрят в одном направлении.. стоит одному поменять маршрут. и все..

Нервы... того... укреплять надобно!

нет нижаль!проста на современном этапе мужчине ненадо создавать семью и заводить детей лет до 35-40(ну это так в идеале) ИМХО

ну а чтоже современным женщинам остается делать?.. когда все таки семья с детьми завелась.. но она рушится?

а что ж ему до 35-40 делать? ну и, соответственно, его ровесницам...

наверное гулять по дискотекам и радоваться жизни..

или приспосабливатца или мотать сопли на кулак.
герой прав что однолюбство это как ущербность на самом деле... но дети то непричом

а, просто супер.
а, что ровесницам делать? Тоже до 35-40 по дискотекам гулать и радоваться жизни?
Кстати, после 35-40, как я понимаю, радование жизни заканчивается по-Вашему, так?

не беда, а малодушие и вера в лучшее при очевидных контра

жить и радоваться. позновать жизнь и себя...

малодушие.. это да... надежда что там где то есть еще лучше, чем здесь рядом..

не долог ли срок только жить и радоваться в одиночку?..

эх вы, будто две жизни живете...
держись! женщина меньше ошибок делает

в том то и дело.. жизнь одна.. а зачем пытаться успеть сдалать как за 2?

это утверждение.. или убеждение?

для тебя секс до брака это табу? а лебенс-партнер-ст-во?
ну тогда надо как кончита из соседней темы влюбитцо в 16 лет,а через 30 лет уйти в монастырь

ну ты же меня понимаешь

из чего подобные выводы?..

оООО! глубокий вопрос! )) надо сделать за одну как за тыщу! вот это будет эволюционный скачок!))))хахаха

вопрос..будешь ли ты счастлива потом.. когда жизнь подойдет к концу и ты осознаешь.. что ты всю жизнь неслась.. неслась.. пытаясь успеть за 1000 жизней.. а не успела вообще ничего!

это невыводы а встречный вопрос на твою реплику об одиночестве...
и потом ...одиночество удел большинства и это состояние внутреннее от наличия партнёра независит
а лишь притупляет на короткий миг...

жалко мне таких людей, ай, как жалко...

согласна
что касается твоего встречного вопроса...
считаю его неуместным к моему выссказыванию..
секс до свадьбы или нет... и быть с человеком одим целым на протяжении жизни.. как то не связывается друг с другом.

жить осознанно надо сейчас...))

хорошо.. расскажи в чем твоя точка зрения в осознанности жизни на сегодняшний момент?

ну неумесно и несвязывается для тебя значит пусть будет так (опятьже для тебя). мне нижалко

нет. нирасскажу т.к. ты непоймёш)

ох ты боже мой..
отчего же не пойму?..
а может все таки пойму?.. попытайся хотябы..

Да.... попытка не пытка, но бывает больно.

да я уже заметила.. когда слова заканчиваются по теме.. начинается переход на личности )))

По теме. Даже не знаю, как по теме. Если жить с человеком из-за собственного страха или нерешительности, то не стоит. Если же невозможно представить жизнь без него, тогда подстроишься под его недостатки и перестанешь их замечать. Вот только к лучшему ли эти изменения?

нет...
приятного дня

а видеть в человеке достоинства?.. или все только ограничивается не замечать недостатки?

Ой, я забыла Вам рассказать, что по профессии я критик.... Нас учили замечать недостатки. Издержки профессии?
Если бы не замечали больше достоинств, то и не жили бы вместе. Вы решили, что замуж выходят по жребию?

Мне кажется,что слово "меняются" не совсем подходящее. Человек рождается наверное уже с определённым ядром пристрастий , желаний и способностей. Тут скорее дело в личностном росте,стремлении чего-то добиваться,создавать или разрушать.Так и в паре бывает - один ищет,хочет,стремится,а второму и так хорошо )) А по сути своей они и не менялись.

Эт на какой основе можно подобное утверждать?

