Одна девушка из интернета пишет:
"Немцы проявляли жестокость на оккупированных территориях только в отношении евреев, цыган и коммунистов-большевиков.
Моя бабушка мне рассказывала, что в соседском доме немцы устроили штаб. Семью хозяина, в которой были двое детей, постоянно подкармливали шоколадом и всячески заботились о них. В городе не было ни зверств, ни мародёрства, немецкая армия сразу же взяла всё под свой контроль.
Да, цыгане и евреи бежали, коммунистов расстреляли, но остальные жили очень даже неплохо, а некоторые даже открывали свои лавки, что при коммунистах было невозможно сделать."
Интересно ,сколько из нас согласились бы жить хорошо и сыто при условии ,что убьют семью соседа?

Тут этого не проверишь. Бывает такой весь из себя выйдет могучий комсомолец и стучит себя в грудь..я мол..а как до дела дойдет первым же...)))

Как вы (или ваши родители) оказались в Германии Aussiedler
Jüdische Flüchtlinge
Eheschließung
Studentenvisum
Arbeits- oder Geschäftsvisum
Asyl
Au-Pair
Ich bin in Deutschland geboren
andere Grunde
я не из Германии
к чему тема а ?

а ни ей, ни лисе делать нех, вот и пишут куйню.

Причём тут кто-то "из нас"?
Разные случаи бывали. Если кто то цыган/eвреев/татар ненавидел, или просто конкретных соседей то, он понятно не очень огорчился. А вообще это утверждение в общем и целом херня, ибо известно, что характерной особенностью 2й мировой войны были преступления именно против гражданского населения. Конечно были разные случаи. Если на Украине, например, часто бывало так, как описала эта девушка, то в Белоруссии было совсем по другому. Но даже на Украине, по описанием очевидцев переживших немецкую оккупацию в 1й и во 2й мировой войне, отношение к мирному населению во 2й мировой было намного более жестоким.

Написано же -к 9 мая.

Ну не всем же биться головой об стену в вопросе "если мое мнение сегодня совпало с мнением начальства - тварь ли я дрожащая"?

Да я тоже не верю в то, что девушка написала. Слишком много родни из старшего поколения войну видели. Так и хочется у девушки поинтересоваться - где находилась та деревня ,кто в ней жил? ПРосто на мой узкий взгляд очень много в России сейчас рассуждают на тему "А нужно ли нам было тогда побеждать?"

Это наверное те кто не знает что такое НСДАП..)))

Ошибка имхо, была сделана позже, когда из всего мира сделали врага...Не нужно было от остального мира отгораживаться..и все бы было не так..)))Постояли бы в зонах некотрое время и ушли..)))
В России война, как известно шла на ее территории и были случаи тоже не очень лицеприятные..когда армия вошла в Европу..Этого тоже не нужно было делать. Тогда бы в последствии никто бы не сказал, чем коммунизм отличается от фашизма.))

и кто же такой умный? вообще откуда такие суждения?

Ты не допускаешь мысли, что не все немцы были извергами?

Я очень даже допускаю такую мысль. Я не верю в то ,что немцы затеяли войну ,чтобы накормить русских шоколадом.
Но высказываение девушки интересно не этим. Её суть - плохо ли ,что расстреляли цыгана ,если не цыгану позволили открыть свою лавку? Понимаешь? Я, кстати ,не буду бить себя в грудь кулаком и кричать ,что я бы никогда бы. Дело-то в другом. Наверное ,в таких катаклизмах срабатывает людской фатализм : У каждого своя судьба, тебе повезло больше ,ему меньше и радуйся, что это так.

Вся мудрость начерпана из форума

Что ты за закономерности пытаешься вывести? Было всё что угодно, одни спасали и прятали, другие сдавали, трестьи просто сидели тихо.

не выставляй себя в дурацком свете, послушай доброго совета.

У меня один знакомый серьёзно так изучает тему времён оккупации и всего, что творилось...Немцы, в общем, говорит, по бОльшей части просто брезговали заниматься карательными акциями, а не потому что такие уж гуманисты были...Старались по возможности отдавать эту "прерогативу" отрядам местных иуд, каковых, как всегда хватало...Те сводили старые счёты, по барабану, под какими знамёнами...Просто воспользовались такой возможностью...И чаще всего именно с ними партизанские отряды и воевали...В общем, местному населению предоставили право свободно друг друга истреблять...Где не хватало иуд, там уж немцы сами...

