Вход на сайт
Вопрос: любовь или выживание ?
15.03.04 12:01
Здравствуйте, уважаемые форумтяне !
Я тут впервые, и очень надеюсь получить совет, за которым мне просто некуда больше обратиться.
Я встречаюсь с молодым человеком из Германии ( я сама из Москвы, ) Очень его люблю, он вроде тоже ( надеюсь, а так в душу трудно заглянуть
) На днях когда он был у меня в гостях в Москве, мы обсудили, пока в теории, возможные предпосылки нашего совместного проживания
( моего переезда к нему) Говорили без особых подробностей, он сказал, что ему это представляется как темный лес, и он боится что у нас обоих не хватит на эти испытания душевных сил, и все такое но терять меня не хочет, поэтому, дорогая, учи язык, а пока будем больше познавать друг друга.
Но мне хотелось бы узнать у вас ответ на возможно совсем прагматический вопрос : он сказал, что у него ЗП чистыми выходит 1600 евро. ( 500 из них сразу отдается за квартиру) Я - не одна, у меня еще ребенок 5 лет. ( молчел знает, относится положительно) Вопрос в следующем - насколько реально он сможет нас 3-их содержать в течение скажем года, пока я буду устраиваться на работу и смогу тоже приносить какой-то доход ? (город у них маленький, займет поиск больше времени, по сравнению с Франкфуртом например) Я не очень ориентируюсь, в ценах в Германии, но мне кажется что это вероятно не очень много.
Прошу понять меня правильно, меня не пугает, что придется экономить, или какие-то временные трудности, но мы все живем в реальном мире. И я боюсь, что он меня просто возненавидит через какое-то время, за то что я стала причиной всех этих проблем. Я просто пытаюсь разобраться, насколько не только чувства, но и бытовая сторона будет возможной для нашего совместного проживанияб ведь у меня большая ответственность перед сыном тоже. И если, это нереальные деньги для семьи из трех человек пусть даже на короткое время, мне нужно это знать. Ведь если это так - то и он это тоже прекрасно понимает, и расценивает возможно наши отношения в виде курортного романа - неделя каждые 2 месяца.
Меня это не устраивает, я его люблю и хочу жить с ним, но хочу также взглянуть правде в глаза, пусть
это и будет больно. Поэтому буду благодарна за любые мнения. Может и не так все страшно, и мы как-нить проживем ?:-) Заранее спасибо.
( PS Мол чел тоже хочет вроде как жить вместе, говорит что, если бы я жила в Германии, то мы бы не расставались, но поскольку это все большой риск, то мы должны узнать друг друга лучше прежде чем на что-то решаться. А я не уверена, не является ли это отговоркой, просто чтобы потянуть время)
Я тут впервые, и очень надеюсь получить совет, за которым мне просто некуда больше обратиться.
Я встречаюсь с молодым человеком из Германии ( я сама из Москвы, ) Очень его люблю, он вроде тоже ( надеюсь, а так в душу трудно заглянуть
) На днях когда он был у меня в гостях в Москве, мы обсудили, пока в теории, возможные предпосылки нашего совместного проживания ( моего переезда к нему) Говорили без особых подробностей, он сказал, что ему это представляется как темный лес, и он боится что у нас обоих не хватит на эти испытания душевных сил, и все такое но терять меня не хочет, поэтому, дорогая, учи язык, а пока будем больше познавать друг друга.
Но мне хотелось бы узнать у вас ответ на возможно совсем прагматический вопрос : он сказал, что у него ЗП чистыми выходит 1600 евро. ( 500 из них сразу отдается за квартиру) Я - не одна, у меня еще ребенок 5 лет. ( молчел знает, относится положительно) Вопрос в следующем - насколько реально он сможет нас 3-их содержать в течение скажем года, пока я буду устраиваться на работу и смогу тоже приносить какой-то доход ? (город у них маленький, займет поиск больше времени, по сравнению с Франкфуртом например) Я не очень ориентируюсь, в ценах в Германии, но мне кажется что это вероятно не очень много.
Прошу понять меня правильно, меня не пугает, что придется экономить, или какие-то временные трудности, но мы все живем в реальном мире. И я боюсь, что он меня просто возненавидит через какое-то время, за то что я стала причиной всех этих проблем. Я просто пытаюсь разобраться, насколько не только чувства, но и бытовая сторона будет возможной для нашего совместного проживанияб ведь у меня большая ответственность перед сыном тоже. И если, это нереальные деньги для семьи из трех человек пусть даже на короткое время, мне нужно это знать. Ведь если это так - то и он это тоже прекрасно понимает, и расценивает возможно наши отношения в виде курортного романа - неделя каждые 2 месяца.
Меня это не устраивает, я его люблю и хочу жить с ним, но хочу также взглянуть правде в глаза, пусть
это и будет больно. Поэтому буду благодарна за любые мнения. Может и не так все страшно, и мы как-нить проживем ?:-) Заранее спасибо.
( PS Мол чел тоже хочет вроде как жить вместе, говорит что, если бы я жила в Германии, то мы бы не расставались, но поскольку это все большой риск, то мы должны узнать друг друга лучше прежде чем на что-то решаться. А я не уверена, не является ли это отговоркой, просто чтобы потянуть время)
NEW 15.03.04 12:20
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
Ну, я думаю, что на 1100 Евро, прожить можно, трудно, но можно. Можно подать заявления на дополнительную денежную помощь, если он на Вас женится, у него будут меньше снимать налогов.
Я думаю, что деньги не главное, главно, что бы чувства были искренними.
Я думаю, что деньги не главное, главно, что бы чувства были искренними.
NEW 15.03.04 14:09
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
1100 ┬ это не так чтобы, но жить можно
у меня выходить столько же и я работаю одна и имею сына 8 лет и не работающего мужа
в предачу 
но проблема в том, что сейчас стало очень сложно с вьездом в Германию и могут в посольстве придратся
на счет того, что вы работу найд╦те за год, н да очень сложно здесь с этим стало...
вс╦ зависит от вашей профессии и знания языка.
если у вас есть работа и хорошая ЗП. в Москве, то я бы не торопилась переезжать.
ну а если надумаете, то ни в коем случае не продавайте квартиру в Москве,
у умной женщины должна быть всегда возможность для оступления
у меня выходить столько же и я работаю одна и имею сына 8 лет и не работающего мужа
в предачу но проблема в том, что сейчас стало очень сложно с вьездом в Германию и могут в посольстве придратся
на счет того, что вы работу найд╦те за год, н да очень сложно здесь с этим стало...
вс╦ зависит от вашей профессии и знания языка.
если у вас есть работа и хорошая ЗП. в Москве, то я бы не торопилась переезжать.
ну а если надумаете, то ни в коем случае не продавайте квартиру в Москве,
у умной женщины должна быть всегда возможность для оступления
NEW 15.03.04 16:29
в ответ SobakaNaSene 15.03.04 15:28
У меня позиции пониже чему него, но и цены в Москве другие
Я получаю 1000 доларей. На ребенка меня и родителей-пенсионеров вроде хватает, даже исхитряюсь как-то откладывать на то, на се. Мне страшно рисковать пусть небольшим, но устойчивым доходм, потому что я ощущаю большую ответсвенность за дите и родителей. Если б я одна была, то не задумываясь рискнула, что бы только быть вместе с любимым. А так приходится все 100 раз взвешивать. Немецкий пока у меня еще славбоват ( англ. только хорошо) так что понадобится время там чтобы обустроится, чтобы пользу тоже приносить а не только быть дармоедкой Всем известный факт, что не каждая даже очень романтическая любовь выдержит, особенно если придется во всем себе
отказывать, и я больше имею ввиду не себя. Так как повышение ему не светит никакое, доход получается как он сам сказал "только на выживание" Иииииих......так грустно было после этого разговора. Очень его люблю, но не хочу быть в тягость человеку, ловлю себя на мысли, что может не тратить на эти несбыточные надежды все душевные силы, а расстаться, пока мы сможем иметь хотя бы светлые воспоминания о друг о друге.........чем ждать пока наши отношения без какого-то развития ( а оно по всей видимости не очень реально) просто себя изживут....
Спасибо
Я получаю 1000 доларей. На ребенка меня и родителей-пенсионеров вроде хватает, даже исхитряюсь как-то откладывать на то, на се. Мне страшно рисковать пусть небольшим, но устойчивым доходм, потому что я ощущаю большую ответсвенность за дите и родителей. Если б я одна была, то не задумываясь рискнула, что бы только быть вместе с любимым. А так приходится все 100 раз взвешивать. Немецкий пока у меня еще славбоват ( англ. только хорошо) так что понадобится время там чтобы обустроится, чтобы пользу тоже приносить а не только быть дармоедкой
Всем известный факт, что не каждая даже очень романтическая любовь выдержит, особенно если придется во всем себе
отказывать, и я больше имею ввиду не себя. Так как повышение ему не светит никакое, доход получается как он сам сказал "только на выживание" Иииииих......так грустно было после этого разговора. Очень его люблю, но не хочу быть в тягость человеку, ловлю себя на мысли, что может не тратить на эти несбыточные надежды все душевные силы, а расстаться, пока мы сможем иметь хотя бы светлые воспоминания о друг о друге.........чем ждать пока наши отношения без какого-то развития ( а оно по всей видимости не очень реально) просто себя изживут....Спасибо
NEW 15.03.04 17:50
в ответ SobakaNaSene 15.03.04 17:41
И как часто Вы поступаете по совету своих друзей??? а еще лучше по совету незнакомых людей... здесь тем более.??
Я не даю советов, я помогаю. делом.. если человеку требуется.. не советом , а делом..это раз.. а второе.. я выражаю свою точку зрения.. это два.. и запретить ВЫ мне этого не можете.
**************************************************************************************
Я исключительно терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по -
моему.
Я не даю советов, я помогаю. делом.. если человеку требуется.. не советом , а делом..это раз.. а второе.. я выражаю свою точку зрения.. это два.. и запретить ВЫ мне этого не можете.
**************************************************************************************
Я исключительно терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по -
моему.
NEW 15.03.04 17:56
в ответ SobakaNaSene 15.03.04 17:33
Я так и знала, что кто-нибудь не упустит на этот счет высказаться
Мне очень жаль, если я не правильно выразилась, но подчеркиваю еще раз, что в этой ситуации я не ищу никакой финансовой выгоды, как я уже писала, я достоточно в этом смысле независимый человек.
Моя цель - не деньги, как Вы сказали, а счастье с любимым, причем долгое и прочное. но я не хочу быть ему в тягость, тем более на его шею свалятся нас двое. И вопрос заключался только в том, насколько ему этот будет по силам и невнапряг, чтобы ЕГО любовь ко мне не испарилась через 3 месяца после всех трат, пусть даже САМЫХ КРАЙНЕ необходимых. Вот и все. Просто этот человек мне дорог, и я в нем не сомневаюсь, но жизнь к сожалению, бывает крайне сурова, просто надо быть реалистом: может это просто ему будет тяжело, в первое время пока все устроится ? Может он просто стесняется мне сказать - дорогая, этого дохода для нас недостаточно, мы не можем себе позволить семью ?
Не думайте так плохо о людях, не всегда женщины корыстны.
Мне очень жаль, если я не правильно выразилась, но подчеркиваю еще раз, что в этой ситуации я не ищу никакой финансовой выгоды, как я уже писала, я достоточно в этом смысле независимый человек.