А у меня там два волшебных слова , "наверное" и "кажется". Когда что-то утверждают,то их не используют. Просто я так думаю...думаю,что это самое "ядро" (характер) присутствует уже в младенчестве,а может и ещё раньше.

И сходятся заведомо несовместимые люди, рассчитывая, что им удастся сломать друг друга и перестроить на свой лад. А это затея, практически всегда обреченная на неудачу.

Ок, почему Вы так думаете?

Совершенно верно.

конечно, "расти вместе" - одно из условий для долгого и счастливого партнерства (брака). но не гарантия.
бывает и так, что в поисках человека с похожим мировоззрением, или родственной души, люди забывают о цели и ищут на самом деле совсем другое.
при этом совсем не ценят то, что рядом. на самом деле тот, кто рядом, долго и изо всех сил тянулся за ним. надо было только руку подать.
а разница в таких позициях заключается в том, что люди, прожившие вместе долгую жизнь, умели уступать и ценить то, что есть.
сейчас это качество не модно. "любить надо самого себя" - это современный лозунг.
я не обобщаю. но и такому место есть.

сходятся очень одинаковые в своих негативах и очень разные в позитиве
в результате или разбивают всё в пух и прах или рождается абалденный союз...

Поэтому я оставила допущение: "практически всегда". А в жизни всегда есть место чуду.

чудес не бывает

Сама жизнь - это уже само по себе чудо!

да сегодня средняя продолж.жизни европейца +/-80 а нетаК "давно" было +/-40
и 16лет сегодня это для общества несовершеннолетние дети , а ранее мамаша с 2-3 детьми...
че вы всё это "вот раньше да раньше"!!! ????
раньше и столько "бездельников-философов" втаком колве небыло!)))хахаха
ибо кто пашет от рассвета до заката тому ни до кфилософии

ты вообще не поняла, что я имел в виду. или поняла по своему.
дело не в некой консервативности, а в способностях расти, совершенствоваться, меняться. поэтому и "раньше" - для сравнения.
и эти способности у всех разные. кто-то с новыми взглядами на жизнь меняет все с ног на голову, поставив крест на прожитом опыте, а кто-то это делает иначе.
кстати, о европейцах...
только несколько дней назад прочитал интересную статейку. с начала введения статистики в 1964 году, заключение брака в европе на самом низком уровне.
в 27 странаых европы на 1000 жителей всего 4,9 официального заключения брака (свадеб). еще в 1990 году это число было 6,3.
а в германии это число еще более занижено - 4,6.
чаще всего связывают себя семейными узами на кипре и в литве, реже всего в словении и болгарии.
хммм... интересно, в чем причина нежелания заключения брака в европе?
не поэтому-ли так резко подскочила продолжительность жизни европейцев?

да, уровень жизни и здравоохранения тут не при чём)

я ролик посмотреть не могу... а тема, кажется, интересной.

а мне- нет, Ксюша, и вот почему; не просто жаль, а " тихий ужас", когда людей должен держать страх... как думаешь, сколько это может продержаться? ведь люди по-любому не железные, и рано или поздно у кого-то одного станут сдавать нервы так дико, что удасться " удержаться вместе" только тогда, если второй чисто поставит крест на себе полностью и будет существовать в любых условиях, лишь бы не " невместе", т.е. лишь бы не официально одинокая жизнь, не раздел имущества и т.д. Это- болото, в котором и помереть придётся. Но самое удручающее- взрослые пусть получают, что решили получать, но жутко страдают в таких семьях дти, поверь. Им не втюхаешь то, что как бы должны видеть люди, это просто охотно недооценивается.
по поводу " меняться вместе"; да тож крайне редко бывает, но когда люди " срослись душой ( по Сказкину, сплагиатила), то какие-то периодические изменения по сути не вызывают у другого партнёра чувства неуверенности, неполноценности, увеличения дистанции и пр. Если же вызывают- так оно, значь, всегда было, подобные вещи их только проявляют, как фотоплёнку ; давно на ней есть, заснято, но не видно воочию, пока не проявят её. воть