Все правильно. Была даже белорусская дивизия СС (ваффен СС)

и перебили бы друг друга как индейцы

"Разделяй и властвуй". Стратегия не нова.

Дело в том,что поколение 20-летних очень часто пишет о той войне в таком ключе, как эта девушка.

поколение 20 летних, по моему представлению, вообще мало интересуется этим, и мало осознанно об этом пишет. но всегда найдётся кто-то, кто расскажет "что-то интересное"

Да в России последние лет 20 только и делают ,что "рассказывают интересное" Пересказ истории превратился в игру ,в которой главное не сбаянить ,не повторить то ,что говорили предыдущие.

зри в корень по телеку видим чаще ту часть молодежи, что за рамки китайских армани не вышла и шире мыслить не может. другие до интернета не добираются, чтобы о себе заявить.

Как-то меня в юности занесло в далекую белорусскую деревню к кому-то в гости. Там попала на разговор бабушек о войне. Долго потом мой сон был беспокоен: рассказы о том как чуть ли не трупы ели (до сих пор не хочу верить, что таки ели) и никакого шоколада...

угу... а немцы все в белом и пушистом и с шоколадками для местных жителей...
тогда уж и евреи сами себя уничножали... не будем портить образ гуманный образ немца несущего освобождение от красной чумы
сейчас много желающих историю переписать и с себя вину снять.

Война... Мне кажется, что правду о ней мы никогда так и не узнаем. Долгие годы была идеология, когда народу "в уши вливалось", что все фашисты были изверги, а все советские бойцы - отважные герои. Были и предатели, но они были навечно заклеймены позором. Пережившие войну условно делились на тех, кто рассказывал свои воспоминания школьникам на 9 Мая, и тех, кто тихонько помалкивал, т.к. то, что знали и пережили они порой кардинальным образом не совпадало с "линией партии и правительства".
Моя бабуля во время войны приютила у себя польскую девочку. Та жила у неё несколько лет. Я узнала об этом после смерти бабули, когда та самая девочка, ставшая взрослой женщиной, приехала на похороны. А мой прадед был сОлтысом (старостой) при немцах. Его выбрали на эту должность односельчане. А потом (после войны) прадед попал в лагерь. Вот такая была война в моей семье...

с каждой стороны были и такие и такие ...

как то на тему эту с директором школы поругалась, в которой училась. поразительно, что не смотря на все документальные фильмы о второй мировой, чел свято верил в образ благородного немецкого солдата, который цивилистов пальцем не трогал.
но факт, что тех, кого немцы не убили, русские не редко добивали сами. бей своих, что-б чужие боялись.

Теперь я понимаю, почему я так брезгую Софкой - это по наследству! У нее еще дедушка прихвостнем немецким был, а у меня партизан-подпольщик, с медалькой "За победу над Германией!"

Белоруссия сильно пострадала..Первая приняла на себя удар, потом всю войну была под оккупацией и в конце тоже..когда назад вся эта машина покатилась))) Тогда страшно было слово сказать..могли грохнуть тут же..не отходя от дома))) После войны тоже..В формулярах паспортных столов чуть ли не до сих пор стоит графа..жил под оккупантами или нет, чем занимался))) По уставу РККА все должны были умереть или победить..так же как у других..война до победного конца)))

тяжелые обстоятельства и вседозволеность способствовали проявилению внутренней сущности людей и нелюдей

а моя прабабка своих дочерей подростков прятала и от немцев и от партизан...

Конечно. Но мне кажется, что сила советской идеологии была в том, что народ в большей своей массе и допустить не мог, что враг мог быть человечным. Даже, когда очевидцы рассказывали о каких-то конкретных случаях, это звучало как-то дико.
У нас похожая "песня" с защитниками Брестской крепости. Когда мой прадед рассказывал, что ранним утром 22 июня 1941 года солдатики выбегали из крепости в одном исподнем белье без оружия, я, юная пионерка, отказывалась в такое верить. Но ведь это тоже было. Просто идеологи это всё удачно "замяли".

