Тема не вечерняя, но чёт достало
сегодня две наших дамы обсуждали при мне очередную российскую страшилку про иностранного отца, которых отнял у бедной русской жены дитя
В России это сейчас похоже кампания - не ходите девки взамуж...за импортных женихов, само собой
Только не надо про любовь матери и что ребёнку без мамы плохо, это и ежу понятно
Я вот думаю, что эта тема ещё потому такой резонанс в России получила, что русские бабы привыкли, что они царь и бог по отношению к ребёнку и праву отца видеться с ребёнком после развода, мстить ребёнком - настроить против отца, рассказать какой он плохой, мамку обидел, не давать возможности видеться - обычное дело.И вдруг!!!Наши тётки узнали, что у отца тоже есть права и он может поступить так же. И понеслось...что не передача, то - карауууулллл!!!

да нет, они в курсе положения дел и разделения прав, точно тебе говорю.

как не странно потдержу тебя! в этом случае женщины действительно дуры.

помоему в россии если мужик богатый женщина вообще неимеет ниначто права. Имеет право молчать:)

сейчас эта тема как раз по ртл обсуждается...

Разве мебель может иметь права?
Если в Москве есть агентства которые помогают желающим девушкам познакомиться с сильными мира сего... Продающий себя должен понимать что всё тогда имеет свою цену... и чаще всего до тех пор пока товар стоит того.

У моих знакомых родня уехала в штаты, живут там два года, сыну сейчас 16 лет.
На любой отказ родителей.... тут же раздаётся звонок с соц службы)) куда сын послушав своих местных сверстников один раз уже писал на родителей жалобу. Мать потом 7 месяцев ходила ежедневно туда отмечаться и на беседу к психологу...
В россии есть желающие ввести подобную систему. У нас очень быстро берут и вводят самое плохое почему то.

Да делают рейтинг на новых вопросах по больней, надо - же аудиторию привлечь.

По большей части согласен, а вообще я думаю, что это опять - же все больше наиграно, плюс, извиняюсь, вечно- неутолимая жажда некоторых женщин по возмущаться, по трепаться, да и мужикоф заклеймить.

А что, если родители не захотят, а пошлют этих представителей куда подальше, хорошо еще если не с пинками, и я уверен что так захочет поступить большинство в такой ситуации! И что будет с детьми, как те начнут стучать, это все попахивает порохом. Не дают людям спокойно жить, лучше бы денег на детей дали, чем организовывать новые инстанции, да устраивать процессы.
Не, они точно дуба рухнули, молодежь распускается год за годом, пока родители хоть как - то их урезонивают, а с такой возможностью вообще на голову сядут.

Не пошлёш.... тот закон который они предлагают в думу не даст выбора, даже предусматривается создание отдельного суда который будет заниматься этими вопросами и они настаивают что бы там были психиатры (с одной стороны логично, с другой стороны очень не понятно.)
Закон предусматривает как временное отстранение родителей от детей так и на всегда.
В пример привели случай, мама с девочкой лет 5...6... в магазине. Дочка захотела подарок мама отказала, та устроила истерику с криками и валянием на полу, за что мама Хлопнула её ладошкой по попе.
Как там сказали, такую маму нужно судить (моральная и физическая травма ребёнку...)
Что вырастет с такого ребёнка если он с детства будет знать что можно делать всё что захочется? Я не хотел бы жить в американизированном обществе.

Пошлешь, или нет - это еще вилами по воде писано. В России - многое не так, как на западе. Вот интересен мне вариант, если четверть детей в каком нибудь бедном городишьке, где нет работы, и.т.д, возьмет себе эту моду, и начнет качать права? Инспекторы начнут рысачить по домам, суды, врачи,.. будут завалены сотнями, если не тысячами дел. А куда будут девать детей, отобранных у родителей, если детских домов и так не хватает, да и с едой там не ах? Тут нужно будет целые резервации создавать!

Мы это уже наблюдаем в Германии.

В том и дело... в России государство ни когда не смотрит на перёд, принимают те законы которые выглядят красиво а потом спохватившись пытаются их исправить...
Садики и Детские дома у нас пропали отнюдь не как в сказке, было нужно продать собственность и теперь их нет.
Хотели как лучше а получилось как всегда...
У меня сосед работает в Проф Училище, теперь говорить чуть что дети сразу строчат жалобу в вышестоящие органы... ты ему говоришь поставлю двойку, а он говорит да пошёл ты вон, всё равно поставишь три)

Скорее русские бабы привыкли детей тянуть на себе в одиночку получая мизерные алименты или вовсе их не получая....Я не знаю в России более социально незащищённого слоя населения, чем разведённые матери с детьми....

