Вход на сайт
Достойная смерть во имя любви. Две стороны.
06.02.10 15:00
Ну что ж.., коварно ..позволю себе испытать читательское внимание на прочность – начну занудно.
В своих многочисленных романах: .. «Выбор», «Спеши любить», «Дневники памяти» и т.д. (художественную оценку коих, как впрочем, и снятых по ним бестселлеров, на данный момент благоразумно упущу) -Николас Спаркс часто рассматривает столь любовно применяемую им жанровую параллель между жизнью и смертью на ..взаимоотношениях близких людей. Иными словами, таких отношениях, когда двое вростают, переплетаются, соедининяются микронами душ. Таких отношений, что иной раз уже не понять, не определить беглым взглядом: где у каждого заканчивается собственное эго и начинается..когда жизнеутверждающее, а порой поднадоевшее.. «МЫ».
Иллюстрацией сказанному можем взять.. хотя бы, главного героя «Выбора», что не следует нотариально заверенному документу жены – «при сложившихся обстоятельствах - отключить от аппаратов», которым она, побуждаемая примером из жизни знакомых, пытается, во имя его самого и детей, «освободить» семью от себя; вернее сказать, от того, что останется от неё. По её мнению, это баласт, что рано или поздно разрушит будущее семьи больше, чем её смерть. По его мнению, её смерть перенести несравнимо труднее; гораздо легче жить надеждой на чудо.
Вторя теме, вот только вчера в бульварной прессе попалась статья «Медики научились разговаривать с людьми, впавшими в кому»..В предельно кратком изложении тема звучит следующим образом: с людьми, находящимися в коматозном состоянии, можно поддерживать простейший вид общения; они сами в состоянии принять решение – стоит ли им жить далее. Не спешите, любители ремарок о профессионализме тех медиков и странах, профинансировавших их исследовательскую деятельность; остановитесь. Вас.. я настоятельно попрошу обратиться к первоисточнику – тем медикам. Лично же для меня, гораздо интереснее были комментарии к статье от обычных инетпользователей. И ...что и требовалось доказать - вновь встречаем:
«Бронин муж:
04.02.2010, 06:31
Лично я в коме жить не хочу. Мой долг - не мучать родных!»
А теперь, надеюсь, что.. достопочтенная публика, соблаговолившая бросить свой праздный взгляд на очередную непримечательную ветку, разрешит побеспокоить её несколькими серьёзными вопросами.
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
В своих многочисленных романах: .. «Выбор», «Спеши любить», «Дневники памяти» и т.д. (художественную оценку коих, как впрочем, и снятых по ним бестселлеров, на данный момент благоразумно упущу) -Николас Спаркс часто рассматривает столь любовно применяемую им жанровую параллель между жизнью и смертью на ..взаимоотношениях близких людей. Иными словами, таких отношениях, когда двое вростают, переплетаются, соедининяются микронами душ. Таких отношений, что иной раз уже не понять, не определить беглым взглядом: где у каждого заканчивается собственное эго и начинается..когда жизнеутверждающее, а порой поднадоевшее.. «МЫ».
Иллюстрацией сказанному можем взять.. хотя бы, главного героя «Выбора», что не следует нотариально заверенному документу жены – «при сложившихся обстоятельствах - отключить от аппаратов», которым она, побуждаемая примером из жизни знакомых, пытается, во имя его самого и детей, «освободить» семью от себя; вернее сказать, от того, что останется от неё. По её мнению, это баласт, что рано или поздно разрушит будущее семьи больше, чем её смерть. По его мнению, её смерть перенести несравнимо труднее; гораздо легче жить надеждой на чудо.
Вторя теме, вот только вчера в бульварной прессе попалась статья «Медики научились разговаривать с людьми, впавшими в кому»..В предельно кратком изложении тема звучит следующим образом: с людьми, находящимися в коматозном состоянии, можно поддерживать простейший вид общения; они сами в состоянии принять решение – стоит ли им жить далее. Не спешите, любители ремарок о профессионализме тех медиков и странах, профинансировавших их исследовательскую деятельность; остановитесь. Вас.. я настоятельно попрошу обратиться к первоисточнику – тем медикам. Лично же для меня, гораздо интереснее были комментарии к статье от обычных инетпользователей. И ...что и требовалось доказать - вновь встречаем:
«Бронин муж:
04.02.2010, 06:31
Лично я в коме жить не хочу. Мой долг - не мучать родных!»
А теперь, надеюсь, что.. достопочтенная публика, соблаговолившая бросить свой праздный взгляд на очередную непримечательную ветку, разрешит побеспокоить её несколькими серьёзными вопросами.
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
NEW 06.02.10 15:16
В чём заключается "сложность" и в чём "первоклассность" этой темы для тебя?
п.с.На этом форуме достаточно адекватных людей, умело прикрывающихся состоянием стояния детской болезни левизны. Прецедент в ином - захотят ли они выйти из подполья.:-)
п.с.На этом форуме достаточно адекватных людей, умело прикрывающихся состоянием стояния детской болезни левизны. Прецедент в ином - захотят ли они выйти из подполья.:-)
NEW 06.02.10 15:47
Должны мы только сдохнуть
Кровь не сдаю,костный моск тоже,органы ни кому не завещаю.Никому ничего не должен.
И умрут все когда придёт положенное время.Захлебнуться можно и влуже и не утонуть в океане.
Не мы жизнь давали и не нам решать когда её прекращать.
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
В ответ на:
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому?
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому?
Должны мы только сдохнуть
Кровь не сдаю,костный моск тоже,органы ни кому не завещаю.Никому ничего не должен.
И умрут все когда придёт положенное время.Захлебнуться можно и влуже и не утонуть в океане.
Не мы жизнь давали и не нам решать когда её прекращать.
NEW 06.02.10 15:49
вот это вот очень вряд ли... громкая декларация всего лишь. Человеку свойственно цепляться за жизнь до последнего, и это правильно.
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
В ответ на:
Лично я в коме жить не хочу. Мой долг - не мучать родных!»
Лично я в коме жить не хочу. Мой долг - не мучать родных!»
вот это вот очень вряд ли... громкая декларация всего лишь. Человеку свойственно цепляться за жизнь до последнего, и это правильно.
Зачем мозгами читаете, читайте ротом (ш)
Формулa любви