Моя цель - не деньги, как Вы сказали, а счастье с любимым, причем долгое и прочное. но я не хочу быть ему в тягость, тем более на его шею свалятся нас двое. И вопрос заключался только в том, насколько ему этот будет по силам и невнапряг, чтобы ЕГО любовь ко мне не испарилась через 3 месяца после всех трат, пусть даже САМЫХ КРАЙНЕ необходимых. Вот и все. Просто этот человек мне дорог, и я в нем не сомневаюсь, но жизнь к сожалению, бывает крайне сурова, просто надо быть реалистом: может это просто ему будет тяжело, в первое время пока все устроится ? Может он просто стесняется мне сказать - дорогая, этого дохода для нас недостаточно, мы не можем себе позволить семью ?
Не думайте так плохо о людях, не всегда женщины корыстны.
NEW 15.03.04 18:19
в ответ SobakaNaSene 15.03.04 18:06
Простите великодушно !! 
Это я писала не Вам, а Льву которая она, ошибочка вышла. Просто она совсем не так восприняла мой вопрос, но это нестрашно. Сколько людей столько мнений. А разочарования...жизнь нам и так частенько подкидывает, наверно каждый нормальный человек по возможности стремится не идти туда где заведомо сделают больно, и это естественно стремление - избежать этого...Как говорится, знал бы где упасть, так и перенку постелил, тока не всегда конечно получается...Половодье чуйств иногда мешает ( в отсутсвии которых меня Лев укпрекнула как раз....)
Извиняйте еще раз !
Это я писала не Вам, а Льву которая она, ошибочка вышла. Просто она совсем не так восприняла мой вопрос, но это нестрашно. Сколько людей столько мнений. А разочарования...жизнь нам и так частенько подкидывает, наверно каждый нормальный человек по возможности стремится не идти туда где заведомо сделают больно, и это естественно стремление - избежать этого...Как говорится, знал бы где упасть, так и перенку постелил, тока не всегда конечно получается...Половодье чуйств иногда мешает ( в отсутсвии которых меня Лев укпрекнула как раз....)
Извиняйте еще раз !
NEW 15.03.04 18:26
в ответ Anksunamun 15.03.04 17:56
вс╦ это ерунда, значит ему это не очень уж нужно (ваш переезд), финансы бы роль не играли. Ему просто удобно иметь женщину в Москве и ещ╦ здесь, в германии пару..
А переедите, прид╦тся ему новую искать в Москве. Простите за мужскую откровенность
А переедите, прид╦тся ему новую искать в Москве. Простите за мужскую откровенность
NEW 15.03.04 18:40
в ответ sunny2 15.03.04 18:26
Что Вы, не извиняйтесь, мне как раз очень важна и интересна мужская откровенность
Но только если следовать Вашей логике, где ж тут удобство для него ? Не проще тогда уж поближе в Германии завести не пару, как Вы написали, а еще..ну скока душа попросит, а не мотаться за энтим в Москву. Как то накладно выходит вроде для него в плане удобства ? ( билет, и тд..) Может все-таки чувства какие-некакие большей причиной являются для наших взаимных мотаний туда-сюда по странам ?
Я не иронизирую, мне правда интересно очень Ваше мнение !
Но только если следовать Вашей логике, где ж тут удобство для него ? Не проще тогда уж поближе в Германии завести не пару, как Вы написали, а еще..ну скока душа попросит, а не мотаться за энтим в Москву. Как то накладно выходит вроде для него в плане удобства ? ( билет, и тд..) Может все-таки чувства какие-некакие большей причиной являются для наших взаимных мотаний туда-сюда по странам ?
Я не иронизирую, мне правда интересно очень Ваше мнение !
NEW 15.03.04 18:40
в ответ ЛЕВ(она) 15.03.04 17:34
Я надеюсь , что пока не на скамье подсудимых.. и вы не мой дознаватель
Так я же ни в чем вас не обвиняю и не допрашиваю...
Что вы! Я просто не поняла о каких крайностях речь... я сама их, например, не заметила... Вру
, заметила одну грядущую --- финансовую --- если автор решится на Германию...
Так я же ни в чем вас не обвиняю и не допрашиваю...
Что вы! Я просто не поняла о каких крайностях речь... я сама их, например, не заметила... Вру
, заметила одну грядущую --- финансовую --- если автор решится на Германию...
NEW 15.03.04 19:04
в ответ Anksunamun 15.03.04 18:40
нда, заставил я вас задуматься!
Я просто уверен, что финансы это дело десятое. Я думаю, если вы в ваших чувствах уверены, надо дать ему понять, что с вашей стороны это очень серь╦зно. А то ведь многие приезжают и ждут когда можно развестись.. и здешние мужики это тоже понимают - что, может быть, не чувства причина переезда, а сама Германия
Я просто уверен, что финансы это дело десятое. Я думаю, если вы в ваших чувствах уверены, надо дать ему понять, что с вашей стороны это очень серь╦зно. А то ведь многие приезжают и ждут когда можно развестись.. и здешние мужики это тоже понимают - что, может быть, не чувства причина переезда, а сама Германия
NEW 15.03.04 19:13
в ответ Anksunamun 15.03.04 18:40
1 600 - не много, так сказать, прожиточный минимум. Если будете женаты, прибавьте к этому ещё где-то 200 и детские деньги 150. Это выживание. Чтобы решится на такой шаг, нужна готовность какое-то время жить очень-очень экономно, что может внести не совсем хорошую ноту в только что строящиеся семейные отношения.
Молодой человек сомневается и это склоняет меня к мнению, что он к такой жизни не готов. Да, поверьте мне, ему удобнее к Вам ездить, несмотря на билеты и тд. А семья с иностранной женой и плюс ребёнок - это огромная перманентная ответственность, от которой не уедешь...У меня была знакомая, которая вела некий "гостевой брак" с молодым человеком из Германии на протяжении 6 лет, пока она не поставила вопрос ребром. Женились, семейная жизнь не сложилась, очень было много бытовых проблем...
Насчёт работы чрез год не обольщайтесь. Пока найдёте здесь работу с оплатой в 1000, придётся пройти не малый путь. Какая у Вас специальность?
Вас саму может очень быстро семейная жизнь "сломать". Сейчас Вы независимая женщина с хорошей зарплатой, а что будете иметь, если выйдете замуж за своего молодого человека. Ничего....Карманные деньги, возможно придётся выклянчивать, которые он Вам всё равно не в сотоянии будет дать. К тому же на работы, сооответствующую уровню Вашей работы в Москве, рассчитывать здесь не приходится.
Молодой человек сомневается и это склоняет меня к мнению, что он к такой жизни не готов. Да, поверьте мне, ему удобнее к Вам ездить, несмотря на билеты и тд. А семья с иностранной женой и плюс ребёнок - это огромная перманентная ответственность, от которой не уедешь...У меня была знакомая, которая вела некий "гостевой брак" с молодым человеком из Германии на протяжении 6 лет, пока она не поставила вопрос ребром. Женились, семейная жизнь не сложилась, очень было много бытовых проблем...
Насчёт работы чрез год не обольщайтесь. Пока найдёте здесь работу с оплатой в 1000, придётся пройти не малый путь. Какая у Вас специальность?
Вас саму может очень быстро семейная жизнь "сломать". Сейчас Вы независимая женщина с хорошей зарплатой, а что будете иметь, если выйдете замуж за своего молодого человека. Ничего....Карманные деньги, возможно придётся выклянчивать, которые он Вам всё равно не в сотоянии будет дать. К тому же на работы, сооответствующую уровню Вашей работы в Москве, рассчитывать здесь не приходится.
Ну жопаделать!
NEW 15.03.04 20:31
Eisbärchen, разрешите снять перед Вами шляпу !!! ( совершенно искренне)
Вы просто гений психологии ! Практически высказали сейчас все роящиеся мысли в моей вскипевшей от напряжения собрать их в кучу головенке Вот и я склоняюсь к такому мнению, что человек не готов, судя по его душевным метаниям взять на себя такую обузу в нашем лице. И совершенно правильно вы говорите, что какой-то "дожим психологический" в виде вопроса ребром скажемб тут никому не нужен.
Просто напросто действительно может не сложится семейная жизнь, если он при всей любви не сможет мне на элементарные минимальные расходы карманные что-то выделить, просто ему это гнет какой будет душевный...А я даже помочь ничем не смогу ему пока, хотя очень хочу....Но вы верно заметили, для этого еще немалый путь должен быть пройден и скока пудов соли придется съесть...
Наверно вот такая горькая правда и была мне необходима сейчас, иииииииих...будем думать, анализировать сколько наш этот "гостевой брак" протянет и как быть дальше.......
Еще раз огромнейшее спасибо, Вы мне потрясающе помогли !
в ответ Eisbärchen 15.03.04 19:13
Eisbärchen, разрешите снять перед Вами шляпу !!! ( совершенно искренне)
Вы просто гений психологии ! Практически высказали сейчас все роящиеся мысли в моей вскипевшей от напряжения собрать их в кучу головенке
Вот и я склоняюсь к такому мнению, что человек не готов, судя по его душевным метаниям взять на себя такую обузу в нашем лице. И совершенно правильно вы говорите, что какой-то "дожим психологический" в виде вопроса ребром скажемб тут никому не нужен.Просто напросто действительно может не сложится семейная жизнь, если он при всей любви не сможет мне на элементарные минимальные расходы карманные что-то выделить, просто ему это гнет какой будет душевный...А я даже помочь ничем не смогу ему пока, хотя очень хочу....Но вы верно заметили, для этого еще немалый путь должен быть пройден и скока пудов соли придется съесть...
Наверно вот такая горькая правда и была мне необходима сейчас, иииииииих...будем думать, анализировать сколько наш этот "гостевой брак" протянет и как быть дальше.......
Еще раз огромнейшее спасибо, Вы мне потрясающе помогли !
NEW 15.03.04 20:48
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
Я подумала, что, если "взглянуть правде в глаза", как Вы этого хотите, то большого желания молодого человека объединяться и преодолевать вдвоём все возникающие трудности, увы-увы, совсем не видно...
Да, на данную сумму выжить можно и Вы сейчас теоретически с этим согласны. Но вот то, что согласен и он, этого-то не видно
Да, я думаю, что такие вещи, что "если бы мы жили в Германии, то не расставались бы", да, если бы то, да, если бы сё...да надо бы получше друг друга узнать (кстати, сколько времени вы знакомы?), "ты пока язык поучи" - отговорки. Его поведение логично и высказывания взаимосвязаны - он не готов к объединению (может и вообще никогда к этому готов не будет), но он не хочет Вас терять, то есть его очень устраивают те отношения, которые у вас сейчас. Меня это не удивляет, я знаю много немцев, ведущих на протяжении долгих лет "воскресно-отпускные" отношения, это их не напрягает и вместе жить они не стремяться.
Я бы на Вашем месте ещё раз серьёзно с ним поговорила, спросила бы каким образом он представляет ваши дальнейшие отношения, сколько времени ещё ему необходимо для детального узнавания друг друга, для изучения Вами языка и тд.? Попросила бы его быть при этом предельно честным, тогда что-то прояснится.
Как уже говорила, на его зарплату продержаться можно, но нужно желание к этому обеих сторон.
