не возносись слишком, смерд, ты есть, тебя нет, какая разница?
в городе мюнхен двое подонков запинывают дядьку насмерть на ж/д полустанке. уж как там было на деле, как освещает пресса или иначе, какая разница, но запинали... когда тигр или лев задирает буйвола, стадо почтительно расступается и продолжает щипать траву. люди громко негодуют (про себя) и вежливо отворачиваются. заболевший или попавший в затруднение друг осознает истинное значение дружбы... да мало ли...
а вы говорите любовь, жара, кувалдис

да очень грустно

там разве были мужчины видившее избиение и не вмешавшиеся???
этим мальчикам дадут такие сроки, что им мало не покажется..тут насильникам такие срока не дают...
кстати я совсем не зло...и не надо меня ставить со всеми ужасами в один ряд...

но иногда ты бываешь просто ужастен.
зачем?

Это закон "джунглей".
А люди самые жестокие звери.

нееет, это молчание ягнят.

звери не убивают просто так , они охотятся это инстинкты выживания. И не пойдет охотится лев на льва.
У нас людей подругому ,мы едим мясо и это нармально. Запинываем до смерти потомучто поприколу............ какоето самоуничтожение получается.

случай просто потряс...... на самом деле, мужчина, в моих глазах, герой сегодняшнего обществазаступился за слабых, а не уткнулся носом в какую-нибудь точку.... а с другой стороны, разве это не естественное поведение в человеческом социуме? Ведь если бы все мы немножко... то не было бы, или было гораздо меньше таких случаев! С ужасом понимаю, что нет, таки геройский поступок...

подумаеш запинали. амеркосы вон пол океана засрали, киты гибнут дельфины... В Ираке слько народу положили и ниче... ниукого сердце не сжимается а какогото старика запинали все... тргедия века.

слов нет

подумай каюша о маштабах этого события и того что другие делают реально.

этим все и сказано

мир состоит из маленьких людей.......

короче дед тоже мне каратист. нужно было в полицай позвонить и все.

и оставить пацанов грабить группу детей дальше?
при чём тут каратист? человек поступил так, как люди ДОЛЖНЫ поступать в таких ситуациях..... не позорься уж....

человек должен был мельдоват в полцицию. Да даже не это важно. важней что сильные мира сего уичтожают людей тысячами и им ничего за это не бывает и никто не испытывает никаких эмоций а над такими единичными случаями у некоторых людей слишком много эмоций.

он звонил в полицию. Они должны были подъехать на станцию. И Сказкин тоже не совсем прав. Их драку видели , там мост ,кажется, наверху был ,с моста бежали люди на помощь. Ну ,человека убить это вообще-то быстро происходит. Гораздо быстрее ,чем в кино.

он "мельдует", и полиция в туже секунду появляется, и даёт разгон хулиганам, и малыши спасены? И о каких сильных сего речь? Об этих храбрецах, что снимают бабло у детей? Да если бы как минимум 2 мужика взрослых встали, след бы их простыл!!

ой катюша... у меня тоже снимали бабло когдато) ниче выжил.

Именно "если бы", если не затрагивать трусость, равнодушие сограждан, а взять хотя бы законы, благодаря которым пострадавший может еще оказаться виновным, проявил инициативу - снова виновен...
Таких случаев хватает, я тоже знаю несколько из первых уст. Вот и выходит, что во многом Костик прав, говоря о глобальном!

и что? ты считаешь, что это норма жизни? А я бы не хотела, чтобы у моих будущих детей кто то безнаказанно деньги отнимал и покалачивал, за то, что они младше и слабее....

так Костя любой поступок можно списать на войну в Ираке..)))

а разве, если на глазах происХодит подобная ситуация, думать о том, как законы могут изловчиться, чтобы тебя "подловить" и оправдывать этим своё бездействие, не есть "трусостъ"? Это ещё большая трусость, чем боязнь получить по морде или нож в ребро... тут хоть простой человеческий инстинкт самосохранения срабатывает.... и даже осуждать людей за это язык не повернётся.... тем более не побывав в подобной ситуации.. с другой стороны происХодит разделение толпы на ЧеловекОВ и на человечишек... факт!
а говорить о глобальных проблемах типа нефтяного захламления Мексиканского залива, ставя это выше того, что происХодит под носом - это, как бы помягче выразиться... лицемерие это... против "глобального" мы практически бессильны, самое болшее, поставить галочку на выборах, да на демонстрацию сХодить... ну повозмущаться - это святое, хоть и не эффективное....... а в жизни, мелочах - как раз таки многое зависит от нас самих...

Это страх самому))) не оказаться на месте того, которого пинают))) Вот где силы то меряют, в таких ситуациях. ))) Толпой кого-то волтузить много ума не надо))) мало кто задумывается, что будет после этого..

Вот потому, что нам так внушили, они до сих пор и рулят...И, на мой взгляд, единственная панацея - это открыть глаза и помочь в этом другим...И игнорировать их выборы, их дурилово...Таких людей будет становиться всё больше и больше...Вот когда-нибудь, даст Бог, в таком случае и увидим, как у К.Чуковского в сказке "Таракан", кто есть ху...