NEW 06.02.10 15:51
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
Карма, к каждому случаю отдельно надо подходить.
Знаю одну пару , любили друг друга сильно, потом как то на парти она напилась вина и нечаянно по пьяни изменила ему, скандал был большой
.
Она уехала к маме, а он хотел простить, так любил ее, но вдруг он заболел тяжелой болезнью, родных у него небыло рядом и в больницу не пошел, думал она узнает и придет, придет не из жалости, а из любви, но не пришла.
А он помер, надеясь на нее, а она оказалась сукой
Знаю одну пару , любили друг друга сильно, потом как то на парти она напилась вина и нечаянно по пьяни изменила ему, скандал был большой

Она уехала к маме, а он хотел простить, так любил ее, но вдруг он заболел тяжелой болезнью, родных у него небыло рядом и в больницу не пошел, думал она узнает и придет, придет не из жалости, а из любви, но не пришла.
А он помер, надеясь на нее, а она оказалась сукой

NEW 06.02.10 16:14
в ответ _krapivka_ 06.02.10 15:49
Человеку свойственно цепляться за жизнь до последнего, и это правильно
Знаю.., вернее знаЛА, двух женщин в возрасте, ещё рассказывали об одном мужчине. Физическая боль в двух первых случаях, боль от долгой разлуки - в последнем ..была УЖЕ столь не переносима, что люди отказывались от еды-воды, и усилием воли угасали в считанные дни. Может быть, под такими заявлениями кроется страх перед болью? Сильной болью, измучивающей, практически непереносимой.
Знаю.., вернее знаЛА, двух женщин в возрасте, ещё рассказывали об одном мужчине. Физическая боль в двух первых случаях, боль от долгой разлуки - в последнем ..была УЖЕ столь не переносима, что люди отказывались от еды-воды, и усилием воли угасали в считанные дни. Может быть, под такими заявлениями кроется страх перед болью? Сильной болью, измучивающей, практически непереносимой.
NEW 06.02.10 16:21
в ответ .Ласка. 06.02.10 16:09
Должны и еще как должны все что приходит надо самим исправлять.
Если связали свой судьбы, то Долг мужа и жены до самой смерти, быть друг с другом и совершенствовать свою любовь, воспитывать детей, а не поддаваться мирскому проходящему.
Люди вообще черствые стали
им нужен только яркие, новые сексуальные ощущения, они не думают, что все что вы сейчас не достроили или сломали, то в будущей жизни начнется с ним или с другим с теми проблемами, которые вы сейчас создали
и даже не думайте , что может быть что то лучшее придет, наоборот выполняйте свой Долг
у вас у всех есть природные законы, кто за что отвечает в семье у каждого свой Долг перед друг другом, а общий Долг мужа и
жены это воспитание детей
Если связали свой судьбы, то Долг мужа и жены до самой смерти, быть друг с другом и совершенствовать свою любовь, воспитывать детей, а не поддаваться мирскому проходящему.
Люди вообще черствые стали


и даже не думайте , что может быть что то лучшее придет, наоборот выполняйте свой Долг


NEW 06.02.10 16:29
в ответ Pampelmusa 06.02.10 15:52
Своевременную смерть нужно принять благодарно ,....а не делать судоржные попытки задержаться, если время уже вышло.
Столь возносимую "смерть во сне" желает себе практически каждый второй. Практически безболезненно, с налётом эдакой святости, уМИРотворения.. Мне сейчас подумалось о судорожных попытка "задержаться", когда, например, мать последние жилы рвёт, чтобы довести ребёнка до определённого возрастного рубежа, когда она сможет удовлетворённо вздохнуть "смену сдала.., далее уже сможет сам". Иной раз, благодаря этим судорожным попыткам, больной организм творит чудеса. Согласна?
Столь возносимую "смерть во сне" желает себе практически каждый второй. Практически безболезненно, с налётом эдакой святости, уМИРотворения.. Мне сейчас подумалось о судорожных попытка "задержаться", когда, например, мать последние жилы рвёт, чтобы довести ребёнка до определённого возрастного рубежа, когда она сможет удовлетворённо вздохнуть "смену сдала.., далее уже сможет сам". Иной раз, благодаря этим судорожным попыткам, больной организм творит чудеса. Согласна?
NEW 06.02.10 16:41
в ответ Желанный2010 06.02.10 16:27
Вполне возможно, что умереть ради любви легче, чем ради нее жить и бороться с обстоятельствами.(с.
kleinerfuchs)