Да, на данную сумму выжить можно и Вы сейчас теоретически с этим согласны. Но вот то, что согласен и он, этого-то не видно
Да, я думаю, что такие вещи, что "если бы мы жили в Германии, то не расставались бы", да, если бы то, да, если бы сё...да надо бы получше друг друга узнать (кстати, сколько времени вы знакомы?), "ты пока язык поучи" - отговорки. Его поведение логично и высказывания взаимосвязаны - он не готов к объединению (может и вообще никогда к этому готов не будет), но он не хочет Вас терять, то есть его очень устраивают те отношения, которые у вас сейчас. Меня это не удивляет, я знаю много немцев, ведущих на протяжении долгих лет "воскресно-отпускные" отношения, это их не напрягает и вместе жить они не стремяться.
Я бы на Вашем месте ещё раз серьёзно с ним поговорила, спросила бы каким образом он представляет ваши дальнейшие отношения, сколько времени ещё ему необходимо для детального узнавания друг друга, для изучения Вами языка и тд.? Попросила бы его быть при этом предельно честным, тогда что-то прояснится.
Как уже говорила, на его зарплату продержаться можно, но нужно желание к этому обеих сторон.
Ну жопаделать!
NEW 15.03.04 21:02
в ответ Anksunamun 15.03.04 20:31
Девушка, 1600 это нормальная зар. плата, если так почитать все высказывания, можно подумать, что все здесь на форуме минимум 3000 зарабатывают, глупости, чего вы бояться должны, так это того, что в хорошую фирму на пристижное место Вас здесь никто не ждет, надо пологать, что если Вы в Москве 1000 зелеными зарабатываете, то работаете на хорошем месте, может получиться так, что и за 400 Евро пойдете полы мыть.
Приведу на собственном опыте, возьмем пару два года назад, я училась зарабатывая всего 1000, мой друг открыл новую фирму и весь выигрыш пускался опять в оборот на фирму, оставалась нам всего где то 2500 на двоих, - 1300 за дом (мы выкупаем свой дом), телефон, мобильные, вода, свет, короче оставалось где то 800 Евро. И ничего мы хорошо жили даже умудрялись по два три раза в год на море слетать покупаться. Главное, чтобы у Вас было желание, а деньги всегда можно заработать, если работы не боитесь. Сейчас конечно у нас совсем другая финанциальная обстановка, уже практически не на чям не економим, но были и такие времена, что надо было подтянуть поясок.
Так, что посчитайте сами, у него 1600, ребенок 150 и так Вам может доплатят безработные 300 например и того 2050 нетто, нормально можно пожить немного, ничего страшного не произойдет.
Желаю удачи
Приведу на собственном опыте, возьмем пару два года назад, я училась зарабатывая всего 1000, мой друг открыл новую фирму и весь выигрыш пускался опять в оборот на фирму, оставалась нам всего где то 2500 на двоих, - 1300 за дом (мы выкупаем свой дом), телефон, мобильные, вода, свет, короче оставалось где то 800 Евро. И ничего мы хорошо жили даже умудрялись по два три раза в год на море слетать покупаться. Главное, чтобы у Вас было желание, а деньги всегда можно заработать, если работы не боитесь. Сейчас конечно у нас совсем другая финанциальная обстановка, уже практически не на чям не економим, но были и такие времена, что надо было подтянуть поясок.
Так, что посчитайте сами, у него 1600, ребенок 150 и так Вам может доплатят безработные 300 например и того 2050 нетто, нормально можно пожить немного, ничего страшного не произойдет.
Желаю удачи
NEW 15.03.04 21:38
в ответ Anksunamun 15.03.04 20:31
Насчёт доплат сомневаюсь, разве что другой налоговый класс для мужа (+150-200 Евро) +детские 150.
Я здесь свой пуд соли съела, тогда у меня даже этого форума не было, чтобы посоветоваться. Я тоже придерживаюсь мнения, что прожить(выжить) при желании на эти деньги можно, о чём уже выше писала.
Вероятно, дело не только в финансовом вопросе (хотя и в нём в частности), молодой человек сказал, что представляет вашу совместную жизнь здесь, как тёмный лес..., поверьте ему. Вопрос в том, будет ли он дальше соображать на эту тему? Как я поняла, разговор был, желание с Вашей стороны более серьёзных отношений он уловил, так что ему теперь нужно время, чтобы всё обдумать, всё просчитать и сделать для себя выводы. Дайте ему
время, но не затягивайте процесс навечно. Он тоже всё должен взвесить - потянет ли он такую ответственность, в состоянии ли он отказаться от каких-то вещей, на которые возможно не будет хватать денег, хватит ли сил пройти определённые испытания пока Вы здесь устроитесь и тд. Вопросов много...
Любовь-любовью, но немцы привыкли всё просчитывать, прежде чем вступать в какие-либо отношения, связанные с ответственностью. Я была замужем за русским, так у него был такой настрой "у нас любовь, надо народить детей чем больше, тем лучше, а Бог прокормит", на финансовые дела и проблемы особого внимания не обращал...Сейчас я вместе с немцем и он всё просчитывает с бумажкой и калькулятором
и это не говорит об отсутствии любви, а скорее наоборот. Сразу сказал,
что двое детей нам будет достаточно (один из которых мой от первого брака), больше мы не потянем в финансовом плане. Причём имеется в виду ни прокормить и одеть, а накопить для них достаточное количество денег, чтобы они потом могли быть не обижены образованием, оставить им в наследство недвижимость и тд.
Поэтому перед Вашим молодым человеком стоят тоже непростые задачи, ведь он будет нести ответственность, в том числе и материальную и за Вашего ребёнка тоже.
Я здесь свой пуд соли съела, тогда у меня даже этого форума не было, чтобы посоветоваться
. Я тоже придерживаюсь мнения, что прожить(выжить) при желании на эти деньги можно, о чём уже выше писала. Вероятно, дело не только в финансовом вопросе (хотя и в нём в частности), молодой человек сказал, что представляет вашу совместную жизнь здесь, как тёмный лес
..., поверьте ему. Вопрос в том, будет ли он дальше соображать на эту тему? Как я поняла, разговор был, желание с Вашей стороны более серьёзных отношений он уловил, так что ему теперь нужно время, чтобы всё обдумать, всё просчитать и сделать для себя выводы. Дайте ему
время, но не затягивайте процесс навечно. Он тоже всё должен взвесить - потянет ли он такую ответственность, в состоянии ли он отказаться от каких-то вещей, на которые возможно не будет хватать денег, хватит ли сил пройти определённые испытания пока Вы здесь устроитесь и тд. Вопросов много...Любовь-любовью, но немцы привыкли всё просчитывать, прежде чем вступать в какие-либо отношения, связанные с ответственностью. Я была замужем за русским, так у него был такой настрой "у нас любовь, надо народить детей чем больше, тем лучше, а Бог прокормит", на финансовые дела и проблемы особого внимания не обращал...Сейчас я вместе с немцем и он всё просчитывает с бумажкой и калькулятором
и это не говорит об отсутствии любви, а скорее наоборот. Сразу сказал,
что двое детей нам будет достаточно (один из которых мой от первого брака), больше мы не потянем в финансовом плане. Причём имеется в виду ни прокормить и одеть, а накопить для них достаточное количество денег, чтобы они потом могли быть не обижены образованием, оставить им в наследство недвижимость и тд.Поэтому перед Вашим молодым человеком стоят тоже непростые задачи, ведь он будет нести ответственность, в том числе и материальную и за Вашего ребёнка тоже.
Ну жопаделать!
NEW 15.03.04 22:34
в ответ Anksunamun 15.03.04 17:56
Да какая в этой ситуации может быть финансовая выгода,если посмотреть правде в глаза,то 1600 эуро,это ведь совсем не та сумма которую можно назвать--"финан. выгода",следовательно-- присутствуют чувства,но знаете ли когда придет время-"кушать нечего",то от любви и след простынет,вот тут то и возникнут скандалы,упреки и т.д......проверенно практикой на себе и подругах.
NEW 16.03.04 08:06
в ответ Eisbärchen 15.03.04 21:38
Вот тут, что дело не только в финансовых вопросах, Вы тоже бесспорно правы !
У меня такое ощущение складывается, что ему просто становится дурно только от мыслей этих, как он себе представит, что придется через что проходить, не только в денежном плане, но и вообще в смысле таких глобальных перемен.
Если принять за истину, что он все-таки меня любит ( как утверждает, если нет, то это другая уже история..) то вероятно ему просто не хватает мужества сподвигнуть себя на все это. Может от врожденной инфантильности, может еще от чего....Вот вчера например, он мне заявил: "У меня сердце разрывается, что мол мы с тобой в разлуке, и ты - что-то очень важное в моей жизни, я не хочу
тебе терять, но я просто не знаю, что мы можем тут сделать. Скажи как ты думаешь, что мы должны предпринять" Мне что-то так погрустнело после этих слов. Ну детский лепет какой-то ! Такого быть не может, чтоб мужик не знал в 30 лет, что делать...Скорее всего, ему страшно об этом заговаривать, как бы все не разрушилось, что есть сейчас, и он хочет чтобы я озвучила его же мысли Мне надо ему сегодня вечером сказать, что я думаю на этот счет...И вот стоит ли пересказать ему все эти мысли, которые Вы мне помогли осознать, не знаю....наверно и пришло время для подробного разговора , только ведь есть риск, что назад после такой откровенности хода не будет тоже....к теперешним беззаботным
отношениям..
Страшновато немного, хотя может и к лучшему...........Спасибо в любом случае за моральную поддержку, у сеня хоть немного в голове прояснилось
У меня такое ощущение складывается, что ему просто становится дурно только от мыслей этих, как он себе представит, что придется через что проходить, не только в денежном плане, но и вообще в смысле таких глобальных перемен.
Если принять за истину, что он все-таки меня любит ( как утверждает, если нет, то это другая уже история..
) то вероятно ему просто не хватает мужества сподвигнуть себя на все это. Может от врожденной инфантильности, может еще от чего....Вот вчера например, он мне заявил: "У меня сердце разрывается, что мол мы с тобой в разлуке, и ты - что-то очень важное в моей жизни, я не хочу
тебе терять, но я просто не знаю, что мы можем тут сделать. Скажи как ты думаешь, что мы должны предпринять" Мне что-то так погрустнело после этих слов. Ну детский лепет какой-то ! Такого быть не может, чтоб мужик не знал в 30 лет, что делать...Скорее всего, ему страшно об этом заговаривать, как бы все не разрушилось, что есть сейчас, и он хочет чтобы я озвучила его же мысли Мне надо ему сегодня вечером сказать, что я думаю на этот счет...И вот стоит ли пересказать ему все эти мысли, которые Вы мне помогли осознать, не знаю....наверно и пришло время для подробного разговора , только ведь есть риск, что назад после такой откровенности хода не будет тоже....к теперешним беззаботным
отношениям..Страшновато немного, хотя может и к лучшему...........Спасибо в любом случае за моральную поддержку, у сеня хоть немного в голове прояснилось
NEW 16.03.04 08:45
в ответ Anksunamun 16.03.04 08:06
да как раз в 30 лет и труднее решится на серь╦зные отношения 
в свои 30 лет он сформировался как личность и тяжело ему свою привольную жизнь менять да и свобода большую роль играет. Не торонитесь с переездом.
с вашей ЗП вы будете здесь разочарованны
там вас наверняка ценят, раз такие деньги платят, а здесь ваши знания никому не бидит нужны
при сегоднешней безработице здесь найд╦те в лутшем случае работу - продавщицей в магазине, а то и уборщицей
мой вам совет: жевите в Москве и ищите хорошего мужика среди москвичей.