Как ты собираешься игнорировать программу какой-то нефтяной компании, львиная доля дохода которого принадлежит какому-то государству? Новую пролетарскую революцию устроить? Так уже вроде понятно, что ничего хорошего из этого не выйдет. Любая революция-это шаг на десятилетия назад..Общество должно меняться, но не путем разрушений и кровопролитий..

вот и хрен! ты понимаешь, я понимаю, каждый в отдельности понимает, а вместе - хрен!
знаешь, как я мучаюсь со своими? уж и внушал, что по отдельности сдохнем, вместе заработаем, все гривой машут, но работают друг против друга, быдло тупое.

Достали вы меня своими революциями...Где я когда об этом говорил ?...Я говорю о естественном процессе отмирания паразитической, ростовщической модели, которому мы можем помочь поспособствовать только, как говорит Катюшенька, сами...Так же, как и в тех случаях, которые тут обсуждаются. Всё только в наших руках. И трусость проявляется не только в экстремальных ситуациях, что, кстати, на самом деле, осуждать глупо и бессмысленно, а в бытовых и житейских. От меня, мол, всё равно ничего не зависит, закрывая глаза на свинство, царящее вокруг...И продолжать тупо ходить и тупо ишачить на тех уродов, для которых ты - раб...Успокаивая себя тем, что тебе подачку чуть побольше кинули...И оправдывая себя тем, что это не для себя, а для семьи...

Колхозы им наверное надоели..Это же как общак..Туда вносишь, а обратно получишь или нет..)))

ну а если попробовать подумать так, что ты не на кого-то ишачишь а на себя? Просто условия игры такие. ты же сам был предпринимателем. Как по другому то Рома? Одни начинают что-то, другие просто работают. Многие вообще говорят, что им проще так, просто работать и ни о чем больше не думать. Отработал, пришел домой и начал заниматься своими делами,без всякой нервотрепки. Что-то начать-это тоже нужно не просто так сидеть..ты знаешь же сам...так где ты тут найдешь некую справедливость? Весь мир такой, ничего нового пока не придумали. В советское время наши родаки тоже пахали на кого-то..получили назад ваучер))

Да с этим я согласен, сам такой, что не стою в стороне, а вступлюсь. Если стоять, безучастно наблюдать произвол и насилие, то и сам почувствуешь унижение в своих - глазах - же, хоть как ты правильно заметила: случаи бывают разные! Но не забывай, что местный народ устроен несколько не так, очень многие из них слишком зависимы от предустановок, и пальцем не пошевелят, если это против правил, или входит с ними в конфликт, в их прямолинейном мозгу! Вот и выходит, что некоторые вещи выходят за грань их собственных мотиваций к действиям, хотя сидя в кресле у телевизора, они станут восторгаться героизмом других.

В общим то верно, Но, иногда все - же у народа выходит приостановить глобальные события, хотя чаще всего такие инициативы подавляются, вот именно это я и имел в виду, что с системой бороться - как с голыми пятками на танк, но инициатива все равно нужна, пусть хоть с 1% КПД. А то, что он писал по поводу важности событий, так это я не оправдываю, важно все - что находится в зоне нашей досягаемости.

Твоя речь - это речь футбольного тренера, который говорит "забейте гол", но не говорит как это сделать.

Ну и как в этом случаи понимать что ты имеешь в виду, когда пишешь вроде бы серьезно, но ставишь - ")))"?

Вот это и есть та хитрая фишка, которая пока действует безотказно...А начинать менять мир надо действительно с себя...Я наигрался в своё время и в робин гудов, и в бунтарей, и в предпринимателей, было и такое...Понял, что ни от первого, ни от второго, ни от третьего толку никакого...Менять себя и отношение к миру - в этом единственный смысл...И по возможности помогать в этом другим - тогда что-то реально будет меняться...

Может быть и так)...Может, я не конструктивен...Но, по крайней мере, я знаю, что есть вещи, которые я ни в коем случае никогда не приемлю...А это уже хоть что-то...И на революционера не претендую...Не дать кому-то утонуть, потому что сам хорошо умеешь плавать - тоже хоть какой-то смысл...И в прямом, и в переносном смысле...Причём, без пафоса...

Нет смысла обращать на это внимание.

"От противного" тоже метод, но для определённой стадии. Чего не делать определить легче чем что делать.
Позволите цитату?
— Не понимаю, — сказал он. — Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
— Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
— Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

Мне всё же кажется, может и самонадеянно, что я нашёл более-менее приличную альтернативу и клоунаде, и педерастии...

Да кто ж тебе это оспорит, и кому ты что можешь оспорить?

Получается, что нужно тогда поменять весь жизненный уклад..Каким образом,даже при некой симпатии к данной теории, можно жить в этом обществе? Предположим я откажусь работать на капиталиста, но что мне это принесет кроме разочарования? Другой капиталист скажет что я не заплатил за квартиру, государство скажет что я не заплатил за машину. Ну а если все так начнут делать, то они ж просто наберут других, которым я до пенсии буду обьяснять что лучше так как делаю я))) Что будет, если они скажем наберут людей из Африки, а те пошлют меня с моими рассуждениями подальше? Останется их только громить, а это снова кровь)) Ну или в резервации жить..Они наберут из африканцев корпус, который и будет меня там охранять..