NEW 06.02.10 16:47
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
Находясь в коме сложно воплотить в жизнь решение её прекратить...Овощ,хоть трижды в сознании,но овощ...Да,научились "расшифровывать" с помощью томографии ДА и НЕТ,ориентируясь на задействованные при "ответе" области мозга...с каким-то там процентным совпадением-не совпадением...А так,это всё тот же страшный и спорный вопрос эвтоназии.
Я думаю,что каждый приходит в этот мир со своими задачами высшего порядка...что касается темы,то и близкие и больной должны дойти до конца......
Я думаю,что каждый приходит в этот мир со своими задачами высшего порядка...что касается темы,то и близкие и больной должны дойти до конца......
NEW 06.02.10 16:48
в ответ .Ласка. 06.02.10 16:38
Древние говорили, что долг - это духовный Закон для каждого, и он главное семейное СЧАСТЬЕ
.
Кто не придерживается его, тот никогда не найдет счастья в этом мире
Вы думаете жизнь одна и изза этого ваши проблемы.
Будете держатся Долга, то в следующей жизни будет уже лучше, а может и отлично.
Ну если вы не верите в это тогда программируйте свое будущее дальше, скандальте, изменяйте, но обещаю вам, что лучшего не придет, пока не будете свое говно убирать, а то вы думаете, что все так легко в этом мире, влюбился, потрахался, детей нарожали, а потом все потускнело быт заел, нет тех ощущении, надо искать нового ебаря, вы же животные после этого

Кто не придерживается его, тот никогда не найдет счастья в этом мире

Вы думаете жизнь одна и изза этого ваши проблемы.
Будете держатся Долга, то в следующей жизни будет уже лучше, а может и отлично.
Ну если вы не верите в это тогда программируйте свое будущее дальше, скандальте, изменяйте, но обещаю вам, что лучшего не придет, пока не будете свое говно убирать, а то вы думаете, что все так легко в этом мире, влюбился, потрахался, детей нарожали, а потом все потускнело быт заел, нет тех ощущении, надо искать нового ебаря, вы же животные после этого

NEW 06.02.10 16:48
в ответ .Ласка. 06.02.10 16:14
NEW 06.02.10 16:49
в ответ kleinerfuchs 06.02.10 16:30
Вполне возможно, что умереть ради любви легче, чем ради нее жить и бороться с обстоятельствами
Согласна. Но если попробовать посмотреть на эту ситуацию под другим углом...счастливым в данной ситуации.
В прошлом году британская газета Daily Mail сообщила об удивительном случае, который произошел с неким Ромом Хоубеном. Он 23 года провел в больнице после ДТП. Все это время врачи считали, что мужчина находится в глубокой коме. И не особенно усердствовали в лечении. Однако оказалось, что мозг у Рома работает. А сам пациенты все слышит.
Теперь выясняется: обнаружить сознание у человека, находившегося в коме, позволили как раз исследования доктора Оуэна.
Медики провели интенсивную терапию, в результате которой 46-летний и почти полностью парализованный Хоубен получил возможность печатать сообщения на компьютере. Первое, что сообщил он: "Я кричал врачам, но ничего не было слышно".
Как думаешь, можно ли назвать подобное состояние..жизнью?
Согласна. Но если попробовать посмотреть на эту ситуацию под другим углом...счастливым в данной ситуации.
В прошлом году британская газета Daily Mail сообщила об удивительном случае, который произошел с неким Ромом Хоубеном. Он 23 года провел в больнице после ДТП. Все это время врачи считали, что мужчина находится в глубокой коме. И не особенно усердствовали в лечении. Однако оказалось, что мозг у Рома работает. А сам пациенты все слышит.
Теперь выясняется: обнаружить сознание у человека, находившегося в коме, позволили как раз исследования доктора Оуэна.
Медики провели интенсивную терапию, в результате которой 46-летний и почти полностью парализованный Хоубен получил возможность печатать сообщения на компьютере. Первое, что сообщил он: "Я кричал врачам, но ничего не было слышно".
Как думаешь, можно ли назвать подобное состояние..жизнью?
NEW 06.02.10 16:52
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
Знаешь, это смотря какие отношения, мне кажется..Одним счастье-быть духовно вместе и переносить физические и материальные трудности.А другим-трудности , быт настолько влияют на отношения , что оба чувствуют-что лучше расстаться навечно и не мучить друг друга(это тогда, когда кроме чувства долга ничего и не остается)
И насчет распространенного"никто никому ничего не должен" или "мы в ответе за тех,кого приручили"..--это ведь все определяется совестью КАЖДОГО?
П.С. Это конечно, хорошо, если научились разговаривать с теми, кто в коме..Получается-разговор уже на уровне души?)
И насчет распространенного"никто никому ничего не должен" или "мы в ответе за тех,кого приручили"..--это ведь все определяется совестью КАЖДОГО?
П.С. Это конечно, хорошо, если научились разговаривать с теми, кто в коме..Получается-разговор уже на уровне души?)