ну да вам конечно решать и по вашим предыдущим высказываниям я поняла, что вы умная женьщина и
примете правильное решение
в любом случае желаю вам удачи
в свои 30 лет он сформировался как личность и тяжело ему свою привольную жизнь менять да и свобода большую роль играет. Не торонитесь с переездом.
с вашей ЗП вы будете здесь разочарованны
там вас наверняка ценят, раз такие деньги платят, а здесь ваши знания никому не бидит нужны
при сегоднешней безработице здесь найд╦те в лутшем случае работу - продавщицей в магазине, а то и уборщицей
мой вам совет: жевите в Москве и ищите хорошего мужика среди москвичей.
ну да вам конечно решать и по вашим предыдущим высказываниям я поняла, что вы умная женьщина и
примете правильное решение
в любом случае желаю вам удачи
NEW 16.03.04 09:30
в ответ kanarija 15.03.04 21:02
>>>>Девушка, 1600 это нормальная зар. плата,
После московских 1000 долларов при полубесплатной квартире это мизер на троих.
если так почитать все высказывания, можно подумать, что все здесь на форуме минимум 3000 зарабатывают
Можно подумать, в России 1000 долларов - среднестатистический доход.
Благодарю за внимание
После московских 1000 долларов при полубесплатной квартире это мизер на троих.
если так почитать все высказывания, можно подумать, что все здесь на форуме минимум 3000 зарабатывают
Можно подумать, в России 1000 долларов - среднестатистический доход.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 16.03.04 09:54
в ответ Anksunamun 16.03.04 08:06
Вероятно, назад к беззаботным отношениям уже пути не будет. Но ведь ваши отношения уже прошли стадию беззаботности, если у Вас назрело желания серьёзно с ним поговорить и уточнить для себя дальнейшие перспективы ваших отношений. Так что, если даже не поговорите с ним сейчас, то отношения всё-равно беззаботными уже не будут, по крайней мере с Вашей стороны, дальнейшая неясность в отношениях будет Вас тяготить, а это уже не беззаботность.
Да,я думаю, что он Вас любит, только раздельное проживание, похоже, его любви не помеха. А вот возникнущие в случае женитьбы проблемы и трудности помехой могут стать, раз он так этого боится.
Немного некрасивый ход с его стороны - "скажи, как ты думаешь", но может как раз и стоит сказать...Нет,ну, конечно, он знает, что надо сделать, чтобы не расставаться, смешно просто...Он хочет, чтобы Вы первая сказали, что Вы думаете о дальнейших отношениях, на что Вы рассчитываете, а потом уже согласовывать это или не согласовывать со своими желаниями и возможностями.
Я думаю, что стоит всё-таки с ним поговорить откровенно, высказать основные мысли. Ведь, если это всё иллюзия и он не пойдёт на ответственный шаг, то надо ли будет Вам продолжать эти отношения, которые, как я поняла, для Вас неперспективны (имею в виду "гостевой брак"), Вы написали, что хотите семью с любимым человеком. Вот и скажите ему это...
Да,я думаю, что он Вас любит, только раздельное проживание, похоже, его любви не помеха. А вот возникнущие в случае женитьбы проблемы и трудности помехой могут стать, раз он так этого боится.
Немного некрасивый ход с его стороны - "скажи, как ты думаешь", но может как раз и стоит сказать...Нет,ну, конечно, он знает, что надо сделать, чтобы не расставаться, смешно просто...Он хочет, чтобы Вы первая сказали, что Вы думаете о дальнейших отношениях, на что Вы рассчитываете, а потом уже согласовывать это или не согласовывать со своими желаниями и возможностями.
Я думаю, что стоит всё-таки с ним поговорить откровенно, высказать основные мысли. Ведь, если это всё иллюзия и он не пойдёт на ответственный шаг, то надо ли будет Вам продолжать эти отношения, которые, как я поняла, для Вас неперспективны (имею в виду "гостевой брак"), Вы написали, что хотите семью с любимым человеком. Вот и скажите ему это...
Ну жопаделать!
NEW 16.03.04 12:09
в ответ Anksunamun 16.03.04 08:06
Девушка! Вы мне нравитесь!
Обвинения Вас в корысти - это глупость. Правильно делаете, что, прежде, чем решиться на такой ответственный шаг, Вы взвешиваете все "за" и "против"...
Перед Вами стоит множество проблем:
1. Финансовое обеспечение. Я не буду перечислять всех затрат - это за меня уже сделали, но!
Как я понял, на Вашем "иждивении" сейчас находятся Ваши родители. Что с ними будет после Вшего отъезда? Или Вы рассчитываете помогать им "издалека"?
2. Ваш ребенок. Как относится Ваш друг к нему сейчас и как будет относится после официального оформления отношений - это вопрос (как говорится, две большие разницы).
3. Круг общения. Вы должны учесть, что Германия - это не Москва и даже не Россия, где большинство говорит по-русски. Вам придется общаться на немецком, но это ерунда! В Москве у Вас есть какие-то друзья, а в Германии? Или опять общение через интернет? А ведь это дополнительные расходы... Вы замкнетесь в тесном кругу семьи и его друзей (если они у него есть).
Не подумайте, что я пытаюсь напугать, или, не дай Бог, отговорить от чего-то. Единственное, что эти вопросы нельзя упускать.
И, в принципе, я согласен с Sunny2, что, может быть Вы просто удобны для Вашего друга в Москве.
В любом случае удачи, благоразумия и счастья!
___________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
Обвинения Вас в корысти - это глупость. Правильно делаете, что, прежде, чем решиться на такой ответственный шаг, Вы взвешиваете все "за" и "против"...
Перед Вами стоит множество проблем:
1. Финансовое обеспечение. Я не буду перечислять всех затрат - это за меня уже сделали, но!
Как я понял, на Вашем "иждивении" сейчас находятся Ваши родители. Что с ними будет после Вшего отъезда? Или Вы рассчитываете помогать им "издалека"?
2. Ваш ребенок. Как относится Ваш друг к нему сейчас и как будет относится после официального оформления отношений - это вопрос (как говорится, две большие разницы).
3. Круг общения. Вы должны учесть, что Германия - это не Москва и даже не Россия, где большинство говорит по-русски. Вам придется общаться на немецком, но это ерунда! В Москве у Вас есть какие-то друзья, а в Германии? Или опять общение через интернет? А ведь это дополнительные расходы... Вы замкнетесь в тесном кругу семьи и его друзей (если они у него есть).
Не подумайте, что я пытаюсь напугать, или, не дай Бог, отговорить от чего-то. Единственное, что эти вопросы нельзя упускать.
И, в принципе, я согласен с Sunny2, что, может быть Вы просто удобны для Вашего друга в Москве.
В любом случае удачи, благоразумия и счастья!
___________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 16.03.04 12:53
в ответ Anksunamun 16.03.04 08:06
Так он ещ╦ и местный! Милые вы наши девушки из Росии, ну что же вы находите в них. Не хочу всех под одну греб╦нку, они тоже разные. Но ведь нормальные имеют свои семьи, a абс. большинство кто по заграницам себе партнера ищет, ищет не партнера а служанку. Они не достойны вас! Извините те кому повезло.
Тут ктото жаловался - денег не да╦т! И находятся защитницы, пытаются обьяснить √ может забыл. Да чтоже вы в самом деле. Да не забыл, просто видят в вас не равноправного партнера, а служанку и обьект для секса. Как можно такое └забыть⌠, это просто абсолютная наглость, да как вы жив╦те с такими?
Ирина, сама посуди, если уже сейчас речь заводит о финансах.., да еслиб мне был дорог человек неужели играло б роль сколько зарабатываю 1600 или 2000. Кстати с семь╦й и реб╦нком нетто будет минимум на 400 Е больше
И ещ╦ один момент: если не много зарабатывает, значит без образования ( у местных это точно) , а скольло их таких знаю - примитивные они. Такие и забывают, что рядом человек, партнер, а не обьект для удовлетворения своих потребностей.
Девушки из России не торопитесь, da ist └mehr Schein als sein⌠
PS - в Г. 15 лет
Тут ктото жаловался - денег не да╦т! И находятся защитницы, пытаются обьяснить √ может забыл. Да чтоже вы в самом деле. Да не забыл, просто видят в вас не равноправного партнера, а служанку и обьект для секса. Как можно такое └забыть⌠, это просто абсолютная наглость, да как вы жив╦те с такими?
Ирина, сама посуди, если уже сейчас речь заводит о финансах.., да еслиб мне был дорог человек неужели играло б роль сколько зарабатываю 1600 или 2000. Кстати с семь╦й и реб╦нком нетто будет минимум на 400 Е больше
И ещ╦ один момент: если не много зарабатывает, значит без образования ( у местных это точно) , а скольло их таких знаю - примитивные они. Такие и забывают, что рядом человек, партнер, а не обьект для удовлетворения своих потребностей.
Девушки из России не торопитесь, da ist └mehr Schein als sein⌠
PS - в Г. 15 лет
NEW 16.03.04 13:23
в ответ Anksunamun 16.03.04 08:06
Разберетесь окончательно в своих и его чуствах , только после этого можно решать,стоят ли такие чуства того ,что бы ради них жертвовать тем ,что для вас важно и дорого. Но уже то ,что вы до сих пор так и не определи , что вы на самом деле испытываете друг к другу, вселяет большие сомнения не только в целесообразности переезда ,а есть ли смысл продолжать и дальше эти отношения.
Для того что бы понять любиш или нет много времени не надо , это как боль.....болит или нет,слышно сразу.
Хочется что бы у вас все было хорошо.
Для того что бы понять любиш или нет много времени не надо , это как боль.....болит или нет,слышно сразу.
Хочется что бы у вас все было хорошо.
NEW 16.03.04 14:24 Я тоже такого же мнения .У меня муж через 6 месяцев на работу после приезда устроился, без знания языка толком, и то немного больше получал, так что 1600 для местного- точно без образования, или убежденный ничего неделальщик, таких тоже полно ( работают 2-3 месяца, а потом еще 2-3 не работают, благо на пиво хватает, далеко не все стремятся по 1000 только на себя тратить, как один молодой человек тут написал ). А насчет можно ли жить на эти деньги, да можно. Москва один из самых дорогих городов в Европе, так что врят ли вы с ребенком и родителями на 1000 живете лучше, чем здесь в маленьком городе с ребенком и мужем будете жить на 1600. Но главная
проблема, как уже справедливо замечали, будет в языке, общении, поиске работы, возможно в отсутствии друзей, возможно трудности у ребенка будут в школе , менталитет у немцев опять же другой, нежели у нас- короче все это малоприятно само по себе, а если и действительно близкой души рядом нет, так и совсем уж погано. Я бы на вашем месте 1000 раз подумала, а надо оно вам вообще, неужели нельзя русского найти, он будет лучше уже тем, что просто русский, свой и понятный. А в денежном отношении вы и так не плохо живете, так что не меняйте шило на мыло, а в худшем случае обмен может быть менее выгодный.
Конечно если речь идет о любви, большой и чистой, то забудьте все что я вам и другие понаписали, и делайте как сердце велит. Удачи !