А для меня было в некотором смысле шоком когда узнал что иногда в германии заводят третьего ребёнка лишь ради гос поддержки.... Конечно наверное и хотят этого ребёнка но всё равно.... ребёнок это не спонсор - это ребёнок.
Наверное это зависит не только от государства где ты живёшь.

Плюньте в рожу тому, кто вас дезинформировал....На эти несчастные подачки в виде киндергельда даже конфет и мороженого ребёнку не купишь. Ну или только конфеты и мороженое.Нет в германии выгоды в детях. Дети это дорогое удовольствие
Ну а то, что в России рожают вторых-третьих ради получения материнского капитала-это факт общеизвестный. Жаль, что в германии нет такой программы

Ну и запросы у тебя! 184 евро за твоего ребенка вполне хватит на него и тебе кое-что останется...я уже не говорю о доплатах около 250 евро до года ребенка каждый месяц...так что не нужно здесь строить мать-героиню

Да ещё и собаку прокормлю..Деньжищи то не хилые!

Почему же мне их не платят??? И что это за загадочные доплаты, можно поподробнее?

Да их отменили недавно и правильно сделали, а когда ты была беременная, то они еще были Да и ты на них расчитывала

Бредишь? Слышал звон да не знаешь где он...Ню-ню

а есть еще случаи когда уже достаточно взрослые дети сами отказываются общаться со своими отцами. И решение это принимают абсолютно самостоятельно и без участия матери. Например если отец был жесток и психопатичен в семье или ушел из семьи к другой тете то дети мстят ему таким образом за жестокость и за предательство семьи и своей матери.
Нашумевший уход Табакова в новую семью. Его дочь до сих пор отказыватся с ним общаться. Сын сначала тоже, но потом помыкался бедолажка без папиной поддержки и пришел обратно с повинной и с пониманием.

чиво?
вы когда последний раз в магазинах были?

Что я могу сказать, большинство женщин, к сожалению, остаться с детьми, и со всеми проблемами. Я помощи от супер папы как-то не приходит. Также в странах Россия, Украина, с первой минуты рождения ребенка, все заботы о нем берет женщина. А муж вечно на работе. И про свои права, мужчины должны думать с первой жизни ребенка, а не после развода. После развода, первый года папы проявляют интерес к ребенку, а потом пропадают. В моем случаи, папа умудрился написать отказ от ребенка. Чтоб я только больше не звонила и его не трогала. На вопрос, можешь ты взять на выходные ребенка, я слышала только плохие ответы в мою сторону. В моем окружении я не слышала, чтоб хоть один папа помогал своему ребенку после развода. Так копейку кинул, игрушку купил и это все. В Германии все по-другому. Но я тоже вижу, посещения детей. Мамы настраивают детей против папы. А папы пытается за 3 дня дать детям по больше внимания. Но в итоге , он плохой, потому что так мама сказала. Чтоб ребенок был счастлив, у него должна быть полноценная семья. Война между бывшими папа и мамами есть и всегда будет.

Вчера был, ну и что? Привыкли вы мамаши к хорошой жизни и 184 евро вам уже на ребенка не хватает! Экономить нужно и тогда хватит! Согласен, что те же памперсы дорого стоят, а может как по старинке без них можно обойтись?...я так в детстве лежал обпруженый без памперсов и даже не плакал...современные мамаши ничего делать в Германии не умеют и только вопят, что денег на ребенка мало платят...таких клуш я бы в Россию отправил и посмотрел бы что им там платили бы

дурак или притворяешься???
40 евро только рандштуд каждый месяц.
30 евро карате
60 евро в год плаванье
60 евр. за 13 урок. рисование.
это все без еды и всего остального
посмотри сколько стоит нормальная обувь на ребенка.

это что такое ?

а ты посчитай сколько ты на себя денег тратишь что бы жить более мение , ребенок тот же чел. И каждая мамаша хочит только лучшего для него.

например, это когда у ребенка второй урок начин. в 8 45., а ты можешь его привести с 7.30 и за ним будут смотреть и забрать в 13.15.
начальная школа.

а OGS. это не от айнкомы разве зависит сколько плотить ? вообще круто чем больше зарабатываешь тем больше башляешь.

Не вдаваясь в дискуссии о том, что в других странах не платять и тд., сумма эта маленькая))) на бальшого дитятю вообще смехотворная)))

это целый день и с едой. а у нас пару часов и без еды.

Да нет, не дурак...единственное не понимаю, почему государство должно оплачивать занятие каратэ и плаванье твоего ребенка? Прожиточный минимум ему дан, а так же на одежду и все прочее...А если, тебе нужны репетиторы по предметам на которые твой ребенок не тянет и все прочее...то почему это должно оплачиваться налогоплатильщиками? Если хочешь их ребенка сделать конфетку, то потрудись сама для него заработать или пусть это сделает твой муж...не при коммунизме же живем

ну я без этого обхожусь дети сами после обеда дома пока я на работе. поэтому не информирована в этом деле.