"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 06.02.10 17:00
в ответ Pampelmusa 06.02.10 16:34
Если мать ребенка не вырастила ,её смерть своевременной никак считать нельзя.
Хорошо, давай попробуем смоделировать ситуацию. Даны: мать, ребёнок.
Мать смертельно больна, но усилием воли и благодаря медикаментозной подзарядке заставляет себя жить дальше до N-ного срока. ТОлько не секрет, что при болезни определённых органов, а так же от воздействия медикаментов..наш "характер" портится. Депрессии, желчность, раздражительность, нервозность, подозрительность.. хмм..на этом пока сервировку нашего праздничного стола жизни остановим. Согласись, что слишком сомнительно, что все эти "горячие блюда" пройдут мимо молодой формирующейся личности. Будут ли затраченные усилия стоить столь желаемых плодов? Я к тому, что как определить эту "своевременность"? и кем она, эта своевременность" определяется?
Хорошо, давай попробуем смоделировать ситуацию. Даны: мать, ребёнок.
Мать смертельно больна, но усилием воли и благодаря медикаментозной подзарядке заставляет себя жить дальше до N-ного срока. ТОлько не секрет, что при болезни определённых органов, а так же от воздействия медикаментов..наш "характер" портится. Депрессии, желчность, раздражительность, нервозность, подозрительность.. хмм..на этом пока сервировку нашего праздничного стола жизни остановим. Согласись, что слишком сомнительно, что все эти "горячие блюда" пройдут мимо молодой формирующейся личности. Будут ли затраченные усилия стоить столь желаемых плодов? Я к тому, что как определить эту "своевременность"? и кем она, эта своевременность" определяется?
NEW 06.02.10 17:09
в ответ Pampelmusa 06.02.10 16:35
Опыт чего? Опыт смерти? Его не может быть. Опыт умирания?
Опыт сопутствия смерти. Одно дело, когда пальцем в небо, голословно.., с частицой "бы". И совершенно другое, когда был сопричастен уходу близких людей. Это остаётся в глубине, на подсознании.. Разве тебе не встречались замечания "не хотел бы умирать, как ХХХ" или.."наконец-то, отмучилась"?
Почему ты думаешь, что не может быть "опыта смерти"? А клиническая смерть?
Опыт сопутствия смерти. Одно дело, когда пальцем в небо, голословно.., с частицой "бы". И совершенно другое, когда был сопричастен уходу близких людей. Это остаётся в глубине, на подсознании.. Разве тебе не встречались замечания "не хотел бы умирать, как ХХХ" или.."наконец-то, отмучилась"?
Почему ты думаешь, что не может быть "опыта смерти"? А клиническая смерть?
NEW 06.02.10 17:19
в ответ фея из бара 06.02.10 16:47
Да. Но как явствует из той статьи, у человека может появиться возможность САМОМУ решать be or not to be. Иными словами, с одной стороны - не быть заложником далеко идущих планов родственников, а с другой - своим волеизъявлением помочь родственникам освободиться от себя.
Не секрет, что мы иной раз так глубоко заплываем в океан надежд, что теряем очертания берегов реальных.
то касается темы,то и близкие и больной должны дойти до конца......
Вот-вот, вооружившись линейкой и карандашом, пытаемся вычертить план того конца, чтобы потом соотнести с масштабами. Как думаешь, что стоит с этой стороны последним.. того конца?
Не секрет, что мы иной раз так глубоко заплываем в океан надежд, что теряем очертания берегов реальных.
то касается темы,то и близкие и больной должны дойти до конца......
Вот-вот, вооружившись линейкой и карандашом, пытаемся вычертить план того конца, чтобы потом соотнести с масштабами. Как думаешь, что стоит с этой стороны последним.. того конца?
NEW 06.02.10 17:22
Ему бы надо дать возможность играть на клавишах.. .. музыка - это лучшая восстановительная терапия.. и пение, кстати, тоже.
в ответ .Ласка. 06.02.10 16:49
В ответ на:
Медики провели интенсивную терапию, в результате которой 46-летний и почти полностью парализованный Хоубен получил возможность печатать сообщения на компьютере. Первое, что сообщил он: "Я кричал врачам, но ничего не было слышно".
Медики провели интенсивную терапию, в результате которой 46-летний и почти полностью парализованный Хоубен получил возможность печатать сообщения на компьютере. Первое, что сообщил он: "Я кричал врачам, но ничего не было слышно".
Ему бы надо дать возможность играть на клавишах.. .. музыка - это лучшая восстановительная терапия.. и пение, кстати, тоже.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 06.02.10 17:23
в ответ Желанный2010 06.02.10 16:48
Представители секты мармонов считаются по своему душевному состоянию наиболее счастливыми, в соотношении с представителями других вероисповеданий. Знаешь почему? Потому что ..согласно их вере, за всё хорошее воздаётсяим в этой жизни, а не когда-то там.
NEW 06.02.10 17:34
в ответ .Ласка. 06.02.10 17:19
Самоубийство при любом раскладе - самоубийство...убийство так же. Я не знаю,что ты называешь тем концом,я на этот счёт оптимистично настроена ))) Мне надо было дописать -до конца этой ситуации. Я верю в наше бессмертие...и совершить такую глупость почти пройдя "уровень"...чтобы потом с новыми силами и задором расхлёбывать тот же компот.
NEW 06.02.10 17:39
в ответ laada 06.02.10 16:52
П.С. Это конечно, хорошо, если научились разговаривать с теми, кто в коме..Получается-разговор уже на уровне души?)
Фиксирование ответной реакции отдельных участков головного мозга при слуховом воздействии. Гипотетически возможно. Практически - рядом не стояла, ничего сказать не могу.
Одним счастье-быть духовно вместе и переносить физические и материальные трудности.
На мой скромный взгляд, физические, материальные, духовные трудности между собой не так уж разрывны. Их преодоление сообща зависит как от схожести ментальных взглядов двоих, так и от обоюдного физического и морального опыта.. Кстати, уж на что жёны декабристов были воспеты в начале за духовное единство. Из мемуаров о последних годах пребывания явствует, что "характеры" подыспотились.