значит, их встреча была ошибкой. а ошибки всё же лучше исправлять

ппкс. а вот я знаю таких людей, о которых ты выше писал, и нифига они не " несеблюбивые" просто у хороших, достойных людей одно другому совершенно не мешает, их любовь к себе не требует почвы в виде обесценивания кого-либо, а тем паче самых близких кроме того, многие просто это выражение " люби себя" примитивно-однобоко трактуют, но меня не печалит, что у них не получается испортить кому-то жизнь

Хотя бы потому,что все младенцы разные. Один буйный,орёт,ногами руками машет,второй спокойный- созерцатель,третий ещё какой. А вы со мной в корне не согласны?

а помнишь, у Чехова - "фея пьёт кофея" давай на кого-нибудь нападем вероломно...

у тебя эт с младенчества, Маша?

А я с Вами не соглашусь. Как можно полюбить человека, если не любишь себя? И как можно осчастливить кого-то, если сам несчастлив?

шо? травма головы?

а про травму ты до сих пор молчала....

шила в мешке не утаишь

... как и снаряд на черадке- сёравно рванёт када-нить

в целом я согласна.... очень реальный взгляд, имхо....
к счастью, не всё так фатально, раз на самом деле есть пары, которым удаётся пронести через всю жизнь живой интерес друг к другу (на всех уровнях), у который развитие идёт рука в руку, а не в разные стороны или далёким обгоном одного..... они есть.... но на самом деле редко... наверное это и есть та Любовь, которая с заглавной буквы

такое недолговечно.... и может быть ненужной "жертвой", мучением...

тоже, наверное...... но в сегодняшнем мире, наверное, не самое главное....
а я недавно прочитала "Медея и её дети" Улицкой, мне понравился один фрагмент.... я даже нашла трогательным, красивым, и задумалась, насколько реальны такие отношения на "длинную дистанцию"... процитирую:
*******************
Есть браки, скрепляющиеся в постели, есть — распускающиеся на кухне, под мелкую музыку столового ножа и венчика для взбивания белков, встречаются супруги-строители, производящие ремонты, закупающие по случаю дешевые пиломатериалы для дачного участка, гвозди, олифу и стекловату, иные держатся на вдохновенных скандалах.
Брак Маши и Алика совершался в беседах. Девятый год они были вместе, но, встречаясь каждый день по вечерам, после его возвращения с работы, они давали супу простыть, а котлетам сгореть, рассказывая о всем важном, что произошло в течение дня. Жизнь каждым из них проживалась дважды: первый раз непосредственно, второй — в избранном пересказе. Пересказ немного смещал события, выделяя незначительное и внося в происшедшее личную окраску, но и это оба они знали и даже, двигаясь навстречу друг другу, то и предлагали, что должно быть особенно интересно другому.
— А вот для тебя, — помешивая в тарелке горячий суп, говорил Алик, — весь день держал, чтоб не забыть...
Дальше шло описание нелепой утренней ссоры в метро, или дерева во дворе, или разговора с сослуживцем. А Маша тащила на кухню старый том с лапшой закладок или самиздатскую брошюру, разворачивала на нужном месте:
— Я вот тут отметила, ну просто специально для тебя...
В последние годы они отчасти поменялись ролями: раньше он больше читал, глубже зарывался в культурные проблемы, теперь научные занятия не оставляли времени для интеллектуальных развлечений, тем более что он все не мог расстаться со своей прежней работой на “Скорой помощи”, которая, кроме того, что была профессионально интересна, оставляла достаточно времени для работы в лаборатории. Маша, сидя дома с сыном, редкостным ребенком, способным занимать себя с утра до вечера содержательной деятельностью, делала статеечки для реферативного журнала, читала множество книг с вниманием и жадностью и писала то стихи, то неопределенные тексты, как будто вырванные из разных авторов. Своего голоса у нее не прорезалось, и влекло ее в разные стороны: то к Розанову, то к Хармсу.
Стихи ее, тоже написанные разными голосами, два раза напечатали в журнальных подборках, но получилось как-то периферийно и незначительно. На странице они выглядели чужими, показались неудачно составленными, да к тому же с двумя опечатками. Но Алик был страшно горд, купил целую кучу экземпляров и всем дарил, а Маша решила про себя, что пустячных публикаций больше давать не будет, а издаст сразу книгу.
Близость их была столь редкой и полной, выявлялась и в общности вкусов, и в строе речи, и в тональности юмора. С годами у них даже мимика сделалась похожей, и они обещали к старости стать супругами-попугайчиками. Иногда, по глазам угадав не высказанную еще мысль, они цитировали любимого Бродского: “Так долго вместе прожили, что вновь второе января пришлось на вторник...”
Для их особого родства Маша нашла и особое немецкое слово, разыскала его в каком-то учебнике языкознания, — Geschwistern. Ни в одном из известных языков такого слова не было, оно обозначало “брат и сестра”, но в немецкой соединенности таился какой-то дополнительный смысл.
(с)
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/4/ulick.html
**********
П.С. правда эти отношения по сюжету автора плохо закончились, несмотря на всю близость.....