Я много чего наслушалась... Ужасно интересно. Моя любимая история про то, как мою маму чуть не утопили в болоте. Бабушка с дедушкой наподпольщиковались в Минске так, что пришлось уйти в лес. Причем, шалуны эдакие, умудрились во время этих приключений сделать мою маму (еще и умудрялись этот факт использовать, сделав из бабушки идеальную связную). И была у них в этом лесу облава. Сидели в болоте практически по пояс, было много женщин с детьми. Если ребенок начинал плакать, его топили, чтобы не выдал всю эту толпу. И моей маме и, соответственно, мне повезло, что она была тихим ребенком. Обожала в юности слушать всякие военные байки.

ПРАдедушка... Человек был очень умный и мудрый. А оба деда на войне погибли.
Да, насчёт брезгливости... Взаимно!

В этой деревне наверняка был коммунист-председатель. Уверена, что его расстреляли и твой прадедушка важно уселся на его место. Ведь верно, ведь правильно?

вот видишь, правильно Рома написал - сами же своих детей топили ... а фашисты тут совсем непричем... они их с подарками и шоколадками ждали...
а вообще - ужас... ужас что людям пришлось пережить...

Угу, и не вешали прямо в городе, не расстреливали - это все сами минчане, из зловредности природной... И гетто - тоже сами...

Как странно: дедушка - герой-подпольщик, а из внучки Юленьки гнусность так и прёт!!!
Поставить свечу
Всем павшим в Великую Отечественную войну...
http://fire-of-war.ru/p1343.htm

Павшим в том числе и от рук твоих предков. Прадедушка не все рассказал? Сам стрелял или друзья? Выбрали его над трупами партячейки, как это практиковалась в те годы?

Я бы конечно, ответил, что я мог бы, но к сожалению в то время меня точно бы убили

Это в то время. А сейчас люди хвастаются тем, что у них прадедушки во время войны в Белоруссии старостами были, помощь оккупантам оказывали... Вот уж не думала, что доживу до подобного переворота в головах...

я вообще стараюсь не комментировать историю. По причине её лживости. ,Т.е. история для меня, это то, что происходило на моих глазах при моей жизни. А также я воспринимаю рассказы родственников которые жили в то время, все. Остальное это вымысел продажных историков.

Сын за отца не отвечает))) Старосты разные были. Некоторые из них были так называемыми 2-ми агентами..то есть являлись одновремнно партизанами.. В обязанности старосты не входило карать кого-то за что-то. Это простой сельский управляющий. Часто ими были люди, которые пользовались автаритетом, так же бывшие работники управления и бывшие члены ВКпБ)))
http://archives.gov.by/index.php?id=431402

Дык теперь в обратную сторону понесло - дескать шоколадом кормили, а злые партизаны мешали благодетельствовать... Война - это всегда мерзость, но уж предательством хвастаться - мерзость вдвойне...

где ж это ты такое вычитал мил-человек? неужели в приведенной ссылке?

Некоторые. А многие зарплату дойч-марками получали. Видимо этим и шоколад перепадал, в то время, когда одних сжигали прямо в домах, а других в гетто сгоняли... Сын не отвечает за отца, но тот, кто забует свою историю просто обречен ее повторить. Я много слушала в свое время: один дедушка подполковником до Берлина дошел, другой в Минске был. Им было чего порассказать... Прабабка, потерявшая 5-х сыновей... Меня берет оторопь, когда теперь я слышу про "добрых" немцев...

КАк говорил герой Эльдара Рязанова:
-Вовремя предать, это не предать, это предвидеть

Остается посочувствовать, что они не на того поставили.

Нет, на эту тему Ермолаев хорошо пишет. Правда больше о территориях РСФСР, что не столь суть..все было похоже)))

http://dlib.eastview.com/browse/doc/19640378

Юля,а ведь русские солдаты,были тоже не ангелами.
Они в Германии также насиловали женщин и убивали детей.Правду - кто был хороший,а кто был плохой и почему по каким причинам,мы не узнаем.
Это была Война и там много ужасного произошло,к сожелению.

От себя..больший интерес в этом отношении представляет Крым..(((

Я сказала выше, что война - это всегда гадко. И люди воевали как хорошие, так и плохие, с обеих сторон. Вот только делать вид, что ужасы войны явно преувеличены в то время, когда как минимум каждый четвертый житель Белоруссии лег в землю в этот период, мне кажется неправильным. А уж тем более хвастаться тем, что помогал людям, убивающим твоих соплеменников, мне кажется и вовсе неэтичным.