в ответ sunny2 16.03.04 12:53
Я тоже такого же мнения .У меня муж через 6 месяцев на работу после приезда устроился, без знания языка толком, и то немного больше получал, так что 1600 для местного- точно без образования, или убежденный ничего неделальщик, таких тоже полно ( работают 2-3 месяца, а потом еще 2-3 не работают, благо на пиво хватает, далеко не все стремятся по 1000 только на себя тратить, как один молодой человек тут написал ). А насчет можно ли жить на эти деньги, да можно. Москва один из самых дорогих городов в Европе, так что врят ли вы с ребенком и родителями на 1000 живете лучше, чем здесь в маленьком городе с ребенком и мужем будете жить на 1600. Но главная
проблема, как уже справедливо замечали, будет в языке, общении, поиске работы, возможно в отсутствии друзей, возможно трудности у ребенка будут в школе , менталитет у немцев опять же другой, нежели у нас- короче все это малоприятно само по себе, а если и действительно близкой души рядом нет, так и совсем уж погано. Я бы на вашем месте 1000 раз подумала, а надо оно вам вообще, неужели нельзя русского найти, он будет лучше уже тем, что просто русский, свой и понятный. А в денежном отношении вы и так не плохо живете, так что не меняйте шило на мыло, а в худшем случае обмен может быть менее выгодный.Конечно если речь идет о любви, большой и чистой, то забудьте все что я вам и другие понаписали, и делайте как сердце велит. Удачи !
NEW 16.03.04 14:27
в ответ Malexa 16.03.04 12:09
Спасибо на добром слове !!
По тем пунктам, которые Вы упомянули, конечно у меня тоже голова пухнет, но с родителями как все нормально. Я если уеду, будем возможность сдавать мою квартиру, и им будет неплохая помощь около 500-600 зеленых. А вот как он с ребенком контактировать будет в быту, это тот еще вопрос...
И вакуум по общению меня тоже пугает, если честно, тем более в их городе ( Саарбрюкен) русских кажется вообще как факт не существует. Действительно, так и может получится, что будем только его друзей навещать раз в месяц.... Вы не думайте, что я уж так рефлексирую на пустом месте, и меня пугает все что не попадя, наверно это нормальная человеческая боязь чего-то неведомого...Поэтому и хочется узнать как можно больше деталей.
По тем пунктам, которые Вы упомянули, конечно у меня тоже голова пухнет, но с родителями как все нормально. Я если уеду, будем возможность сдавать мою квартиру, и им будет неплохая помощь около 500-600 зеленых. А вот как он с ребенком контактировать будет в быту, это тот еще вопрос...
И вакуум по общению меня тоже пугает, если честно, тем более в их городе ( Саарбрюкен) русских кажется вообще как факт не существует. Действительно, так и может получится, что будем только его друзей навещать раз в месяц.... Вы не думайте, что я уж так рефлексирую на пустом месте, и меня пугает все что не попадя, наверно это нормальная человеческая боязь чего-то неведомого...Поэтому и хочется узнать как можно больше деталей.
NEW 16.03.04 14:40
в ответ Anksunamun 16.03.04 08:06
Скажи как ты думаешь,что мы должны предпринять....
Помоему,это очень серьезное решение в первую очередь должен принять мужчина,а этим вопросом он пытается всю ответственность переложить на вас....и переехав, не будет ли он потом вашим же решением,при каких либо трудностях,в упрек ставить:"сама решилась,так и терпи"(если мягко выразиться),да и потом, если уж в таком вопросе он не может принять твердое решение и взять на себя ответственность.......???????
Помоему,это очень серьезное решение в первую очередь должен принять мужчина,а этим вопросом он пытается всю ответственность переложить на вас....и переехав, не будет ли он потом вашим же решением,при каких либо трудностях,в упрек ставить:"сама решилась,так и терпи"(если мягко выразиться),да и потом, если уж в таком вопросе он не может принять твердое решение и взять на себя ответственность.......???????
NEW 16.03.04 14:48
в ответ sunny2 16.03.04 12:53
<Милые вы наши девушки из Росии, ну что же вы находите в них>
Я если честно специально не искала, и он тоже, мы с ним случайно познакомились, и тут эта напасть под названием любовь приключилась У меня нет цели непременно попасть в Германию, она мне без любимого человека не нужна, и тут неплохо вроде...
<да еслиб мне был дорог человек неужели играло б роль сколько зарабатываю >
Я с вами абсолютно согласна, но мы с Вами рассуждаем видимо с позиции русского менталитета, что главное любовьб быть вместе - а там как-нить прорвемся, там видно будет и тд..Но онито совершенно иначе думают на этот счет, как я понимаю..Разве нет ?
А вот про образование Вы наверно правы, наверно плохо учился...
Я сейчас припоминаю, что он что-то такое говорил, что за одну и ту же работу люди с разными степенями, как он выразился, получают совершенно разные деньги, и что брат у него учился подольше и получает за то же самое гораздо лучше чем он ( программы они разрабатывают) Но мне вроде он примитивным не кажется, вроде такой понимающий...Хотя это может только пока встречаемся так наездами...
И торопиться в таких вопросах конечно уж совсем не надо..Я не считаю, что любовь настоящая возникает сразу, и ее можно определить как боль - есть или нетб как предположила одна из наших собеседниц. Я думаю, что эту чувство не только дает счастье, но и требует труда над собойб его надо постоянно беречь, взращивать, холить и работать причем взаимно, тогда она будет настоящей...А так в спешке, можно что-то другое за нее принять...Но это субъективное мнение, я никому ни в коем случае не навязываю...
Я если честно специально не искала, и он тоже, мы с ним случайно познакомились, и тут эта напасть под названием любовь приключилась
У меня нет цели непременно попасть в Германию, она мне без любимого человека не нужна, и тут неплохо вроде...<да еслиб мне был дорог человек неужели играло б роль сколько зарабатываю >
Я с вами абсолютно согласна, но мы с Вами рассуждаем видимо с позиции русского менталитета, что главное любовьб быть вместе - а там как-нить прорвемся, там видно будет и тд..Но онито совершенно иначе думают на этот счет, как я понимаю..Разве нет ?
А вот про образование Вы наверно правы, наверно плохо учился...
Я сейчас припоминаю, что он что-то такое говорил, что за одну и ту же работу люди с разными степенями, как он выразился, получают совершенно разные деньги, и что брат у него учился подольше и получает за то же самое гораздо лучше чем он ( программы они разрабатывают) Но мне вроде он примитивным не кажется, вроде такой понимающий...Хотя это может только пока встречаемся так наездами... И торопиться в таких вопросах конечно уж совсем не надо..Я не считаю, что любовь настоящая возникает сразу, и ее можно определить как боль - есть или нетб как предположила одна из наших собеседниц. Я думаю, что эту чувство не только дает счастье, но и требует труда над собойб его надо постоянно беречь, взращивать, холить и работать причем взаимно, тогда она будет настоящей...А так в спешке, можно что-то другое за нее принять...Но это субъективное мнение, я никому ни в коем случае не навязываю...
NEW 16.03.04 15:03
в ответ Anksunamun 16.03.04 14:27
vi navernoje absolytno verno somnevajetes v svojem molodom tseloveke, mogy privesti primer: odin snakomij(nemez) vlybilsa v devysky is beloryssii, lybit ee do poteri sosnanija ona ego tose, gotov na vse dla nee, y neje tose est rebenok, on prekrasno ponimajet vse problemi no vse ravno xotset bit s nej vmeste i govorit sto esli i ona tak se dymajet kak i on i gotova preodolevat vse trydnosti vmeste s nim to vse y nix polytsitsa, on prekrasno ponimajet sto pervije 2-3 goda bydet taselo, i sto srasy ona raboty ne najdet dase esli saxotset i t.d, no yveren sto esli i ona gotova na eto stobi sit s nim to vse y nix polytsitsa, oni voobse sobralis sit na 1200
Euro v mesaz i na ety symmy mosno prosit, esli otsen saxotet.
A vas molodoj tselovek ne gotov kardinalno menat sisn i sertvovat tsem to radi tebja, t.e radi togo sto bi vi bili vmeste, moset podymaj - nado li eto tebe?
A vas molodoj tselovek ne gotov kardinalno menat sisn i sertvovat tsem to radi tebja, t.e radi togo sto bi vi bili vmeste, moset podymaj - nado li eto tebe?
NEW 16.03.04 15:12
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
Зарплата 1600 евро это очень хорошая зарплата. Выше среднего. Если вы поженитесь то у него будут снимать меньше налогов и плус детские деньги. Всего будет где то 2000. На эти деньги можно вполне не плохо.
На квартиру 500.
На еду 500. В смом крайнем случае. Если брать мясо не в супермаркте, а в мясной лавке. (Если економить, то можно вполне полноценно на 300-400 евро питаться.)
Остается 1000. Что еще нужно? ну там Страховки, машина, мелочи всякие, одежда. Еше 500 в месяц. Остается 500 (В месяц) на черный день.
Так что финансовый вопрос в вашем случае не главный.
На квартиру 500.
На еду 500. В смом крайнем случае. Если брать мясо не в супермаркте, а в мясной лавке. (Если економить, то можно вполне полноценно на 300-400 евро питаться.)
Остается 1000. Что еще нужно? ну там Страховки, машина, мелочи всякие, одежда. Еше 500 в месяц. Остается 500 (В месяц) на черный день.
Так что финансовый вопрос в вашем случае не главный.
NEW 16.03.04 15:30
в ответ Sch@tz 16.03.04 15:03
Я очень порадовалась в этой ситуации за девушку. Его слова говорят о многом, в том числе и о искренности его чувств. А в моем случае...все тоже самое хотят услышать видимо от меня, то есть вроде как я паровоз ( не волнуся, не переживай, дорогой,мы справимся и тд ) а он - просто трепетная лань, которой страшно перед суровой реальностью..Н-да...
Дай им Бог счастья, вашим знакомым !
Дай им Бог счастья, вашим знакомым !
NEW 16.03.04 16:51
в ответ Anksunamun 16.03.04 14:48
"Я с вами абсолютно согласна, но мы с Вами рассуждаем видимо с позиции русского менталитета, что главное любовьб быть вместе - а там как-нить прорвемся, там видно будет и тд..Но онито совершенно иначе думают на этот счет"
а что они из другого теста? Национальность здесь не прич╦м - или хочу быть с человеком или не хочу
а что они из другого теста? Национальность здесь не прич╦м - или хочу быть с человеком или не хочу
NEW 16.03.04 18:41
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
privet!na 1600 evro v evro sojuze mozno prozit i xvatit v kino sxodit i po vixodnim v restoran,bolee togo on navernjaka ljubit tvoego sina,kogda pozenites povi6enie zarplati,usinovit e6e raz povi6enie.samoe glavnoe re6itjsa ostatsa na vsegda tam,eto ti smoze6?naskolko ti znae6 tam ljudej!kogda uznae6 togda otveti6 na tvoj vopros!tebe potrebuetjsa 1 minimum,a poka ogovarivaj bilet tuda i obratno dlja vas oboix i navernjaka v germanii estj 6kola dja russkix.ne perezivaj xud6ee eto peremena klimata,a ljudi vezde odinakovie glavnoe jazik xoro6o ponimatj!
NEW 16.03.04 23:34
в ответ Normalec 16.03.04 13:23
Сомневающаяся женщина это страшно. Это как поезд без машиниста.
Если финансовая сторона вопроса стоит на первом плане... то о каких чувствах может идти речь..
Даже если мы живем во времена где деньги играют не маловажную роль.. где слово "любовь" для многих ниочем неговорит.. всеравно .. такая позиция мне не понятно..
Если любишь человека всей душей , всем сердцем... и хочешь быть с ним рядом.. все остальное сущая ерунда.
А здесь такое..