поэтому я не обобщал, а дополнил сием фактом.

это именно то, что я хотел сказать.
иногда выслушивая аргументы таких людей о планах на будущее, начинаешь задумываться о будущем собственных детей.
ведь все течет, все меняется...

а поподробнее?

Ксюха!!! я нашла " контрудар"- видео. итак, ПесТня;

http://www.youtube.com/watch?v=hFvwnrfMB6Y&feature=related

вы правы, но это не имеет отношения к моему высказыванию. есть самолюбие, а есть выпиющий эгоизм.
вкратце...
расти вместе - да! это дает гармонию в отношениях. есть пары, которые изначально хотят расти и учиться вместе и заботятся об этом. а есть личности, которые очень быстро подводят черту и ищут новых ощущений.
внимательно посмотрев на парня из видеоклипа (факты, тон, мимика...), мне он показался обыкновеным эгоистом. не более.
т.е., он мог бы так-же спокойно сказать, что был 10 раз женат, а его аргументы на все случаи оставались бы теми-же.

а точно! говорит вроде складно, но по-любому отталкивающе, эт заметно.

и идут в сеть... например... сюда...
или?

"семье - нет! деньги, хобби, секс, машины. дети мешают личной жизни. карьера, положение в обществе важнее."
это аргументы молодых людей и не очень. сейчас приоритеты меняются. не у всех, конечно. но, ля дольче вита, это то, к чему стоит стремиться.
вообщем-то, ничего неестесственного. но напоминает гонку сперматозоидов. кто первый - тот попадет в... рай.
тут и политика виновата. но это уже другая тема.

вот и я об этом.

в сеть идут и без чертЫ.

самое грустное, что ,полагаю, 80% посетителей подпишутся под его словами о страхе... вслух только этого не скажут... и дело не в наступивших временах и не в политике...

согласна! мужчина из клипа, хоть и говорит разумные вещи, вызывает ощущение хладнокровного пофигиста... а может он просто циник... цинизмом прикрывает свои эмоции.......

Лучше "прикрывать" эмоции цинизмом, чем заменять их лицемерной ложью...

я полностью с тобой согласна...
жить с друг другом из страха "а что скажут люди" это самое последнее.. и хорошо от этого никому не будет.. ни себе.. ни мужу/жене... и в первую очередь страдают дете.. это так.....