Фиксирование ответной реакции отдельных участков головного мозга при слуховом воздействии. Гипотетически возможно. Практически - рядом не стояла, ничего сказать не могу.
Одним счастье-быть духовно вместе и переносить физические и материальные трудности.
На мой скромный взгляд, физические, материальные, духовные трудности между собой не так уж разрывны. Их преодоление сообща зависит как от схожести ментальных взглядов двоих, так и от обоюдного физического и морального опыта.. Кстати, уж на что жёны декабристов были воспеты в начале за духовное единство. Из мемуаров о последних годах пребывания явствует, что "характеры" подыспотились.
NEW 06.02.10 17:51
Долгом - ни в коем разе. Но, что значит "пасование перед трудностями"? Приближающаяся смерть, это по сути своей полный конец, а не некое досадное припятствие жизненное, которое можно преодолеть играючи. Я не вижу ничего достойного в смерти. Это страшно и больно, как для уходящего человека, так и для его родных, если происходит это не мгновенно, а является следствием изнуряющей болезни. А умения... нет никаких умений, все просто делают то, что должны делать.
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
В ответ на:
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
Долгом - ни в коем разе. Но, что значит "пасование перед трудностями"? Приближающаяся смерть, это по сути своей полный конец, а не некое досадное припятствие жизненное, которое можно преодолеть играючи. Я не вижу ничего достойного в смерти. Это страшно и больно, как для уходящего человека, так и для его родных, если происходит это не мгновенно, а является следствием изнуряющей болезни. А умения... нет никаких умений, все просто делают то, что должны делать.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 17:53
в ответ Pampelmusa 06.02.10 17:06
насколько я знаю ,умирающие женщины на детей как раз желчь и не изливают. Наоборот ,стараются отдать как можно больше тепла и ласки. А когда становится невыносимо плохо, стараются спрятаться в комнате.
Люди разные бывают, но всегда считают, что поступают из лучших побуждений. Оправдать себя легче и быстрее, чем копаться в причинах и следствиях.
Можем осветить ещё материальный аспект этой ситуации, когда львиная доля бюджета уходит на поддержание человека в тонусе. Не все семьи находятся на вершине материального достатка, и эти, денежные отношения, так же окрашивают на ситуацию свой, специфический цвет.
Люди разные бывают, но всегда считают, что поступают из лучших побуждений. Оправдать себя легче и быстрее, чем копаться в причинах и следствиях.
Можем осветить ещё материальный аспект этой ситуации, когда львиная доля бюджета уходит на поддержание человека в тонусе. Не все семьи находятся на вершине материального достатка, и эти, денежные отношения, так же окрашивают на ситуацию свой, специфический цвет.
NEW 06.02.10 18:00
в ответ Pampelmusa 06.02.10 17:07
Когда не даешь близкому человеку достойно уйти - это что? Боязнь взять на себя ответсвенность? Боязнь мук совести? Или всё-таки так сильна надежда ,что умирает последней?
Думается, что тому достаточно причин. Однако, склонна их обобщить одним словом.. "эго", от которого нам никуда не спрятаться. Даже если взять мать Терезу, - эгоистка. Только её эгоизм, или самоудовлетворение своего эго реализовывалось или насыщалось помощью другим.
Думается, что тому достаточно причин. Однако, склонна их обобщить одним словом.. "эго", от которого нам никуда не спрятаться. Даже если взять мать Терезу, - эгоистка. Только её эгоизм, или самоудовлетворение своего эго реализовывалось или насыщалось помощью другим.
NEW 06.02.10 18:04
в ответ kleinerfuchs 06.02.10 17:22
В инете попробуй поискать статью, персонально о нём. И музыка, и плаванье, и родные. Занимаются сейчас им серьёзно. Однако, по его заверениям, для него главное счастье после столь долгого "молчания" - иметь возможность общаться. Опять же, рядом не присутствовала. За что купил - за то продал.:)
NEW 06.02.10 18:07
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
Предполагал, что условия задачи будут несколько иными, но при желании пооткровенничать, я смогу вывернуть их в нужное мне русло, есть там у тебя к этому ниточка невидимая... ну, а пока о твоём... о девичьем... 
Сразу оговорюсь, что всю ветку не только не читал, а даже не просматривал, только лишь старт-топик пробежал одним глазом, поэтому im Voraus пардоньте за глупости, ляпы, повторы и прочий бред...
Не думаю, что в этом плане существуют вообще какие либо, даже хоть мало-мальские, подобия долга. Малодушие ли это, пасование ли перед чем бы то ни было?.. зависит от ряда обстоятельств и терует конкретики в условии задачи, хотя и здесь по большому счёту нет морали, если не быть ханжой. Возводится ли ширма из громких слов в подобных ситуациях?.. о, да!!! без излишнего пафоса очень часто не обходится... и чего греха таить - сам грешен.
Чтобы уметь достойно умереть, нужно сначала уметь достойно жить. Лично я такими качествами не обладаю, поэтому и судить мне трудно, хотя одну достойную смерть я всё-таки видел, но ей предшестввовала не менее достойная жизнь.
У умения достойно сопутствовать тоже лежит в основе умение достойно жить, как мне кажется. Если честно, то я считаю, что достойно умереть гораздо проще, нежели достойно сопутствовать, так как умереть нужно лишь всего лишь раз, а на сопутствие порой уходит целая жизнь... Да и вообще, похоже, жить сложнее, нежели умереть... а тут ещё нужно пытаться при этом, вести себя достойно...
Я считаю, что несомненно и то, и другое можно отнести к умению, так как лично я сие не умею.