п.с. Хотя иногда даже в демагогической клоунаде я вижу ростки полезного)...К примеру, если благодаря мне, пару человек сказали : "А ведь ты прав...Я тоже никогда ни на какие выборы не пойду", - я считаю, что это тоже, хоть и мизер, но хоть что-то..."Путь длиной в тысячу ли начинается с одного шага", - говаривал китаец Лао-Цзы...

кстати..я на выборы не хожу и уже давно..и вообще редко ходил..за всю жизнь может пару раз..за компанию..

Главное - это осознание...В каком мире мы живём, в данном случае...С этого и всё и начинается...Да, мы играем на чужом поле...Значит, нужно тоже использовать те приёмы, которые эффективны...Экзальтация, а, тем более, террор, как показывает история, ни к чему хорошему не приводит..."Будьте просты, как голуби, и мудры, как змии", - уже давным-давно посоветовал один парень из Назарета...

Может и так. Я вашей специфики в деталях не знаю, слышал просто диаметрально противоположное решение, при похожей задаче. Главная мысль что не ходить на выборы еще хуже чем ходить, ибо это облегчает им задачу. А сам твой приход или неприход, как действо, не имеет резонанса вообще.

зачиталась сдесь вас прям, сделала вывод со всего написаного всеми дискутирующими...
Народ стадо баранов , при них постух. Белых овц как всегда не много.

Не соглашусь...Представь себе ситуацию полного игнорирования их политического цирка...Вспомни ту же историю, как ловко в своё время сыграли большевики на том, что дали хоть какие-то знания народу...Когда солдаты на Первой Мировой после агитаций и листовок кидали винтовки и говорили, что не собираются больше воевать из-за чьих-то барыжных разборок...Разваливалась целая система, казавшаяся такой незыблемой...Другой вопрос, что этим опять воспользовались очередные пройдохи с манией величия и собственными шкурными интересами...

...скорее это не лицемерие, это типичная позиция обывателя... некая форма современного мещанства... согласен, что не стоит пожимать плечами в недоумении при виде того, как кто-то на улице кого-то там запинывает (тем более толпой, как стайка шакалят), ссылаясь на количество погибших в Ираке... или в Чечне... или в любом другом истреблении масс под патриотические возгласы одурманенной правительством толпы... но только ведь каждый человек и устроен по разному... все идет по пути наименьшего сопротивления... у кого-то страх или инстинкт самосохрания является меньшим сопротивлением по отношению к чувству жалости или сочувствия к жертве, у кого-то же наоборот... нельзя всех делить на хороших и плохих, все намного многограннее... и винить людей за то, что они не такие, как ты, не стоит, я считаю, у нас у каждого есть уязвимые места... что ж это ты у соседа соринку из глаза вынуть пытаешься, а в собственном глазу бревна не замечаешь?.. (с) просто делайте так, как считаете правильным и все...

практически- да... а теоритически... метеоролог по имени Лоренц, занимаясь хаотическими уравнениями предсказания погоды в нашем нелинейном мире, установил зависимость последовательности конечных результатов от незначительных расхождений в начальных условиях... проще теорию Лоренца можно представить как если бы бабочка, порхающая в Бразилии,
взмахом своего крыла могла вызвать торнадо в Чикаго (батерфляйэффект Лоренца)... здесь увеличение причины в два раза увеличивает следствие также в два раза... так что, порхайте конечно, кардинальных решений и поворотов в политике государств это вряд ли вызовет... по крайней мере прямолинейной зависимости невооруженным глазом вы точно не обнаружите, но какое-то изменение в нашей нелинейной самоорганизованной структуре под названием шарик земной это все же вызовет как и то равнодушие соседа по парте, впрочем...

Ключевое слова тут "опять". Игнорирования и бойкоты (не делать) хороши для начала, потом и даже очень скоро нужна конструктивная идея. Иначе опять будет опять, как всегда. И по новой игнорировать.

я не поняла, что ты имеешь ввиду под "открыть глаза и помочь в этом другим..."... устроить революцию? уйти в подполье? в лес с шалашом? объявить байкот капитализму и глобализации? насчёт игнора выборов - категорически не согласна.... и без моего голоса выберут, без сомнения! но я всё таки хотела бы воспользоваться своим правом и выразить "мнение"... а сейчас, например, возмущаться загрязнением окружающей среди и хотя бы не голосовать за зелёных, а за тех, кто обещал минимум налогов, тоже как то криво... мир начинается вокруг тебя... и состоит из мелочей.... а глобальное - это уже сумма всего этого, как я уже сказала, "если мы все хоть немножко"..