он очень трезво относится к своей жизни.. и здраво рассуждает.. а колличество жен тут действительно не меняет дела.. но хотя.. тут нет ни слова о чувствах.. т.е. чистый расчет..
он же так и сказал.. люди встречаются как партнеры, для дела.. видно он их не любил, своих жен

ага, только меня поражает в таких случаях другое, особенно в людях " не очень молодых; высокий потенциал для достижений карьерно-финанцовых в сочетани с недальновидностью чуть ли не дауновской не, ну от какого общества ты желаешь признания, если общества-то и нет? откуда ему взяться, если оно не репродуцируется? и куда ты со своими достижениями-положениями тюхатъся станешь уже в лет 40-45? и на сегодняшний день мы нередко наблюдаем картину; великовозрастные дитяти, когда-то давшие полный ход такому образу жизни, сексУ где и с кем попало наелись, хобби отошли как-то, карьера и положение- вот они, а теръ- все у них кругом минимум недотёпы, максимум- сцуки позорные, не ценящие, не понимающие, и т.д. и т.п. А некоторые в надвигающемся моразме чела с деньгами и положением успевают не только до смерти, а ещё до пенсии не менее половины прокакать, просто потому, что привыкли многое просто игнорировать. Недавно с одним старым знакомым таким беседовала- слуш, ехт, не знала, плакать мне или смеяться; в буквальном смысле " жадность фраера сгубила" долго рассказывать всё, но беседа закончилась тем, что сначала я слегка ошарашено помолчала, потом засмеялась, потом спохватилась а потом типа поддержала( но смех пробивал); " ннууу.... ну здесь уже ничего не поделаешь.... прорвёшься, не впервой!" лучше б у него дети были- личной жизни своей этот чел, например, сам же и мешает вопрос; накуя к таким вещам стремиться ТАКОЙ ценой? вопрос более серьёзный; как можно этого не понимать и считать себя дико умным?

может и не будет... но было... долго... сейчас подругому... сколько вы сейчас знаете браков которые заключили в 18-22 года... а потом через пару-тройку лет разбежались? а почему? именно потому что и слазал герой клипа... ме-ня-ют-ся люди... со временем меняются желания, приоритеты,интересы... цели... кто-то находит в себе силы и смелось закончить неудавшийся "эксперимент"... а кто-то нет... а постарев и ненавидя всё и вся кричат "о времена, о нравы!!!"...

лучше, когда нет надобности и потребности ни прикрывать, и ни заменять.....

ну почему же? вы ветку читали? многие это вслух подтвердили. и я тоже. к сожалению, очень много пар именно так и живут. к счастью, я к ним не принадлежу и знаю других, долгими десятилетиями. разумеется, нет

Так сказали ж уже, что так бывает очень редко...

оффтоп...
автоподпись понравилась... вот вариант не хуже-
Geld macht...

не очень редко. Откуда статистика? зато ещё один аспект, кажись, не упоминали; хреново дело, когда подход одного из партнёров изначально такой " мудрый"; типа всё равно ничтяк бывает очень редко, посему.... и пошли в ход народные глупости, результат которых- не видеть, не слышать, улыбаться сначала, истерить следом и ... "лимбо-карусель", и типа так и надо. чет щснее изложить не получается, звиняйте

... gar nichts; alles machen nur noch Menschen. auch mit dem Geld.

Да "подходы"-то разные бывают...Люди меняются, как правильно сказали, меняются и подходы...Неужто лучше с "изначально идеальным подходом" через какое-то время "разочароваться" в них и закончить "народными глупостями с попутными истериками" ?

если бы ничего, и люди тоже, не менялись- эволюция бы закончилась. Полно, к сожалению, отдельных личностей, довольно успешных в деградации, но- к счастью- не они " погоду делают".
а что, Ромочка, другого не дано? ну коли " нет"- на доброе здоровье

Кто ж говорит, что не дано ? Всяко разно бывает...

эт точь, всяко-разно.... да лишь бы хорошо

есть также версия, что мол для собственного роста важен один и тот же партнер и только в партнерстве возможен рост, через года, как бы так вообщем

Сколько людей, столько и версий)...

тоже верно

фильм прикольный, кстати...но только где-то с 5-ой серии..там динамика раскручивается

У кого-то страх, у кого-то страсть у кого-то снобизм главный стрежень жизни:
много учёный, филофофов, дилетантов пытаются подветси все типы людей под какое-то одно правило...скорей всего это тоже утопия..