Сразу оговорюсь, что всю ветку не только не читал, а даже не просматривал, только лишь старт-топик пробежал одним глазом, поэтому im Voraus пардоньте за глупости, ляпы, повторы и прочий бред...

В ответ на:
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Не думаю, что в этом плане существуют вообще какие либо, даже хоть мало-мальские, подобия долга. Малодушие ли это, пасование ли перед чем бы то ни было?.. зависит от ряда обстоятельств и терует конкретики в условии задачи, хотя и здесь по большому счёту нет морали, если не быть ханжой. Возводится ли ширма из громких слов в подобных ситуациях?.. о, да!!! без излишнего пафоса очень часто не обходится... и чего греха таить - сам грешен.
В ответ на:
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
Чтобы уметь достойно умереть, нужно сначала уметь достойно жить. Лично я такими качествами не обладаю, поэтому и судить мне трудно, хотя одну достойную смерть я всё-таки видел, но ей предшестввовала не менее достойная жизнь.
У умения достойно сопутствовать тоже лежит в основе умение достойно жить, как мне кажется. Если честно, то я считаю, что достойно умереть гораздо проще, нежели достойно сопутствовать, так как умереть нужно лишь всего лишь раз, а на сопутствие порой уходит целая жизнь... Да и вообще, похоже, жить сложнее, нежели умереть... а тут ещё нужно пытаться при этом, вести себя достойно...