не, ну кому то помочь, разве это выходит из рамок закона? наоборот, есть статья за <unterlassene Hilfeleistung>.. с другой стороны просто за ЖОзефину ПАвловну свою люди бояться, боятся проблем, поятся "по морде" получить, боятся опоздать "из-за этого" на работу... но не думаю, что это типично немецкое... единственное, в них после войны так тщательно подавляли все проявления агрессии и применения силы, что многие на самом деле в растерянности, когда попадают в ситуации, где именно это требуется в качестве защиты.. к счастью, я уже не раз была свидетелем, что есть люди, которым не всё равно

Пока главная проблема в том, что в большинстве своём люди принимают эту систему по тем или иным причинам...И именно поэтому она сейчас и кажется такой незыблемой, как до той же Первой Мировой монархические империи...Причём, многие понимают, что она бесперспективна и ничего, кроме краха, планете и человечеству не принесёт...Воспитанная в людях индифферентность говорит, что это их не коснётся, а главное - прожить свою жизнь комфортно и красиво...И эта эгоцентричная обособленность от глобальных процессов, в принципе, тоже себя понемногу изживает в свете открывающихся новых знаний о Человеке, о Вселенной...Мне думается, что именно мы в это время ускоряющейся информации (сингулярности, так сказать) как раз и застанем т от момент, когда придётся делать выбор - оставаться ли стадом или становиться, в конце концов, Людьми...

Заклинило вас на "революции"...Проще всего - втиснуть в готовые штампы что-то, чем попытаться понять, о чём вообще речь...

я совсем не обвиняю тех, кто испугался и не помог... это даже не трусость, это малодушие... инстинкт самосохранения... весьма человеческий, и не только, инстинктЕГ, а потому несомненно достоин понимания грустно это, да и только... ну что уж тут поделать, кому то летать, а кому то ползать.. и противно, когда в оправдание собственного равнодушия, бездействия или страха Чечню и нефть в Мексиканском заливе приплетают.....

ну если "все" понимают одинаково, то, скорей всего, или плохо донёс свои идеи до народа, или шибко "незаурядно" мыслишь

А ничего тут особо незаурядного нет...Как уже заметил Геша, конструктивизма не вношу, лишь обращаю внимание на то, что система - дерьмо...Надеюсь, что она развалится сама собой и естественным путём, как изживший себя архаизм, но для этого как раз и необходим хоть минимум активности от каждого, а не навязываемый нам фаталистический гедонизм...

Мне кажется он присутствует при любой системе..от каждого по способностям-каждому по труду..

"Любая система" - это, по большому счёту, фикция...Это просто механизм власти одних над другими в той или иной форме...

То что миром управляет горстка магнатов давно уже известно. Не понимаю, зачем им чипы? Они и так могут отключить все что угодно.
6.4. Государство
1. По мнению Бакунина, государство скоро исчезнет вместе с развитием человечества из животного состояния в человеческое. «Государство есть временное историческое учреждение, переходная форма общежития».
1. Государство соответствует низшей ступени развития.
Первый шаг на пути к человечности человек-зверь совершает под влиянием религии: но пока он остается религиозным, он никогда не достигнет цели, ибо всякая религия обрекает его на суеверие, толкает на ложный путь и заставляет его искать божественное вместо человеческого. «Все религии с их богами, полубогами, пророками, мессиями и их святыми суть создания легковерного воображения людей, не достигших полного обладания своими духовными силами». Это особенно верно по отношению к христианству; оно есть «безусловное нарушение здравого смысла».
Государство порождено религией. «Оно родилось повсюду из сочетания насилия, разгрома, грабежа, словом, войны и покорения, с богами, постепенно создававшимися теологическим воображением народов». «Кто верит в откровение, тот верит и в пророков, и в мессий, и в жрецов, священнослужителей и законодателей, осененных свыше; а раз они признаны за представителей божества на земле, за святых наставников человечества, посланных Богом, чтоб направлять его на путь спасения, то они, понятно, пользуются неограниченной властью. Все люди обязаны безропотно повиноваться им, ибо с божественным разумом не сравнится человеческий разум, а с Божьим судом земное правосудие. Являясь рабами Бога, люди должны быть и рабами церкви и государства, поддерживаемого церковью».
«Нет и не может быть государства без религии. Взгляните на самые свободные государства мира, на Соединенные Штаты Северной Америки или Швейцарскую конфедерацию, и вы увидите, какую важную роль играет там в официальных речах божественное Провидение — эта высшая санкция всех государств».
«Правительства не без основания считают веру в Бога существенным условием своей власти». «Есть целая категория людей, которые не верят, но должны делать вид, что верят. К ним относятся все притеснители, гонители и грабители человечества: священники, монархи, государственные деятели, военные, общественные и частные финансисты, чиновники всякого рода, полицейские, жандармы, тюремщики и палачи, капиталисты, ростовщики, предприниматели и собственники, адвокаты, экономисты, политики всех цветов, все, до последнего лавочника, повторяют дружным хором слова Вольтера:
«Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать». Вы понимаете, «народу, ведь, нужна религия». «Это предохранительный клапан».
2. Все свойства государства соответствуют низшей ступени развития.
далее:
http://spb-anarchists.anho.org/elts06.htm
Поль Эльцбахер "Суть анархизма"
Мне чем-то все..вот это напоминает, хотя есть особенности. Каждому своё..(Эразм Роттердамский)