Нападём и зацелуем до смерти ))

ах как красиво звучит... так хочется в это верить..

я думаю, что это зависит не только от "химии", но и от партнёров.... оттого, как они сумеют сохранить такой "подарок", как интерес друг к другу...

а вот он говорит еще такую фразу.. что провести жизнь с одним человеком, означает оскуднить ее и лишить всяческих радостей и красок.... разве с одним человеком невозможно жить красочно и радостно и полноценно... я считаю что он не прав!

От человека зависит. И от одного, и от другого. Индивидуально это всё, а готовые рецепты и штампы - неблагодарное дело.

я бы не сказала, что это красиво звучит. скорее "пахнет" работой над собой в отношениях.
подробнее в книге Eva-Maria Zurhorst "Liebe dich selbst und es ist egal, wen du heiratest"

с этой фразой я тоже категорически не согласна! порхать с одного цветка на другой конечно может быть и всёлым занятием, но "Глубины" отношений не приносит.... когда-нибудь и порхание приедается, и всё кажется "одинаковым", наверное, и острота ощущения новизны теряется..... в общем, на любителя эта поверхностность... но то, что некоторые предпочитают такой стиль - факт и пущай он имеет право на жизнь, каждому своё.... но не моё, это точно

почему-то у меня такое убеждение.. что пархающие люди с ондго "цветка" на другой, уже не в состоянии создать прочные на года отношения... мне кажется они перестают ценить людей.. малейшая проблема, и прощай.. заморачиваться и выяснять отношения.. или пытаться выровнять опять отношения- а зачем?.. вокруг столько других людей, с которыми проблем нет...

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000% права.

не факт... знаю случаи, когда просто шандарахало хорошенько, и человек менял крепко свой жизненный стиль и отношение к партнёру..... просто нашёл "своё"... но это скорее "романтики" и в глубине души люди с потребностью именно в стабильности, "глубине" отношений с близким человеком...
а такое действительно чаще приключается....... этот тот тип, который во всём, во всех (своих) неудачах обвиняет других поверхностность, потребительство, хладнокровие и эгоизм, даже если могут казаться кратковременные "страсти".... пока молодость и востребованность - можно порхать, когда "рыночная цена" начнёт падать - замену всё труднее будет находить если деньги есть, то можно в "папики" заделаться, но тогда уже будут всё больше им пользоваться, чем он пользовать ("он" можно заменить на "она", сумма не изменится)... природа любит равновесие

Кать мне кажется "папики" понимают, что их используют..Или же они настолько талантливы, что их на самом деле любят..Немцев сейчас не помню, но вот Табаков мне сейчас вспомнился или Абдулов. Просто у них уже ценности другие. Им приятно что рядом красивая женщина, которая смотрит в рот и заботиться..Получается что в этом случае их авторитет незыюлем..
Есть такие молодые пары..любо дорого посмотреть..Женщина думает..А есть такие что просто вместе живут и каждый тянет в свою сторону..У таких как правило и приключения всякие происходят..

Мужик поймал такси.
Удобно устроился на заднем сидении и расслабился под тихую приятную музыку.
Через некоторое время трогает водителя за плечо.
Водитель с диким криком бросает руль и врезается в дерево.
Мужик, матерясь, ощупывает шишки, отряхивает с себя осколки стекла и всякий мусор.
Водила извиняется:
- Извини, брат! Третий день на такси работаю, а до этого пятнадцать лет катафалк водил!

?
в этом же списке Кончаловский старший..

А у женщин А.Пугачёва..Из известных..В Москау давно не редкость..мужчины моложе.. Вот даже зайти ради интереса на любой сайт знакомств..так там ну например женщине 45, а ищет она мужчину от ну скажем 35 до 40.. Мода пошла..

Главное на одной волне быть и тогда имхо поменяться не сложно вместе и хоть когда..А если небыло этой одной волны..то даже и говорить не о чем..Такие люди имхо в принципе не могут меняться вместе..редко..Обычно они находят свои новые половинки плюсы и минусы..