Я считаю, что несомненно и то, и другое можно отнести к умению, так как лично я сие не умею.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 18:16
в ответ фея из бара 06.02.10 17:34
Самоубийство при любом раскладе - самоубийство...убийство так же.
Хорошо, можно ли назвать пренебрежительное отношение к своей жизни, когда человек (утрируя) пускается в условно короткий период во все тяжкие выпивка в неограниченных количествах+наркотики и тепе-самоубийством?
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что что организм, что сознание рано или поздно взбрыкнут.
Хорошо, можно ли назвать пренебрежительное отношение к своей жизни, когда человек (утрируя) пускается в условно короткий период во все тяжкие выпивка в неограниченных количествах+наркотики и тепе-самоубийством?
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что что организм, что сознание рано или поздно взбрыкнут.
NEW 06.02.10 18:36
в ответ Юленька2006 06.02.10 17:51
Приближающаяся смерть, это по сути своей полный конец,
Бывают такие "счастливые" случаи, когда приближающаяся смерть провоцирует душевный ренессанс. Думаешь, что это всё равно можно характеризовать "полным концом"?
Я не вижу ничего достойного в смерти.
Знаешь, у меня есть возможность сравнить двух людей при развитии одной и той же болезни. Соседка с подъезда, запертая днями, что при парализованных ногах ползком передвигалась по квартире, порой не доползая до туалета.Ночами стоял мат мужа на весь подъезд, нервы у него уже сдавали и он приходил в подпитии. И иной пример, когда человеку пытаются помочь и тепе. Это о достойности.
А умения... нет никаких умений, все просто делают то, что должны делать.
Опыт формирует умения. Все просто делают.
Значит, всё таки делают из чувства долга? Никаких иных чувств уже нет?
Кстати, а как быть с вдовами и вдовцами, которые похоронили по несколько половин? Отсутствие опыта?
Бывают такие "счастливые" случаи, когда приближающаяся смерть провоцирует душевный ренессанс. Думаешь, что это всё равно можно характеризовать "полным концом"?
Я не вижу ничего достойного в смерти.
Знаешь, у меня есть возможность сравнить двух людей при развитии одной и той же болезни. Соседка с подъезда, запертая днями, что при парализованных ногах ползком передвигалась по квартире, порой не доползая до туалета.Ночами стоял мат мужа на весь подъезд, нервы у него уже сдавали и он приходил в подпитии. И иной пример, когда человеку пытаются помочь и тепе. Это о достойности.
А умения... нет никаких умений, все просто делают то, что должны делать.
Опыт формирует умения. Все просто делают.
Значит, всё таки делают из чувства долга? Никаких иных чувств уже нет?
Кстати, а как быть с вдовами и вдовцами, которые похоронили по несколько половин? Отсутствие опыта?
NEW 06.02.10 18:41
в ответ Юленька2006 06.02.10 17:51
Привет, Юльчонок. Рад тебе и мнение твоё мне всегда интересно. 
Мне очень понравилось, как ты сказала:
А вот здесь хотелось бы уточнить:
В самой смерти, как в явлении, и я ничего достойного не нахожу и не понимаю, что может быть в ней достойного, но ведь разговор, как мне показалось, не столько о ней, сколько о человеке, который должен умереть. Или ты не видишь разницы и не разделяешь эти две вещи?.. Может я чего-то сам не понимаю? Поясни, если не в лом.
И про умение я не согласен. Что значит: " все просто делают то, что должны делать"? А если не все?.. а если не то, что должны?.. Они вроде бы хотят, но не умеют... не знают как?.. И что они конкретно должны?

Мне очень понравилось, как ты сказала:
В ответ на:
Долгом - ни в коем разе. Но, что значит "пасование перед трудностями"? Приближающаяся смерть, это по сути своей полный конец, а не некое досадное припятствие жизненное, которое можно преодолеть играючи.
Долгом - ни в коем разе. Но, что значит "пасование перед трудностями"? Приближающаяся смерть, это по сути своей полный конец, а не некое досадное припятствие жизненное, которое можно преодолеть играючи.
А вот здесь хотелось бы уточнить:
В ответ на:
Я не вижу ничего достойного в смерти. Это страшно и больно, как для уходящего человека, так и для его родных, если происходит это не мгновенно, а является следствием изнуряющей болезни. А умения... нет никаких умений, все просто делают то, что должны делать.
Я не вижу ничего достойного в смерти. Это страшно и больно, как для уходящего человека, так и для его родных, если происходит это не мгновенно, а является следствием изнуряющей болезни. А умения... нет никаких умений, все просто делают то, что должны делать.
В самой смерти, как в явлении, и я ничего достойного не нахожу и не понимаю, что может быть в ней достойного, но ведь разговор, как мне показалось, не столько о ней, сколько о человеке, который должен умереть. Или ты не видишь разницы и не разделяешь эти две вещи?.. Может я чего-то сам не понимаю? Поясни, если не в лом.
И про умение я не согласен. Что значит: " все просто делают то, что должны делать"? А если не все?.. а если не то, что должны?.. Они вроде бы хотят, но не умеют... не знают как?.. И что они конкретно должны?
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 18:44
в ответ .Ласка. 06.02.10 18:36
Я буду говорить, основываясь только на своем личном опыте.
1. Не видела душевного ренессанса. Только боль и страх. Немного надежды.
2. Если помощь оказываешь годами, то рано или поздно случаются нервные срывы. Это нормально. Не может человек жить в ненормальном режиме и всегда полностью контролировать себя.
3. Целый спектр чувств. Долг - на последнем месте.
Я, видимо, не правильно выразила мысль. Я имела в виду под "то, что должны делать", то, что кто-то умирает, т.к. пришел его срок и он должен это принять, независимо от своего желания-не желания, а другие должны принять уход близкого человека. И каждый это волен сделать по своему разумению.
1. Не видела душевного ренессанса. Только боль и страх. Немного надежды.
2. Если помощь оказываешь годами, то рано или поздно случаются нервные срывы. Это нормально. Не может человек жить в ненормальном режиме и всегда полностью контролировать себя.
3. Целый спектр чувств. Долг - на последнем месте.
Я, видимо, не правильно выразила мысль. Я имела в виду под "то, что должны делать", то, что кто-то умирает, т.к. пришел его срок и он должен это принять, независимо от своего желания-не желания, а другие должны принять уход близкого человека. И каждый это волен сделать по своему разумению.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 18:46
в ответ kin1 06.02.10 18:41
Кажется, попыталась ответить на твой вопрос, отвечая Ласке. 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 18:47
А по моему мнению речь здесь идёт о банальном убийстве или самоубийстве.
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
В ответ на:
По её мнению, это баласт, что рано или поздно разрушит будущее семьи больше, чем её смерть. По его мнению, её смерть перенести несравнимо труднее; гораздо легче жить надеждой на чудо.
По её мнению, это баласт, что рано или поздно разрушит будущее семьи больше, чем её смерть. По его мнению, её смерть перенести несравнимо труднее; гораздо легче жить надеждой на чудо.
А по моему мнению речь здесь идёт о банальном убийстве или самоубийстве.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 18:59
в ответ kin1 06.02.10 18:07
Чтобы уметь достойно умереть, нужно сначала уметь достойно жить.
Как замечательно у тебя получилось одним предложением вывести исходные. Понятно, что оно не панацея, и не волшебный элексир применяемый во все случаи жизни. Однако, принимай моё большое ДА. Согласна.
То, к чему привыкли при жизни, те правила и условности, которым мы следуем при жизни, всё это мы будем стараться нести до конца, если, конечно, судьба к нам в лицах близких будет благосклонна.
У меня ещё формула в голове вращается. Формулы любви здесь выводили. А вот эдакую формулу взаимоотношений..нет.. Только что-то в ней не чисто. (мечтательно) Может математики-физики меня подправят.
он + она = жизнь : смерть
(что-то это деление все математические законы попирает!)
Как замечательно у тебя получилось одним предложением вывести исходные. Понятно, что оно не панацея, и не волшебный элексир применяемый во все случаи жизни. Однако, принимай моё большое ДА. Согласна.