Да .. пусть у них все будит ок..
Если финансовая сторона вопроса стоит на первом плане... то о каких чувствах может идти речь..
Даже если мы живем во времена где деньги играют не маловажную роль.. где слово "любовь" для многих ниочем неговорит.. всеравно .. такая позиция мне не понятно..
Если любишь человека всей душей , всем сердцем... и хочешь быть с ним рядом.. все остальное сущая ерунда.
А здесь такое..
Да .. пусть у них все будит ок..
NEW 17.03.04 10:55
в ответ ЛЕВ(она) 16.03.04 23:34
Проблема в том что та финансовая сторона сможет и любовь заглушить(когда начнуться проблемы с финансами). Она в ответе не только за себя но и за ребенка. И насколько я понял ещё и за родителей. если она сейчас помогает родителям то каким образом оттуда (отсюда) она сможет им помогать не имея собственных средств ? Просить у него ?
Всегда с приветом ... -=Alex Den=-
Вечных двигателей не бывает. А вот вечных тормозов навалом.
Всегда с приветом ... -=Alex Den=-
Вечных двигателей не бывает. А вот вечных тормозов навалом.
---(¿) ---
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
NEW 17.03.04 12:21
в ответ kanarija 15.03.04 21:02
Полностью поддерживаю что 1600 чистыми это хорошая заработная плата,это <brutto> где-то 2200-2300
А значит где-то 28 000 <brutto> в год...а в <DM> это 56 000...для молодого человека (как виразился "Собак на сене")-это далеко не плохо
Кстати "Собака на сене" а сам не бось на социале сидишь,миллионер неудавшийся
А значит где-то 28 000 <brutto> в год...а в <DM> это 56 000...для молодого человека (как виразился "Собак на сене")-это далеко не плохо
Кстати "Собака на сене" а сам не бось на социале сидишь,миллионер неудавшийся
NEW 17.03.04 12:45
в ответ ЛЕВ(она) 15.03.04 17:02
В Москве вы зарабатываете-1000.
Первое:Приехав сюда ---0┬.
Второе: Он уже сейчас переживает,что будет трудно.
Девушка: не торопитес пока .
Очен´´ трудно нам /женщинам/ приходица ,когда потеряеш свою независимост´´..
И когда нет своей копейки...
А у вас ещ╦ реб╦нок...
Rebjata!!Davajte zhit´´ druzhno!!!
Первое:Приехав сюда ---0┬.
Второе: Он уже сейчас переживает,что будет трудно.
Девушка: не торопитес пока .
Очен´´ трудно нам /женщинам/ приходица ,когда потеряеш свою независимост´´..
И когда нет своей копейки...
А у вас ещ╦ реб╦нок...
Rebjata!!Davajte zhit´´ druzhno!!!
NEW 17.03.04 12:48
в ответ Alexden 17.03.04 10:55
Вы меня в обратном не убедите.. как не старайтесь.. ..
Сначала замуж.. уже справляются о фин положении.. потом любовь не вышла.. развод.. причин на то масса уже есть одна из них и самая важная на ВАШ взгляд.. и дележ...
Я не хочу предсказывать будущее.. и пусть у них все сложится как нельзя лучше..
Надейся только на себя!!!!
Сначала замуж.. уже справляются о фин положении.. потом любовь не вышла.. развод.. причин на то масса уже есть одна из них и самая важная на ВАШ взгляд.. и дележ...
Я не хочу предсказывать будущее.. и пусть у них все сложится как нельзя лучше..
Надейся только на себя!!!!
NEW 17.03.04 13:03
в ответ ЛЕВ(она) 17.03.04 12:48
А знаешь, я на себя примерил ету ситуацию. С чисто практической точки зрения. Нет, скорей всего тоже воздержался бы с не "своей весовой категорией", зараннее зная, что не в состоянии обеспечить того уровня, к которому дама привыкла... А так, пыль в глаза пустить, выдать ей кредитку, накупить дорогих подарков, а потом о долгах рассказывать
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 17.03.04 13:07
в ответ ЛЕВ(она) 17.03.04 12:48
я и не убеждал.. я просто высказал свою точку зрения.
Всегда с приветом ... -=Alex Den=-
Вечных двигателей не бывает. А вот вечных тормозов навалом.
Всегда с приветом ... -=Alex Den=-
Вечных двигателей не бывает. А вот вечных тормозов навалом.
---(¿) ---
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
NEW 17.03.04 13:11
в ответ SobakaNaSene 17.03.04 13:03
Об этом и речь.. Все правильно понимаете..
Женщины хотят иметь узкую ножку, маленькую.. а жить на широкую..
А за чужой счет всегда уРа.. а как достается неважно. ДАЙТЕ мне безбедную жизнь и все тут..
А сами палец о палец.. полный ноль.
Я незнаю.. осуждайте меня .. ваше право.. но свою точку зрения я оставлю себе.
Прощу прощения за резкость.
Все правильно понимаете..Женщины хотят иметь узкую ножку, маленькую.. а жить на широкую..
А за чужой счет всегда уРа.. а как достается неважно. ДАЙТЕ мне безбедную жизнь и все тут..
А сами палец о палец.. полный ноль.
Я незнаю.. осуждайте меня .. ваше право.. но свою точку зрения я оставлю себе.
Прощу прощения за резкость.
NEW 17.03.04 13:35
в ответ ЛЕВ(она) 16.03.04 23:34
"Сомневающаяся женщина это страшно. Это как поезд без машиниста."
Я считаю, что никто не сомневается. Вполне естественен страх перед неопределенностью. Немного страшно бросать насиженные места, устоявшиеся связи... и ради чего? Все вышеизложенное пока не убедило меня в искренности его чувств. Хотя, дай Бог, чтобы я ошибался.
Упрекать человека за "трезвость ума", за то, что он просто хочет разобраться в ситуации нелепо. Для чего же тогда создан этот форум?
Лучше учиться на чужих ошибках. Когда человек наберет сведений из разных источников, а потом проанализирует их, тогда вероятность совершения ошибки снизится.
Но о жизни в Германии ей лучше всего узнать на форуме "Все о Германии".
Еще раз - удачи!
__________________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
Я считаю, что никто не сомневается. Вполне естественен страх перед неопределенностью. Немного страшно бросать насиженные места, устоявшиеся связи... и ради чего? Все вышеизложенное пока не убедило меня в искренности его чувств. Хотя, дай Бог, чтобы я ошибался.
Упрекать человека за "трезвость ума", за то, что он просто хочет разобраться в ситуации нелепо. Для чего же тогда создан этот форум?
Лучше учиться на чужих ошибках. Когда человек наберет сведений из разных источников, а потом проанализирует их, тогда вероятность совершения ошибки снизится.
Но о жизни в Германии ей лучше всего узнать на форуме "Все о Германии".
Еще раз - удачи!
__________________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 17.03.04 13:48
в ответ Malexa 17.03.04 13:35
Создав тему на ФОРУМЕ, считаю что нужно быть готовым, что некоторые тебя осудят, советы других придут не по нраву, а если хочешь слушать только лестное для себя и только приятные тебе слова и советы, то так бы написали: форум только для приятных фраз..А то ведут себя действительно как подростоки..
И еще.. я выражаю свою точку зрения.. никому ее не навязывая.. понимаешь о чем я..
И для меня лично.. не приемлемо .. такое понятие как люБовь и деНьги.. любо ..либо.. третьего не дано..
А здесь так прямо.. "Смогу ли я прожить ..да еще с ребенком".. а вместе нужно думать об этом.. смогут ли они прожить.. и решать такой вопрос на форуме . не понимаю.. за спиной у того человека с которым решила связать свою судьбу..??? .
Незнаю.. наверное я старомодна в своих суждениях.
А для них у меня самые наилучшие пожелания..
И еще.. я выражаю свою точку зрения.. никому ее не навязывая.. понимаешь о чем я..
И для меня лично.. не приемлемо .. такое понятие как люБовь и деНьги.. любо ..либо.. третьего не дано..
А здесь так прямо.. "Смогу ли я прожить ..да еще с ребенком".. а вместе нужно думать об этом.. смогут ли они прожить.. и решать такой вопрос на форуме . не понимаю.. за спиной у того человека с которым решила связать свою судьбу..??? .
Незнаю.. наверное я старомодна в своих суждениях.
А для них у меня самые наилучшие пожелания..
NEW 17.03.04 17:49
в ответ ЛЕВ(она) 17.03.04 13:48
Вы меня извините, конечно, но Вы невнимательно прочитали постинг, там нет речи о том КАК ПРОЖИТЬ МНЕ С РЕБЕНКОМ да получше на широкую ногу. Я всячески подчеркивала и это действительно так
( можете не верить, Ваше право ) что я беспокоюсь, чтобы не быть ему в тягость, потому что никогда не для кого ею не была. Я работаю сама с 18 лет, и мне никто никогда в финансовом смысле не помогал, только я всегда помогала своей семье, и + сейчас ребенок, я всех тяну сама и мне это не в тягость, так как это мои близкие люди. Я просто спросила совета, потому что 1. просто реально не знаю, какова для Германии эта сумма, без всякой мысли что-то выгодать или урвать 2. для меня эта ситуация в принципе дикая, что я буду у кого-то сидеть на шее, и поэтому пытаюсь понять насколько будет это тяжело или не тяжело любимому человеку. Для Вас это тоже любовь, не о чем не думая, только о чувствах сказать мужчине : Любимый, я тебя люблю, вот я приперлась, давай уж как-нибудь обеспечь меня ? А каково тебе будет мне неважно, важно что зато я о любви думаю !
Это Вы считаете не эгоизм, говоря о том что я думаю только о себе ? Да я о себе думаю меньше всего, это больше мой недостаток, что стараюсь в первую очередь, что моим близким было хорошо, забывая при этом о себе. Я переживаю только о ребенке, что брошу работу, потеряю твердую возможность гарантированно о нем заботиться, и как справится с такой нагрузкой мой любимый. А вовсе не то, как бы половчее у него по дележу что-то оттяпать или покайфовать за чужой счет. Если честно, Ваши слова совсем несправедливы, но Ваше полное право думать как хотите и выражать точку зрения..Удачи Вам, и пусть Вас никогда не называют тем, чем Вы никогда и не мыслили быть.
( можете не верить, Ваше право ) что я беспокоюсь, чтобы не быть ему в тягость, потому что никогда не для кого ею не была. Я работаю сама с 18 лет, и мне никто никогда в финансовом смысле не помогал, только я всегда помогала своей семье, и + сейчас ребенок, я всех тяну сама и мне это не в тягость, так как это мои близкие люди. Я просто спросила совета, потому что 1. просто реально не знаю, какова для Германии эта сумма, без всякой мысли что-то выгодать или урвать 2. для меня эта ситуация в принципе дикая, что я буду у кого-то сидеть на шее, и поэтому пытаюсь понять насколько будет это тяжело или не тяжело любимому человеку. Для Вас это тоже любовь, не о чем не думая, только о чувствах сказать мужчине : Любимый, я тебя люблю, вот я приперлась, давай уж как-нибудь обеспечь меня ? А каково тебе будет мне неважно, важно что зато я о любви думаю !