я таких случаев не знаю.. спорить не буду.. может и есть такое... но почему то мне кажется, что ткие люди на самом сложном этапе отношений все равно деру дадут..
малодушие?!..... а у меня к ним крайнее недоверие.....

люди не на одной волне не держатся долго вмести.. это просто мимолетное увлечение.... быстро сгорающя свеча.... и разбежались опять кто куда... обидно если за это время нарожали детей... детки потом стрдают...

Элла, помнишь фильм "безымяная звезда"?
- не принебригайте обществом. общество вам этого не простит.

фильм не помню, Миш но фраза хорошая. в общем-то, в этих случаях обществу о голубой звезды, кто ты и что ты- можно и пренебрегать, оно и не заметит. до тех пор, пока не станешь туда лезть, так и не научившись " правилам передвижения в оциуме", зато со своим уставом

это именно то, о чем я говорил.
персонаж из клипа сказал только половину правды, которая общепринята.
что же касается индивидуальности, то напрашивается вопрос - а ты вообще пытался вырасти вместе?
вообщем, расти вместе можно и нужно. но есть одно маленькое условие. как говорит одна моя знакомая "for tango takes two!"

эт точно.

тут с тобой согласна.. к всеобщему росту должны быть готовы и прилагать к этому усилия ОБА..
одностороннее развитие приводик к краху...
но вот есть еще такой момент в семейной жизни.. и причем очень часто.. когда женщина остается после рождения ребенка сидеть с ним дома.. на года!! и не редко до самой школы.. а то и вооще больше не желает работать... она деградирует.. кастрюли, пеленки, сериалы, журналы..... а мужчина идет дальше.. он в бушующем мире... где все ярко и красочно.. а дома недовольная и обделенная вниманием жена...... тут мне не удивительно что семьи рушатся... равновесие нарушино...

" я знала, я знала!"
споки всем, ребятЫ. Приятно вам тут ещё пообщаться

спокойной ночки!

рождение детей делает женщину женщиной. мужчина - пахарь. он обеспечивает семью материально. без детей семья неполноценна.
проходят годы. если разница в росте жизненного мировоззрения сильно чувствуется, то об этом нужно говорить. сразу ставить крест - слишком просто и легкомысленно.
подать руку, потянуть наверх партнера - это требует времени и терпения. но если это получается, то можно заново влюбиться.

спокойной ночи, Элла!

в том то и дело.. что в современном мире терпение и понимание сходит к нулю... вот только почему так?

ааа!,... " тоякисо тоясцуко"

и это пройдет... (с)

... прежде всего желания роста партнёра. И желания обоюдного. Ведь против воли ни спасти, ни помочь невозможно.

совершенно верно. повторюсь: "для танго нужны двое".

надежда умирает последней.....

Есть и другая поговорка:"Дурак надеждой богатеет".

кому что ближе ;)

К чему я привела эту поговорку?..
Просто, если партнёр не желает расти, пребывая в абсолютной уверенности, что "всё и так нормально", то для другого, на мой взгляд, просто глупо жить в ожидании его(её) партнёра прозрения и желания роста. Два чужих человека под одной крышей - это не семья, а так... случайные попутчики по жизни.

Ближе? Нет, скорее, у каждого свой жизненный опыт.

тем хуже для них....
дык, кому же это будет неприятно? суть то в том, во имя чего она, молодая-красивая, ему, старому-немощному, в рот заглядывает.....
вообще я выше не совсем о разновидностях "папиков", а о потребительском отношении в отношениях говорила..... конечно есть отношения папик-доча, основанные на любви и уважении, я не спорю

Ну и как? Потребительские они или нет?