Государство - это уже пройденный этап...Осталась лишь, так сказать, "политическая сцена", где марионетки, наподобие дикторов телевидения, озвучивают для плебса те или иные "политические решения", мотивированные только одним - извлечением прибыли для тех, кто весь этот цирк финансирует...Вот это "правительство", которое должно 13 триллионов долларов, можно считать реальной властной и хоть что-то решающей структурой ?...http://www.newsru.com/finance/03jun2010/vdolg.html ...Или вот это ?...http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1299427%2C00.html
"...Общий долг Германии на сегодняшний день составляет 1 361 млрд. евро. Получается тринадцатизначное число. В пересчёте на население долг каждого гражданина, начиная с пенсионеров и заканчивая младенцами, составляет более чем 16 000 евро..."(с)
И самое интересное..."...Кому конкретно Германия должна такую сумму выяснить невозможно. Это банковский секрет. Известно лишь то, что долги постоянно растут. И чтобы вовремя погашать проценты, нужно брать новые кредиты..."(с)
Вот так...А вы всё хи-хи да ха-ха про "заговор банкиров"... В фильме "Подозреваемые лица" в конце была очень хорошая фраза : "Главная уловка дьявола в том, что он убедил весь мир в том, что он не существует..."

Забейте гол!

Не знаю, как будет насчёт гола (я не осьминог всё же и в прогнозах не силён), но болт на всю эту клоунаду с педерастией я уже забил)...

И в чём это конкретно проявляется?

В том, что всё это шевеление мне по барабану...В том, что я не пашу на систему...Ну, и в том, что рекомендую делать то же и остальным)...

А на кого ты пашешь? (об остальном не спрашиваю, потому как ефемерно)

голословное высказывание, имхо... не воспринимайте как личную нападку против вас, но... давайте все же быть объективными... что значит "не пахать на систему?".. вы не работаете, не пользуетесь медицинской страховкой, денежными знаками, продуктами производства, созданными той же системой(машиной, телефоном, кофеваркой и т.п.)?.. не пахать на систему, в моем понимании- это уехать на необитаемый (и никакому государству, кстати, не принадлежащий) остров и жить там за счет продуктов собственного же труда- все, что сам вырастил, надоил, подстрелил (опять же из рогатки самодельной), то и съел... а так... я тоже не прогибаюсь под "системой" (за что она меня время от времени под зад ногой ), но отвергнуть её полностью вряд ли у меня получится... да и зачем?..
демагогию тут можно бесконечно разводить и в грудь себя кулаком, но... все мы вцелом и являемся составляющим той самой системы, которую вы так ненавидите... одни имеют от неё больше, чем отдают, а другие наоборот... но это уж другая тема...

Я так понимаю, что человек Вы здесь ещё "свежий")...Знаете, эти аргументы и здесь, на сайте, на других форумах, в дискуссиях на подобные темы, слышал уже не раз...В принципе, могу только повториться)...Мы играем на чужом поле, как я уже упомянул...Приходится, как тому же парню из Назарета, выкручиваться тем, что "Богу - богово, а кесарю - кесарево"...В монастырь или на необитаемый остров или, на худой конец, в землянку, уехать-то не мудрено...Только ведь суть совсем не в том, чтоб изолировать себя от общества, а в том, чтоб само общество сделать лучше...

Можешь считать мой ответ тоже эфемерным, но, почему-то, вот, считаю, что я вообще не пашу, а делаю что-то реально полезное не для системы, а для отдельно взятых индивидуумов)...Причём, по барабану, банкиром он окажется( что, в общем-то, почти невероятно, так как они предпочитают другие места отдыха)) или бомжом...

п.с. Кстати, то, что создано людьми, не считаю за собственность системы...Потому что создавалось это людьми, такими же, как я...Мне совсем не в падлу поделиться, к примеру, плодами своего труда и, думаю, что нормальному человеку точно так же, плодами своего..."Квартирный вопрос испортил их"(с)...Что, в данном случае, можно вольно заменить на "товарно-денежные отношения"...

Это всё демагогия, ты так же пашешь на систему и так же от неё зависим, как и все.Как Клава из парикмахерской или Валя из булошной.
Так в чём твоё предложение? Не ходить на выборы? Что ещё?

Я совершенно не собираюсь принижать то что ты делаешь, просто-напросто не обязательно что всё что делает система - это зло.

А хотя бы для начала и не ходить на выборы...Первый шаг - это осознание, к которому многие просто не хотят приходить, чтоб не "усложнять себе жизнь"...
Никакая не демагогия, а образ жизни...Я бы не стал работать даже за любые деньги там, где это не совпадает с моим взглядом на вещи...И это не понты...

Зло - это сама система. Которая как раз и использует то, что делают люди.