Это Вы считаете не эгоизм, говоря о том что я думаю только о себе ? Да я о себе думаю меньше всего, это больше мой недостаток, что стараюсь в первую очередь, что моим близким было хорошо, забывая при этом о себе. Я переживаю только о ребенке, что брошу работу, потеряю твердую возможность гарантированно о нем заботиться, и как справится с такой нагрузкой мой любимый. А вовсе не то, как бы половчее у него по дележу что-то оттяпать или покайфовать за чужой счет. Если честно, Ваши слова совсем несправедливы, но Ваше полное право думать как хотите и выражать точку зрения..Удачи Вам, и пусть Вас никогда не называют тем, чем Вы никогда и не мыслили быть.
NEW 17.03.04 18:01
в ответ ЛЕВ(она) 17.03.04 13:48
Вдогонку...так разволновалась, что забыла упомянуть...
Я спросила совета на Форуме не с целью, как Вы выразились, у него за спиной поплести интриги и повыведывать, а потому что мне всего -лишь было нужно мнение русского человека, которому есть с чем сравнить доход в России и в Германии. Мой молодой человек просто не мог дать этой информации просто по незнанию. И меня очень эта ситуация гнетет........поэтому я решила спросить у него о своих страхах и сомнениях напрямую , отправила вот ему сегодня письмо....Так мне показалось лучше в письменном виде, чтобы в вволении ничего не забыть...Жду вот ответа, от которого решится моя судьба..
Но все равно, спасибо что написали, даже за Ваши резкие слова, в споре всегда рождается истина.
Спасибо огромное вообще всем кто откликнулся. Мне очень все ваши мнения помогли понять что-то...и в частности даже решиться на открытый, пусть нелегкий для нас обоих разговор.
Я спросила совета на Форуме не с целью, как Вы выразились, у него за спиной поплести интриги и повыведывать, а потому что мне всего -лишь было нужно мнение русского человека, которому есть с чем сравнить доход в России и в Германии. Мой молодой человек просто не мог дать этой информации просто по незнанию. И меня очень эта ситуация гнетет........поэтому я решила спросить у него о своих страхах и сомнениях напрямую , отправила вот ему сегодня письмо....Так мне показалось лучше в письменном виде, чтобы в вволении ничего не забыть...Жду вот ответа, от которого решится моя судьба..
Но все равно, спасибо что написали, даже за Ваши резкие слова, в споре всегда рождается истина.
Спасибо огромное вообще всем кто откликнулся. Мне очень все ваши мнения помогли понять что-то...и в частности даже решиться на открытый, пусть нелегкий для нас обоих разговор.
NEW 17.03.04 18:16
в ответ Anksunamun 15.03.04 17:56
-
В ответ на:не деньги, как Вы сказали, а счастье с любимым, причем долгое и прочное.
ха ха ха мо#ет быт кто-то в это и поверит!! надеюс, что не он!! узнават у него за спинои, на сколко хватити его зартлаты - ЭТО ЛЮБОВ!!! бо#е упаси му#чин от таких #ен!!!
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 18.03.04 08:07
в ответ Anksunamun 17.03.04 17:49
Я уже писала об этом чуть выше.. повторюсь..
Создав тему на ФОРУМЕ, считаю что нужно быть готовым, что некоторые тебя осудят, советы других придут не по нраву, а если хочешь слушать только лестное для себя и только приятные тебе слова и советы, то так бы написали: форум только для приятных фраз..А Вы ведете себя действительно как подросток..
проблема в чем... не вижу.. так вперед и с песней так сказать.. что ж не посоветовались со своим любимым.. а здесь.. здесь есть кто может посоветовать конкретно по вашей темы.. здесь толпа так сказать любимых людей. все знают Ваши запросы.. .
Хмммм. ну очень интересная ситуация..
Мадам.. впредь ВАм просто советую.. такие вопросики решать в кругу Вашей семьи.. или несоздавшейся еще семьи неважно.. Вам жить, вам и решать как жить.
И прочитав все это, что Вам писали .. здесь лестное и не очень.. ЗАБУДЬТЕ ВСЕ..
Если решились на такой шаг, идите смело.. если есть сомнения.. не торопитесь... не совершайте то, о чем потом придется пожалеть.. и еще не дай бог.. обвинить невинного человека.. тобишь Вашу любовь. о том, что сорвал ВАС с теплого места.
А обо мне не волнуйтесь.. как меня назовут и кем.. мне это не важно и не страшно.. всем угодить очень трудно.. я и не пытаюсь этого делать.
А Вам хочу пожелать только самого светлого.. что б все у ВАС получилось.
Создав тему на ФОРУМЕ, считаю что нужно быть готовым, что некоторые тебя осудят, советы других придут не по нраву, а если хочешь слушать только лестное для себя и только приятные тебе слова и советы, то так бы написали: форум только для приятных фраз..А Вы ведете себя действительно как подросток..
проблема в чем... не вижу.. так вперед и с песней так сказать.. что ж не посоветовались со своим любимым.. а здесь.. здесь есть кто может посоветовать конкретно по вашей темы.. здесь толпа так сказать любимых людей. все знают Ваши запросы.. .
Хмммм. ну очень интересная ситуация..
Мадам.. впредь ВАм просто советую.. такие вопросики решать в кругу Вашей семьи.. или несоздавшейся еще семьи неважно.. Вам жить, вам и решать как жить.
И прочитав все это, что Вам писали .. здесь лестное и не очень.. ЗАБУДЬТЕ ВСЕ..
Если решились на такой шаг, идите смело.. если есть сомнения.. не торопитесь... не совершайте то, о чем потом придется пожалеть.. и еще не дай бог.. обвинить невинного человека.. тобишь Вашу любовь. о том, что сорвал ВАС с теплого места.
А обо мне не волнуйтесь.. как меня назовут и кем.. мне это не важно и не страшно.. всем угодить очень трудно.. я и не пытаюсь этого делать.
А Вам хочу пожелать только самого светлого.. что б все у ВАС получилось.
NEW 18.03.04 08:17
в ответ Anksunamun 17.03.04 18:01
Вы правильно сделали.. об этом и толкую.. что только он даст ВАМ настоящий ответ КАК ВАМ быть.. и как жить. ..
Не драматизируйте ситуацию.. все у ВАС получится.. не нужно бояться трудностей, в жизни чаще трудно бывает чем легко..
А спасиба мне незачто говорить.. незаслужила я его.
Желаю Вам удачи.
Не драматизируйте ситуацию.. все у ВАС получится.. не нужно бояться трудностей, в жизни чаще трудно бывает чем легко..
А спасиба мне незачто говорить.. незаслужила я его.
Желаю Вам удачи.
NEW 18.03.04 17:48
в ответ SobakaNaSene 18.03.04 07:07
что бы тебя за твои бабулли любили?? Собак,ты наверное, очен много времени за монитором проводиш любов побе#дает всегда,,,, мелкотравчатыи расчет - никогда,,, но пуст все сами в этом убедятся 
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
любов побе#дает всегда,,,, мелкотравчатыи расчет - никогда,,, но пуст все сами в этом убедятся http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 18.03.04 23:39
в ответ Malexa 18.03.04 20:33
Так я и сказала, что хотела,,, вот такое у меня мнение,,,,не понравилос? А мнения бывают разные,,, вам для общего развития
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 19.03.04 11:45
Одно и то же, сказанное разным тоном и с разной интонацией может иметь совершенно противоположный результат. То есть, если ты говоришь "Я тебя люблю", а сама при этом жуешь пирожок, то не понятно, что же ты имела в виду?
Пожелание "Удачи!" - тоже может иметь двойное значение (или искренне, или "пойди, по...сь"
Так что,
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
в ответ Kelly2003 18.03.04 23:39
Одно и то же, сказанное разным тоном и с разной интонацией может иметь совершенно противоположный результат. То есть, если ты говоришь "Я тебя люблю", а сама при этом жуешь пирожок, то не понятно, что же ты имела в виду?
Пожелание "Удачи!" - тоже может иметь двойное значение (или искренне, или "пойди, по...сь"
Так что,
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 19.03.04 16:17
в ответ Malexa 19.03.04 11:45
В ответ на:а сама при этом жуешь пирожок
с чем пиро#ки??
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 20.03.04 18:04
в ответ Kelly2003 19.03.04 16:17
Ну, конечно же, с яйцами и рисом!
___________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 21.03.04 20:07
в ответ Anksunamun 15.03.04 20:31
Мне бы тоже хотелос бы пару строк написат. Оставим сейчас чувства и Вашего избранника. Посмотрим ка на Вашу далнейщую жызн здес. Первое, да у Вашего ребенка появится хорошяя возможност стат человеком и имет уверенност в завтрашнем дне. Ну как же вы? Если там у Вас ест работа, образование, постоянство, то здес этого не будет. Тут Вы будете очередной переселенкой, которой ну очен будет трудно изначално доказат, что у вас тоже ест знания. И именно следующий год Вам придется провести в упорной борбе за свое место здес. Если у Вас ест еще силы упаст и начат все заново, то тогда пожелаю толко удачи от чистого сердза.
Zhyzn prekrasna i udivitelna
Zhyzn prekrasna i udivitelna
Zhyzn prekrasna i udivitelna (vo sne....)
NEW 22.03.04 07:28
в ответ Kelly2003 18.03.04 17:48
>>>любов побе#дает всегда,,,, мелкотравчатыи расчет - никогда,,, но пуст все сами в этом убедятся
Золотые слова! Я как следует подумал и пересмотрел всои взгляды.
На Октоберфест приедешь?
Благодарю за внимание
Золотые слова! Я как следует подумал и пересмотрел всои взгляды.
На Октоберфест приедешь?
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.03.04 21:07
в ответ SobakaNaSene 22.03.04 07:28
когда он кончается? я по политическим мотивам могу быт отпущена из Штатов толко в конце Октабря,,,а вообще , с удоволствием,,, 
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 22.03.04 21:12
в ответ Malexa 20.03.04 18:04
а с луком и яицами?? или с катустои и рыбои? оооииииииииииииии, мммммамммма!!!!!!!!!!!!
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
оооииииииииииииии, мммммамммма!!!!!!!!!!!!http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 23.03.04 12:22
в ответ Kelly2003 22.03.04 21:12
Мы с тобой сейчас договоримся, что у людей начнет выделяться желудочный сок и потекут слюнки...
А теперь по теме.
Никогда ни в чем не сможешь разобраться сидя на месте.
Я бы порекомендовал съездить посмотреть на месте. А потом уже решать, как поступать.
Пусть молодой человек сделает ей вызов на месяц. Она съездит, посмотрит...
Потому, что они встречались пока только на ее территории. Так сказать, разведка боем.
Вполне может получиться, что ностальгия будет отравлять жизнь в Германии.
Так что, попытка - не пытка!
УДАЧИ!!!
P.S. с капустои и рыбои - очень неожиданная комбинация начинок
____________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
А теперь по теме.
Никогда ни в чем не сможешь разобраться сидя на месте.
Я бы порекомендовал съездить посмотреть на месте. А потом уже решать, как поступать.
Пусть молодой человек сделает ей вызов на месяц. Она съездит, посмотрит...
Потому, что они встречались пока только на ее территории. Так сказать, разведка боем.
Вполне может получиться, что ностальгия будет отравлять жизнь в Германии.
Так что, попытка - не пытка!
УДАЧИ!!!
P.S. с капустои и рыбои - очень неожиданная комбинация начинок
____________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 23.03.04 13:05
"На месте " я была уже 2 раза Вот на майские еще поеду.
Но больше чем на 2 недели никто меня с моей сумашедшей работы не отпустит Поэтому и приходится до всего доходить эмпирическим путем, эх... Вы правы, ностальгия - штука коварная. А еще тяжелее ощущение ПОЛНОЙ зависимости от человека даже любимого...Мне кажется, это влияет на отношения не в лучшем смысле....