Ксюш, а за кого можно "ответить"? за себя и то невозможно, пока жизнь не проживёшь
ну а в том, что настороженное отношение к "Потребителям", я согласна.. но на глазах пара примеров пока позитивных... из приятелей несколько примеров.... например один очень хороший давний друг - бл@дун жутчайший, и этакий Д&Г-овский гламурный кис (в хорошем смысле), и бабы у него были - туссиз одна от него родила, но о контакте нет и речи... сейчас он уже 2 года с русской девочкой (он немец), у которой 3-е детей, в её 27, и ужасающее, проблемное прошлое с бывшем мужем... к тому же далеко не красавица, если сравнивать с его бывшими девочками, их типажом...... а любоооовь, он такой спокойный стал, домашний, воспитывает её детей... у них сейчас общее дело, они "одна команда", в прямом и переносном смысле...

отношения, основанные на любви и уважении, априори не могут называться потребительскими

ну если брать сюжет из фильма откуда взят отрывок темы, то роль папика тут очень неплоха... девушка - послушная и благодрная доча... и училась у него жизни..
а вообще "папики" они сами позволяют себя использовать. им нравится играть с молоденькой девушкой как с куколкой.. наряжать, баловать... куда им еще тратить свои миллионы?

может в нем чувства защитника сыграли.. ведь у нее такая сложная жизненная позиция.. 3 детей, одна.. и ОН ей очень нужен... а те самодостаточные ТУССИз что с них взять?.. они только хвостом вертят.. вот он и остепенился.. ответсвенность теперь на нем!

ничего не могу сказать.. я фильм не смотрела..
но чувствах, отдаче, кроме благодарности и молодого тела, можно говорить лишь в редких случаях..... как папик совсем "плохим" станет и нет надежд на наследство, доча умотает с молодый и красивым, или найдёт другого, более перспективного папика.... мне всё таки кажется, что особенно в старости у человека должна быть потребность именно душевной близости.. а вот это наряжать и баловать, попытки эту близость "купить"........ я конечно могу и ошибаться....

он говорит, что с ней у неё такое чувство, что он нашёл "причал", который долго не мог найти.... и "тыкался" то туда, то сюда...... просто я тогда очень удивилась его выбору, и его обретённому спокойствию...

Мне кажется, что это просто крыша такая..Любые отношения потребительские имхо, даже основанные на любви и уважении..Это составляющие просто..Конечно кто-то может сказать, что мне мол от человека ничего не нужно. Но так ли это? даже в мелочах мы обращаемся к партнеру за помощью в тех или иных делах, расчитываем на его поддержку..Если взять например альфонсов, то они потребительски относятся к своей жертве, но ведь и жертва относится к ним так же или? Она тешит свое самолюбие, получает от альфонса в соответствии с его предназначением..На таких отношениях просто больше налета пошлости...Это люди прожигающие свою жизнь. У других в представлении сделать свою жизнь комфортной, в любви и согласии с близким человеком, от которого что-то ожидается. Мало кого устроит просто красивый человек, каждый день лежащий на диване и ничего не делающий. Есть в этом всем и доля эгоизма..Человек по натуре своей эгоистичен..Пример очень простой можно привести..Коллеге стали больше платить..А почему? Что я хуже работаю?

ой тут говорить можно много.. ведь "папики" не только 90 летние старички.. за которыми только утку носить надо да слюни подтирать..
в 50 лет они еще огого.........и жизнь прожили.. и теперь и поиграться можно..
а лет так эдак через 10-20.. ну что там конечно говорить о молодненьких.. может и сбегут.. а может из чувства долга и благодарности и ухаживать за ними будут
каждая ситуация по разному... но скорей всего большая часть сбегает с более перспективными мужчинами

В ответ на:

---

Очень редко, когда люди меняются вместе

В ответ на:

---

согласны ли вы с его высказываением?

тут смотри какая беда,слышала такое высказывание менются люди меняется время?
значит времена и люди всё же изменяются и вместе люди меняются или отдельно дело десятое
ворос в том какие изменения один хотел бы видеть в другом
если произошедшие изменения соответствуют его желаниям он скажет мы поменялись вместе
если эти изменения не соответсвуют его желаниям скажет очень редко, когда люди меняются вместе