а разве кто то здесь утвержает обратное?
то, что система работает "на кого то", это всем понятно... то тем не менее, и мы кое что с системы имеем, и система с нас.... мы часть друг друга система с нас, простых смертных человечков, которые с понедельника до пятницы ходят на работу, может быть больше имеет.... а, например, те, кто сидит на социале или те, кто "ввёл мир в кризис", незабыв обогатиться - имеют с системы... несправедливо но на работу ходить всё таки придётся, ведь в первую очередь пашешь для себя и желаешь благоустроенности хотя бы, и перспектива присоединиться к тем, кто на соц. обеспечении, тоже как то не радует, а до сильных мира сего - ну разве что наш Костик допрыгнет.. получается другие будут работать на меня, или я буду обдирать работающих, опять несправедливость и никак не согласуется с высокой целью спасти мир ну или, единственная честная альтернатива, можно конечно свалить куда-нибудь в Уганду, Уругвай или ещё дальше, тоже вариант А начинать "что то менять" надо с себя, с своего окружения, разобраться, что "готов" пожертвовать во имя "высокого", отсюда и плясать... (кстати, это ключевые слова) войны с ветряными мельницами мне несовсем разумными кажутся... скорее пафосными

это не ответ на моё высказывание. ты состоишь на службе у системы, скажем, как врач, честный милиционер. ну и? остальное слова.

Разве я призывал "воевать с ветряными мельницами" ? Наверное, как и в упомянутом эксперименте большевиков, главное на данный момент - чтоб люди, наконец, начали понимать всю фальшь и гнилость, прикрываемую красивыми фразами, а не отмахивались от правды во имя иллюзорного собственного "благополучия"...И тогда и начнёт что-то меняться...Кстати, в который раз поражаюсь мудрости книжки "Незнайка на Луне")...Всё, что нужно было лунным коротышкам - это овладеть невесомостью...И того же Спрутса никто не собирался расстреливать и что-то экспроприировать...Над ним просто смеялись...

систему создают люди. и без людей она на существует. Какие люди - такая и система.

Я не на службе системы. Я всего лишь слежу за тем, чтоб на какое-то количество утонувших стало меньше, вот и всё.

а постовой милиционер следит чтобы хулиганов и людей бросающих мусор мимо урны стало меньше, вот и всё. он тоже не на службе у системы?

Это тоже одна из хитрых фишек и отмазок, созданных теми, кого как раз людьми можно назвать с большой натяжкой...Гармонично развитая личность, по определению, просто не может быть беспринципной, алчной и стремиться к власти над другими...По большому счёту, это калеки и мутанты, а не люди...

Этот случай чуть сложнее...Хотя не отрицаю, что кто-то до сих пор может пойти в карательные органы из каких-то романтических побуждений...Такие потом, обычно, или уходят или спиваются...

но ведь каждый из нас делает какое то полезное для общества дело...... я проектирую дома для людей, иногда бывает, хожу к врачу, парикмахер стрижёт волосы, в столовой варит повариха..... иду по чистой лестнице домой, которая кем то помыта...

Рома, всё что ты говоришь это не ново, уже было много раз. 99% скажут и даже смогут обосновать (но уже меньше, процентов 10%) что они не работают на систему а выполняют свой человеческий и проффесиональный долг.

Совершенно верно)...И насколько было б проще, просторнее и светлее без паразитической прослойки, отобравшей этот нормальный человеческий смысл существования друг для друга и для себя и заменившей его на какие-то уродливые схемы "финансирования", "дотаций-шмотаций" и прочей белиберды, помогающей просто собирать дань с людей тем, кто сам "не сеет, не пашет, не строит"...

Но ты ведь тоже тот, кто не сеет, не пашет, не строит"... За что давать хлеб и стричь волосы тебе?

Геша, чес-слово, мне совсем не в падлу поработать на благо общества в нормальном понимании этой фразы)...И делать то, что могу делать...

я утверждаю противное?

п.с. Сейчас, вот, по аналогии, снова стройотряды вспомнил)...А ведь что-то было в этом такое по-настоящему хорошее...И работа бывала тяжёлой, но насколько ж это и сближало...И презирали, и смеялись над теми "хитрецами", кто отлынивал, крысятничал, косил...А сейчас именно такие и на коне...

а как без финансиривания, например, построишь здание, стоимостью в миллиард евро? нужны люди, вернее огранизации, которые внесут деньги, которые будут пущены в оборот, обмозгуют, запланируют, будет построено здание, которое сдаётся в аренду или продаётся кусочками, так сказать идёт в народ..... а налоги? ведь по сути они не для того, чтобы ободрать нас, а для благоустройства школ, улиц, автобанов, тех же социальщиков, у которых на самом деле есть причины не работать, например со здоровьем...
ну изначальная цель "системы" же не в этом состоит, просто есть парочка людей, которые этим безнаказанно пользуются....

Ты цитируешь как раз то, что поставлено с ног на голову...

В этом-то вся и загвоздка...Кому они нужны ?... Неужели тебе ?...А вот нужность их как раз-таки и обусловлена существующей системой...