Не надо передёргивать...Разговор был о том, что в германии некоторые родители 3-го ребёнка рожают ради выгоды и ради каких то мифических пособий(?)...
Так вот, выгоды материальной в этом никакой не существует. Дети всегда дорого обходятся.

Сейчас нет! Ты же Белка юрист Поинтересуйся какие выплаты платили за третьего ребенка еще четыре года назад...до года малыша мамаша получала за третьего ребенка около 500 евро в месяц...

Мне не надо интересоваться, я и так знаю...2 или 3 года 300€ ежемесячно эрцирунгсгельд(то пособие, которое отменили)+190€ киндергельд на 3-го ребёнка. Работавшие мамочки были тогда ущемлены, все получали одинаково.
Теперь я считаю более справедливо сделали,работал- получаешь год 67% от нетто дохода за прошлый год+киндергельд
Не работал-те же 300€+киндергельд.
Но ещё раз повторяю, на третьего ребёнка киндергельд повышается всего на 6€, так что особой выгоды тут не видно.

раньше (dm zeiten) staffelung была другая, с тремя детьми получали за всех что-то более 1000,-дм?

Как бы там ни было всё равно на 3-х детей это небольшая сумма, не обогатишься.Всех накормить, одеть, обуть, в школу отправить-за учебники, тетради и прочую дребедень не такую уж дешёвую заплатить, на классенфарты денежку давать и т.д.Ты знаешь сколько детская одёжка-обувка стоит? Так же как и взрослая. А детки быстро растут-менять надо часто.
Тут о чём речь ты вообще понял? О том, что якобы в германии 3-го ребёнка рожают как спонсора....И смех и грех

ага...у нас на двоих платят ежемесячно 62 евро...

У вас тёплые вещи не нужны

нужны...для наших деток +10 уже холодно...

Потрясающая сумма..))) Оль..а скольку у вас стоит детская обувь?

действительно потрясающая...я правда не написала какие суммы выплачиваются многодетным семьям, потому как не знаю..раньше семьям с 10 детьми платили чуть больше 2 тыс. евро, по-моему там больше платить начинают после 4 детей...
а обувь начиная с 30 евро...минимум 20 во время распродаж...(я говорю о кожаной - синтетику никогда не покупала)...

Ясно..))

Ну про социальную защиту давай не будем, в России её ни у кого нет.
А вот про "тянуть в одиночку" и мизерные алименты, несколько замечаний
Сначала не давать отцу видеть ребёнка, настроить ребёнка, что он не отец, а сволочь, а вот алименты платить, так сразу и - отец!!!
А что мизерные...кхм, а если у мужика и зарплата мизерная? А ему ведь ещё где-то жить надо, вторую семью создавать-содержать, это тоже никого ниипёт.

Не надо путать самостоятельный выбор уже взрослых детей и когда у маленького ребёнка практически нет выбора.
Ну и понятен посыл, раз развод - значит он-козёл!!!
А если она сука, результат тот же - будь добр плати алименты и побольше, а ребёнка увидишь, когда моя левая нога захочет или не увидишь!

Ну что я тебе могу сказать, вы сами выбираете от кого вам рожать

А может всё наоборот? Алименты не платятся, отец видеть ребёнка не желает, вот настоящая ситуация в 75% таких случаев

Не делай вид, что ты не знаешь, что в россии существуют серые з/п...чёрным налом, а алименты платятся с мизерной официальной
Насчёт настраивать ребёнка против отца считаю это не только глупым и подлым, но и недальновидным поступком, ребёнку нужны и мать и отец даже если они расстались.

Закаляй холодной водой, дешевле выйдет.

Ну хорошо, не знаю откуда у тебя такая статистика, и насколько она соответствует действительности, не суть.
Пожалуста, вот иностранные отцы, и алименты платят(попробуй не заплати) и видеть хотят и тоже плохо, орут сразу - спасите помогите, он хочет отнять у меня ребёнка!!!

ну да, как же.. не надо им закаляться...

Ни разу не видел в России сидящею дома мать-одиночку, они стараются или правильней сказать вынужденны даже с маленьким ребёнком уже думать о работе.

Я не могу тебе ответить за тех, кто так себя ведёт.
Но во вчерашней программе Малахова отец явно отнял ребёнка и им манипулирует в своих целях.

Ты всерьёз воспринимаешь эту программу?) Человек делает прайм тайм и ему плевать на тех людей которых он приглашает. Галвное шума побольше, если ему надо будет он пол страны перероет что бы найти скандал.

дети это не игрушки...а некоторые мамаши хотят манипулировать детьми...но не тут то было! Отец имеет такие же права на ребенка...может быть еще и покруче...вот в Финляндии например, если мамаша балуется наркотиками-детей отдают отцу...и он обязан их воспитывать...и ничего тут страшного нет...