PS А Вы - такой любитель пирожков ?
в ответ Malexa 23.03.04 12:22
"На месте " я была уже 2 раза
Вот на майские еще поеду.Но больше чем на 2 недели никто меня с моей сумашедшей работы не отпустит
Поэтому и приходится до всего доходить эмпирическим путем, эх... Вы правы, ностальгия - штука коварная. А еще тяжелее ощущение ПОЛНОЙ зависимости от человека даже любимого...Мне кажется, это влияет на отношения не в лучшем смысле....PS А Вы - такой любитель пирожков ?
NEW 23.03.04 13:21
в ответ Anksunamun 23.03.04 13:05
Ностальгия мучает далеко не всех, порой "не так страшен чёрт, как его малюют". Меня, например, ностальгия не мучает, за четыре года так в Питер ни разу и не ездила, на моря и в страны, в которых я ещё не была, как-то хотелось больше Та что ещё не факт, что Вас ностальгия замучает...
А вот с ощущением зависимости - это совсем другое. А ещё неприятнее не только ощущение зависимости, а ещё и ощущение материальных недостатков, связанных с тем, что придётся жить на одну зарплату в течении какого-то времени.
Кстати, от Вашего друга новости есть? Как он отреагировал на Ваше письмо?
Я так помню, что он у Вас в Саарбрюкене живёт, или я ошибаюсь? Если, да, то это недалеко от меня. Приглашаю Вас в гости вместе с Вашим другом, когда будете в Германии ! Приезжайте, если время найдёте
Та что ещё не факт, что Вас ностальгия замучает...А вот с ощущением зависимости - это совсем другое. А ещё неприятнее не только ощущение зависимости, а ещё и ощущение материальных недостатков, связанных с тем, что придётся жить на одну зарплату в течении какого-то времени.
Кстати, от Вашего друга новости есть? Как он отреагировал на Ваше письмо?
Я так помню, что он у Вас в Саарбрюкене живёт, или я ошибаюсь? Если, да, то это недалеко от меня. Приглашаю Вас в гости вместе с Вашим другом, когда будете в Германии
! Приезжайте, если время найдёте Ну жопаделать!
NEW 23.03.04 15:03
в ответ Eisbärchen 23.03.04 13:21
Татьян, спасибо огромное за приглашение ! Очень приятно было его получить. Да, в Саарбрюкене живет. А сколько это от Вас на машине ?
Новости есть, если очень вкратце, то написал, что да - он понимает, что для нас это будет очень трудно, в первое время, и переживает, что кроме своей любви он не может предложить мне финасовую защищенность тоже, но надеется, что мы как-то со всем этим справимся, хотя ему тоже очень страшно, как все будет. И что надеется, что мне удасться работу побыстрее найти. Ну и что он готов пойти на все эти риски..ради возможности быть вместе. Как-то странно, было такое ощущение, что ему после этого разговора стало намного легче, хотя проблемы никуда не делись, и он сейчас такой весь в позитиве, говорит, пойду все узнаю завтра, про все бюрократические штуки по поводу женитьбы.. А мне как-то сейчас внутри очень неспокойно, много вопросов еще для себе не отвеченных осталось. Как-то я видимо еще не готова к этому серьезному шагу ( в смысле переезда и столь крупных перемен ) Будем думать, пока решила до следующего своего визита резких телодвижений не совершать..а то голова уже пухнет
Кстати, а есть у Вас какой-то личный почтовый адрес ? А то я пыталась Вам отправить личное сообщение через форум и что-то у меня не вышло по каким-то техническим причинам.
Новости есть, если очень вкратце, то написал, что да - он понимает, что для нас это будет очень трудно, в первое время, и переживает, что кроме своей любви он не может предложить мне финасовую защищенность тоже, но надеется, что мы как-то со всем этим справимся, хотя ему тоже очень страшно, как все будет. И что надеется, что мне удасться работу побыстрее найти. Ну и что он готов пойти на все эти риски..ради возможности быть вместе. Как-то странно, было такое ощущение, что ему после этого разговора стало намного легче, хотя проблемы никуда не делись, и он сейчас такой весь в позитиве, говорит, пойду все узнаю завтра, про все бюрократические штуки по поводу женитьбы..
А мне как-то сейчас внутри очень неспокойно, много вопросов еще для себе не отвеченных осталось. Как-то я видимо еще не готова к этому серьезному шагу ( в смысле переезда и столь крупных перемен ) Будем думать, пока решила до следующего своего визита резких телодвижений не совершать..а то голова уже пухнет Кстати, а есть у Вас какой-то личный почтовый адрес ? А то я пыталась Вам отправить личное сообщение через форум и что-то у меня не вышло по каким-то техническим причинам.
NEW 23.03.04 16:17
в ответ Malexa 23.03.04 12:22
извини, но девушка мне не интересна по вышеуказаннои причине, я у#е обяснила,,, а вот пори#ки - это ДА!!! неу#ели ты не ел с капустои и рыбои? очен вкусно,,, честно. Мо#ет быт мы ис разнои местности, и в вашеи местности эта начинка не принята,,, а если болшои пирог с капустои и рыбои , то вообще - атас
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 23.03.04 23:50
в ответ Anksunamun 23.03.04 13:05
Очень буду рад , если у Вас получится задуманное.
А по поводу пирожков - я не большой любитель, зато моя собака за пирожок Родину продаст!
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
А по поводу пирожков - я не большой любитель, зато моя собака за пирожок Родину продаст!
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
Прикреплённые файлы___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 23.03.04 23:58 Пора открывать новый топик "Для вас, гурманы!"
Может быть, я и пробовал с рыбой и капустой, но мне об этом не сказали???
_________________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
в ответ Kelly2003 23.03.04 16:17
Пора открывать новый топик "Для вас, гурманы!" Может быть, я и пробовал с рыбой и капустой, но мне об этом не сказали???
_________________________________________________________________________________________
Выражение лица женщины гораздо важнее ее одежды.
Д. Карнеги
___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
NEW 24.03.04 14:24
в ответ Anksunamun 23.03.04 15:03
Вы рассуждаете абсолютно верно! Ни в коем случае не надо принимать поспешных решений,
лучше сто раз все взвесить и обдумать, чем потом оказаться в сложной ситуации в чужой стране, в полной зависимости от мужа и еще с ребенком на руках. Такая ситуация в форуме, кстати, недавно обсуждалась, приятного мало. Мой совет - если действительно соберетесь переезжать в Германию - выучите заранее
язык на сносном уровне, это уже даст вам некоторую независимость, не говоря уже о том,
что без языка и работы никакой не будет.
Не бери в голову, бери себя в руки (С)
лучше сто раз все взвесить и обдумать, чем потом оказаться в сложной ситуации в чужой стране, в полной зависимости от мужа и еще с ребенком на руках. Такая ситуация в форуме, кстати, недавно обсуждалась, приятного мало. Мой совет - если действительно соберетесь переезжать в Германию - выучите заранее
язык на сносном уровне, это уже даст вам некоторую независимость, не говоря уже о том,
что без языка и работы никакой не будет.
Не бери в голову, бери себя в руки (С)
NEW 24.03.04 14:39
в ответ Anksunamun 23.03.04 13:05
Мне кажется, вам не стоитбоятся.... народная мудрост гласит:глаза боятся, а руки делают
Будете в германии- заезжайте в гости, я вот тоже в Саарбрюкене обитаю.
Работу, если очен хочется найти тут можно. спехов
люблю себя за красоту и за скромность
Будете в германии- заезжайте в гости, я вот тоже в Саарбрюкене обитаю.
Работу, если очен хочется найти тут можно. спехов
люблю себя за красоту и за скромность
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 24.03.04 15:34
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
Молодец, что ты в первую очередь думаешь о реб╦нке и о родителях, никого не слушай, чтобы не остаться у разбитого корыта. Я думаю,что из Москвы ехать в Германию просто глупо, если у тебя есть любимая работа, есть друзья ты ничего для себя хорошего здесь не найд╦шь, только бесполезное прожигание жизни и вера , что наши дети будут жить лучше.
А зарплата у твоего парня очень даже неплохая, грязными где-то 2,400 евро, а вычетов и прочих расходов на машину еду и прочее , ты просто не представляешь сколько. Вот и пашем мы все здесь от зари до темна, чтобы удовлетворить наши потребности и удовлетворяем, но цена всему этому быстро быстро пролетающие годы.
А на сч╦т любви так из твоего маленького рассказа у меня сложилось представление, что это не тот парень за чьей спиной ты бы могла спрятаться от проблем и начать новую жизнь, уверенности в н╦м маловато.
А зарплата у твоего парня очень даже неплохая, грязными где-то 2,400 евро, а вычетов и прочих расходов на машину еду и прочее , ты просто не представляешь сколько. Вот и пашем мы все здесь от зари до темна, чтобы удовлетворить наши потребности и удовлетворяем, но цена всему этому быстро быстро пролетающие годы.
А на сч╦т любви так из твоего маленького рассказа у меня сложилось представление, что это не тот парень за чьей спиной ты бы могла спрятаться от проблем и начать новую жизнь, уверенности в н╦м маловато.
NEW 25.03.04 09:52
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
насчет зарплаты , я думаю ...это нормально ,,
если вы распишетесь у него налоговый класс сменится , и он станет болше зарабатывать
..
мы живем примерно на такую же сумму 3 персоны ..и вроде както выкручиваемся ,,,
все имеем что надо , и себе почти ни в чем не отказуваем ,,
http://www.nellimausi.boom.ru
если вы распишетесь у него налоговый класс сменится , и он станет болше зарабатывать
..
мы живем примерно на такую же сумму 3 персоны ..и вроде както выкручиваемся ,,,
все имеем что надо , и себе почти ни в чем не отказуваем ,,
http://www.nellimausi.boom.ru
http://www.nellimausi.de.tf
NEW 25.03.04 12:41
в ответ Anksunamun 15.03.04 12:01
да .. ну тут и дискуссия развернулась
1600 чистыми это где то около 35 грязными. ( брутто). Это начальная зарплата в ГЕрмании человека с высшим образованием.
Жить на эти деньги даже втроем можно! ХОтя все зависит от запросов .. если тратить бездумно и не економить , то будет тяжело ...
Другое дело что в Москве 1000 это намного лучше чем в Германии 1600 ...
( Там можно при желании больше себе позволить .. возможностей для маневра больше .Про налоги в России я молчу вообще)
Так што все зависит от чувств и симпатии: если хотите быть вместе - деньги не преграда , но если есть сомнения, то финансово ты ничего не выгадаеш ...
Да и вообще в Германии тоскливо жить .. это вам не матушка Россия
1600 чистыми это где то около 35 грязными. ( брутто). Это начальная зарплата в ГЕрмании человека с высшим образованием.
Жить на эти деньги даже втроем можно! ХОтя все зависит от запросов .. если тратить бездумно и не економить , то будет тяжело ...
Другое дело что в Москве 1000 это намного лучше чем в Германии 1600 ...
( Там можно при желании больше себе позволить .. возможностей для маневра больше .Про налоги в России я молчу вообще)
Так што все зависит от чувств и симпатии: если хотите быть вместе - деньги не преграда , но если есть сомнения, то финансово ты ничего не выгадаеш ...
Да и вообще в Германии тоскливо жить .. это вам не матушка Россия