Люди, недовольные системой, обычно думают, что изменится система и они волшебным образом окажутся в лучшем, по сравнению с настоящим, положении. Самое забавное, что те, кто пребывает на вершине пирамидки, после любого переворота быстренько опять заберутся на нее, обладая необходимыми навыками и знаниями. А аутсайдеры и в новой системе будут внизу.

ну здравствуйте...... конечно нужны! провернуть и запланировать большой пройЕкт и не остаться в минусе - это огромный объём работы, часто даже длится дольше, чем сама стройка... аквизация, калькуляция, поиски арендаторов, несколько стадий планировки и т.д. и т.п.... они специалисты в своём деле, я в своём, ты в своём, а парикмахер в своём..... они, как правило, так же отрабатывают свой хлеб, а не ковыряются в носу.... ну конечно с неблагородным желанием прибыли...

за что боролись (с)

Ну или кто на что учился.

Есть ещё и люди, которые просто не хотят быть в системе, где можно быть "наверху" или "внизу" и ползать по пирамидке...Декоративные "изменения" системы - тот старый трюк, который, думаю, уже не пройдёт у тех, кто делит людей на "верхушку" и "аутсайдеров".

Мы немного о разном)...Я о том, что "экономист" в существующей системе - прежде всего ростовщик и спекулянт...Если уж по сути...

Очень хитро - жить в системе, быть частью ее, пользоваться ее преимуществами, но при этом делать вид, что не имеешь к ней никакого отношения.

У тебя обывательское понятие что такое экономист. Манипуляции с капиталом только одна часть этого.

Всё, чем я пользуюсь - достижения не системы, а людей, повторюсь...И живу я не в системе, а в обществе, среди людей...Ну, так вот получилось...

Тогда почему ты постоянно ноешь? Чем тебе плохо среди людей-то?

Эта "часть" как раз и определяет остальные...Я же не ратую за то, чтоб мы все ушли в пещеры и менялись друг с другом звериными шкурами на сало)...Финансовая и экономическая система, ориентированная исключительно на извлечение прибыли - хоть убей, считаю анахронизмом..."В консерватории что-то менять надо"...Впрочем, это уже больше относится не в функционировании тех или иных структур, а в самих принципах, положенных в их основу...

Странный вывод...Я говорю о том, что мне не нравится. Люди - это люди. Система - это система. Это разные вещи.

Дык меняй! Что толку переливать из пустого в порожнее?

в самой примитивной экономической модели условного предприятия прибыль - необходимое условие существования. это даже тебе должно быть понятно.

Пока не вижу, на что менять...

Вот именно..."Необходимое условие существования" в "условной" системе координат...Где-то в идеале, наверное, самым главным условием должна была бы быть целесообразность...

м-да... все таки хорошо что ты занимаешься своим делом. только за это можно сказать системе "спасибо".

А ты на досуге подумай, если хватит фантазии и образного мышления, чем предприятия и организации в "условной модели общества", работающие, исходя из понятий о целесообразности и общем благе, могли бы отличаться от тех, что работают ради прибыли, для прибыли и во имя прибыли)...

...а воз и ныне там...
словоблудие сплошное...
[зевает] а-а-а-а [/зевает]

п.с. Можешь "Незнайку в Солнечном городе" полистать)...

мне без брошюрок свидетелей иеговы и карикатур на семитских банкиров такое трудно представить. лучче ты представь как на 10 рублей купил доски и гвозди, сколотил табурет, потом пошёл и продал его за 10 рублей.

а будет тогда стимул, делать что то ещё лучше? Стараться? хорошо сделаная, качественная работа должна поощряться, на одном вдохновении и <good will> далеко не уедешь, утопия это, имхо.... тем более, что человек по сути существо ленивенькое, если не припирает, и удобное.... так что стремление к лучшему должно быть, как в душевном, так и в материальном плане... иначе не было бы прогресса и процветания...
но вполне разделяю неприязнь к людям, которые идут по головам, чтобы обогатитьСя.... но это не "система", это беспринципность личностная... и жааадность...

недавно дочке читал. сейчас вот подумал, что её наверняка некоторые перечитывают для инспирации. а если не вставляет, полируют тремя толстяками.

Можно пойти дальше и представить даже такое общество, которое существует не только благодаря "купле-продаже")...

Людей как раз и воспитывает общество...И существующая система ценностей...А её менять придётся)...

я легко его могу представить. общество, где только рабочие и крестьяне(никого не забыл?) и спасатели шоб они могли нормально купаться.

Мне больше "Незнайка на Луне" нравится)...

Геночка, я тебе никогда не говорила, что просто обожаю тебя?

Не, ни разу!

Не утрируй...Люди всякие нужны, люди всякие важны...Так же, как и их способности, умения и таланты, помимо таланта объегорить и нагреть...

ну так разве мы это не проходили уже в начале прошлого века? И что? всё равно были и есть и будут люди, которые будут наживаться на других..... у-то-пи-я

Говорю!

п.с. Слабоватая фантазия, кстати говоря... Ну, тоже не твоя вина, наверное...

Были, есть - ладно...А что даёт тебе такую уверенность утверждать, что так и будет ?)...Ты дружишь с пророками-осьминогами ?