Почему не на того? на Того. Их задача была выжить в самой ближайшей перспективе, уйдя в полицаи, они эту задачу выполнили. Не думаю, что они расчитывали на что-то большее, и не факт, что любой из нас не поступил бы также. Ну я не поступил бы, я бы ушел в партизаны бы 100%, потому, что меня расстреляли бы в любом случае. Кстати еврейские партизаны, были очень звери по отношению к немцам, потому, что сдаться они никак не могли

Я не могу сказать, что стала бы героем. Не знаю. Может тоже бы пошла по пути наименьшего сопротивления - инстинкт самосохранения никто не отменял, вот только... стыдно мне было бы потом и гадко и уж никак я не смогла бы это преподнести, как некий славный поступок. Понять - можно, оправдывать - нет необходимости.

http://dlib.eastview.com/browse/doc/19640378
Колюня, ты хоть и в митенках, тем не менее втыкай ссылки как следует.
там несколько не так как ты изложил:
...По крайней мере, составленная на Брянском фронте докладная записка старшего майора госбезопасности Матвеева и заместителя начальника разведотдела майора Быстрова от 1 декабря 1942 г. констатирует, что "обычно старостами немцы ставят... предателей из числа бывших советских работников - председателей колхозов, сельсоветов, бывших членов ВКП (б)"15. Согласно той же докладной записке, "иногда сельские старосты избираются населением или назначаются немецкими властями из честных советских людей, пользующихся авторитетом у населения"

И уж гордится тут во всяком случае точно нечем. Согласен.

вот за это:

за это:

и за это:

и многое-многое подобное НУЖНО было РЕЗАТЬ, СТРЕЛЯТЬ, НАСИЛОВАТЬ и просто ТУПО УНИЧТОЖАТЬ все, что под руку попадалось! никто не скажет, что я не прав.

Но,ты же не можешь знать это 100процентно!...Были такие,и такие,как ты уже написала выше,хорошие и плохие.Просто спорить чей дедушка,правильнее воевал,это по детцки как-то...

Уф-ф-ф, хоть кто-то меня понял!

Слово "староста" в Белоруссии - это особый случай. Извини, ты просто не поймешь.

эх, ребятки, потому и спросил вас, имеете ли вы в себе мужество на право защитить собственное мнение...
юлечка, не тебя конкретно я ввиду имею...

Не надо мне это всё показывать.Это ужасно.И я ни в коем случае не защищаю немцев.

У тебя немодная позиция, Игорь, сейчас гламурно говорить о том, что ужасы войны сильно преувеличены...

только резали, стреляли и насиловали совсем не тех кто все это затеял

Я редко стесняюсь в выражении собственного мнения.

а мою семью тоже не спрашивали, хотят ли они жить! их поставили перед фактом, что достаточно пожили. в днепропетровске всех положили.

а мне пох!

а вот меряться у кого больше положили извини не буду

так вот тем кто это затеял тоже пох было.
ушла

немцев? душка моя юная, не немцы воевали, а воевали политики руками исполнительных немцев. за все надо платить и германии пришлось заплатить.

Мне добавить больше нечего.

Что Геннадий..вас опять магнитные бури беспокоят? Кто есть Колюня? Причем тут митенки? Об остальном даже смысла нет писать))) Ну и не переживайте Вы так..все будет хорошо, отпуск скоро, лето, отдохнете...Доброго вам вечерочку)))

В Белоруссии каждый четвертый погиб... а преступления против гражданского населения были и со стороны Красной Армии... а еще Катынь была...

Было это все, конечно, однако ИМХО сравнивать нельзя, В Катыни казнили пленных, но офицеров, тобишь военных. А преступления Красной Армии сама знаешь чем были вызваны в большинстве случаев.

а кстати, да! митенки, или минетки - перчатки такие! зачем ты их носишь, Колюня? немедленно сними!

Дык без перчаток можно ладошки до костей стереть!

Конечно сниму..вы не переживайте..))) Ладно? )))

Вот точно Юлька, хоть ты меня понимаешь..Ладошки это очень важно..(((

Никто тебя так не понимает, как я, о любезный сердцу Ярослав-аш!