ТС говорил о ней, так что как я её воспринимаю-не тема для обсуждения
А в общем и целом я разделяю ваше мнение об этой программе.

а с хорошими не разводятся...
разводятся с пьянью, психопатами, кобелями и махровыми лентяями

Я считаю, что шантаж ребенком должен привлекаться к серьезной ответственности, вплоть (в случае похищения) до тюремного заключения. И не важно мама похитила или папа.

легко говорить,когда тебя не касается,очередной скандал с финскими властями.
http://kp.ru/daily/24502.5/655534/

а может быть отец ребенка стал и мамашу воспитывать...такое тоже бывает...мужчины не редко через чур серьезно воспринимают отцовство и изводят молодых мамаш-своих жен...и начинаются конфликты...тем более русские женщины не представляют себе такого-что муж возится с ребенком лучше любой няньки и мамки...

можно подумать, что тебя это касается...

клише...
есть и папашки одиночки прекрасно справляющиеся с хозяйством и детьми и папашки при мамашках где папашка уделяет детям время наравне с мамашками...

Считаю ребенок должен жить с мамой,потому что у нее сильнее с ним связь. Если люди расстаются они же не с детьми расходятся,детки чем виноваты,зачем их как вещи делить.А вырастут сами разберутся как и с кем жить.

Просто забывают люди уточнить некоторые элементарыне вещи...
У нас есть друг который воспитывает 2х детей, а его бывшая жена за последний год приехала навестить детей всего два раза за год, на день рожденье дочьки и день рожденье сына... Так вот ее визит растравил детям душу намного дольше чем длился сам. А успокаивать их пришлось опять ему, да еще так чтобы они о маме плохого не подумали... Вот и спрашивается нафига такие визиты надо? А если он попросит ее не приезжать по вышеуказанным причинам, то она скажет что он детей против настраивает и видиться не дает....
У женщин воспитывающих детей в одиночку теже проблемы ...
Поэтому "заботливым" родителям живущим отдельно от своих чад нужно или навещать своих детей регулярно или нехрен вообще нос свой сувать.

здесь речь о том, как жить...в Финляндии детям намного лучше, и пособя и условия...а что они вернутся в Россию и что они будут видеть...да и не в этом дело! видеть не видеть...нужно думать о детях сразу было!

поддерживаю в этом негодвании всех женщин и наших и не наших ...
потому как в моих глазах, отец забравший ребёнка у метери ...
последний подонок и сволочь..и по отношению к ребёнку и по отношению к метери...

Оййй, ещё как разводятся
А ещё хорошие сами разводятся с психопатками, гулёнами и лентяйками

есть такие матери, которым в принципе нельзя детей заводить
Оставь свой пыл для митинга

А я считаю что это стереотип, есть немало мужчин у которых отношения с детьми намного лучше чем у матерей...поэтому здесь все индивидуально....конечно варианты когда ребенок становится средством, инструментом в родительских разборках - ужасно...

Дети должны с матерью оставаться. ФСЕ!
У отца есть возможность заботится.
Насчет всяких "настраиваний", когда семьи рушаться всегда происходит период взаимной неприязни, упреков и так далее.. просто нужно пережить этот период - не более года, и нормально общаться.
Вот когда мужики детей отбирают у быв. жен без существенных оснований да еще настраивают против матери!!!! - это беспредел. Дети должны с мамой быть! Только ТАК и никак иначе.
Именно поэтому женщине нужно впринципе ЗАМУЖЕСТВА избегать, особенно с богатеньким наглым сучарой и рожать от этих кондомов тоже не надо, нефиг жлобье плодить.

Вот блин, обложили со всех сторон, из бани не выхожу, приходится выходить из образа
Так вот, не ТАК,ФСЁ.

лады, ты можешь отдавать дитя проклятому буржуинцу

Буржуинц ему - РОДНОЙ ОТЕЦ!

Да ну? Что-то не верицца.. родной отец не станет ребенка лишать материнской ласки.
Дитю мать как воздух нужна. Ток НЕРОДНОЙ чел может такое с детьми вытворять.

Родная мать не станет лишать ребёнка отца, отцовской любви и заботы.
И матери бывают разные, если помнишь "не мать, а ехидна"

Мать всегда мать,она ребенка 9 месяцев под сердцем носит. Все науки доказали,ребенку мать ближе и нужнее.О чем спор? Никто не говорит что отец не нужен,но мать первична.Вот и надо им между собой договариваться,а не ломать психику маленького человечка.

Так об этом и речь, почему то когда мать не даёт видется с отцом, то он -козёл, а если отец не даёт видется с матерью, то он - козёл, тоже.