как только ты закончишь подменять понятия, как например, "условная система координат", "вместо условного предприятия" я тот час же перестану утрировать.

Ну, ты представил "условное предприятие" а я "условную систему координат")...Об этом и говорю. Что существующие на данный момент "ценности", "ориентиры" и "координаты" в большинстве своём, по сути, условны и эфемерны...

я их очень люблю! У себя в тарелке *облизываясь*...
и интуиция мне моя подсказывает и мой жизненный опыт общения с двуногими ну а если немного почитать, да вспомнить кое что из истории, то вывод: системы меняются, а люди всё те же...

хорошо, спасателей вычеркиваем, в условной системе координат никто не тонет. спасателей на перековку. пиво только по субботам.

Ну так выбери себе настоящие.

Ты не веришь, что человек тоже способен "меняться" и совершенствоваться ?

ну почему, очень даже верю! Но для этого каждый человек должен начать с себя, и сильно это захотеть.. а система тут ни при чём...

Рома, тебя что Милочка покусала?

"Водолазы ищут клады, только кладов мне не надо, я за то, чтоб в синем море не тонули корабли..."(с) Согласен). "Придётся переквалифицироваться в управдомы..." ( тожи Цы)

Не было такого, чес-слово... Хотя я был бы не против...

Значит Милочкина болезнь ужасно заразна и передаётся через монитор...Пора обматывать башку фольгой....

Кстати, неплохо для начала перестать сниматься в кино, главном оболванивателе системы. Ну, как минимум, требовать сценарий.

Да, в общем, чем-то вроде этого и занимаюсь...

Не отнимай игрушку)))...Для меня это, если честно, такой прикол, как в детстве в войнушку поиграть...

Правда ?)...А такая ж приличная девочка, вроде бы...

Предохраняться нужно до того как, а не после.

Зайчик, с первой частью твоего "тезиса" я согласен)...Со второй - не так, чтоб очень)...Система, в общем, не в последнюю очередь играет свою роль в формировании взглядов на те или иные вещи...Ты сама должна это знать...И господствующие тенденции так или иначе влияют на психику...Множество аберраций в сознании возникают как раз от того, что человек "так был воспитан"...Знаешь, мне, вот, нравились чем-то фантазии советских писателей-фантастов...Об "идеальном обществе будущего" и т.д....Один даже с моим отцом дружил...Виктор Колупаев его звали, я сам читал, мне нравились его рассказы...Где-то и книжки подписанные лежат...Подумай над таким нюансом...Почему сейчас в моде больше апокалиптические тенденции ?...Ты, вот, говоришь : "Утопия..." А ведь это та утопия, к которой, по большому счёту, стОит стремиться...Ну, не к краху же стремиться...Тебе хочется краха или тебе хочется "утопии" ?...
п.с. Выбежал сейчас за сигаретами...И вдруг пошёл дождь...Так классно...Весь день была духота...И почему-то вспомнилась эта песня, шёл и напевал...Там была строчка : "...и мир, пожалуй, стОит изменить..."

это да, я согласна..... но человеческие личностостные качества всё же имеют место быть.... они, вкупе с воспитанием, и рулят человеком...... а что победит - никогда непонятно заране... но без воспитания конечно совсем беспредел кстати, о воспитании: в первую очередь человечка воспитывают родители и ближайшее окружение.... разве это не посильный каждому вклад, воспитать своего ребёнка, как носителя "светлой" идеи, мысли, духа, а точнее просто как хорошего, благородного и чуткого человека?

ну разве кто то тут страдает фатализмом? лично я ещё раз, уже не знаю в какой раз на этой ветке, сделаю ударение, что всё большое начинается с малого.....

Ну, так и посмотри реальнее на вещи...Ты, вот, к примеру, говоришь, что человек, мол, плохой и таким же и будет...А я, вот, не соглашусь...Знаешь, у меня были и такие времена, когда общался, казалось бы, с "полными отбросами"...И знаешь что ?...Они нормальные люди, если с ними по-человечески...Ну, большинство, по крайней мере...Любому человеку больше нравятся позитивные, светлые эмоции, а не тот суррогат, который рекламируется и навязывается...И ты скажешь, что "система ни при чём" ?...

а что ты понимаешь под "полными отбросами"?

... а я как раз не категоричен в этих вопросах)...И, если заметила, взял эту фразу в кавычки...

я так и не поняла, кого именно ты имел ввиду...

В том-то и дело, что никого)...А если ещё точнее, то я бы отбросами назвал как раз многих из тех, кто сейчас считается "элитой")...

ома, ты меня запутал а" вполне нормальными людьми? кто же тогда "оказался?

да причём тут элита или аморально-криминальные элементы...... "отбросы" - это те, кто пользуется слабостью и беспомощностью другого, чтобы нажиться..... ну и грабит, убивает, насилует, обирает во имя корысти... imho..

А вот мне почему-то кажется. что ты всё прекрасно поняла)...

рома. я тоже тусовалса с компанией алконавтов и девок легкого поведения)

Костик, я в курсе, что ты крут)...