То, к чему привыкли при жизни, те правила и условности, которым мы следуем при жизни, всё это мы будем стараться нести до конца, если, конечно, судьба к нам в лицах близких будет благосклонна.
У меня ещё формула в голове вращается. Формулы любви здесь выводили. А вот эдакую формулу взаимоотношений..нет.. Только что-то в ней не чисто. (мечтательно) Может математики-физики меня подправят.
он + она = жизнь : смерть
(что-то это деление все математические законы попирает!)

NEW 06.02.10 19:05
в ответ Юленька2006 06.02.10 18:44
пришел его срок и он должен это принять, независимо от своего желания-не желания,
Срок..срок..срок.Почему одним всё же удаётся мобилизовать организм. Рак был и у Янковского, и у его брата. Один, ради того, чтобы выстоять выходил на сцену и выстоял - выжил. Другой, выходил.., но.. даже всенародная любовь не спасла.
Срок..срок..срок.Почему одним всё же удаётся мобилизовать организм. Рак был и у Янковского, и у его брата. Один, ради того, чтобы выстоять выходил на сцену и выстоял - выжил. Другой, выходил.., но.. даже всенародная любовь не спасла.
NEW 06.02.10 19:06
в ответ .Ласка. 06.02.10 19:05
Диагнозы ставят врачи. А врачи - это обычные люди, которым свойственно ошибаться.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 19:10
в ответ Юленька2006 06.02.10 19:06
Нагло мной своровано, ну мысля... но скалпель уже купил..
Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке, имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что еще еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый, не знаю, по моему не обязательно иметь.
(с)
Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке, имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что еще еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый, не знаю, по моему не обязательно иметь.
(с)
NEW 06.02.10 19:14
Я, понимаю, что у меня нет такого платья, как у Ласки, у меня много чего нет, что у неё присутствует, но тем не менее я капризен и требую внимания к себе... в конце концов ты всё-таки должна понимать, что я хоть поматрошу и брошу, а Ласка может даже и не поматросить... а представь, если она не поматросит и ещё не бросит, слезами ведь зальёшься горькими... Не зли меня... если нет чистого порыва ко мне, нет трепетности, то нужно сделать вид, что есть... что это ты себе позволяешь...

Юль, я не думаю, что кто-то кому-то в этой ситуации что-то должен... а о "волен делать", я бы сказал воленс-ноленс в данном случае...
в ответ Юленька2006 06.02.10 18:46
В ответ на:
Кажется, попыталась ответить на твой вопрос, отвечая Ласке.
Кажется, попыталась ответить на твой вопрос, отвечая Ласке.
Я, понимаю, что у меня нет такого платья, как у Ласки, у меня много чего нет, что у неё присутствует, но тем не менее я капризен и требую внимания к себе... в конце концов ты всё-таки должна понимать, что я хоть поматрошу и брошу, а Ласка может даже и не поматросить... а представь, если она не поматросит и ещё не бросит, слезами ведь зальёшься горькими... Не зли меня... если нет чистого порыва ко мне, нет трепетности, то нужно сделать вид, что есть... что это ты себе позволяешь...



В ответ на:
Я, видимо, не правильно выразила мысль. Я имела в виду под "то, что должны делать", то, что кто-то умирает, т.к. пришел его срок и он должен это принять, независимо от своего желания-не желания, а другие должны принять уход близкого человека. И каждый это волен сделать по своему разумению.
Я, видимо, не правильно выразила мысль. Я имела в виду под "то, что должны делать", то, что кто-то умирает, т.к. пришел его срок и он должен это принять, независимо от своего желания-не желания, а другие должны принять уход близкого человека. И каждый это волен сделать по своему разумению.
Юль, я не думаю, что кто-то кому-то в этой ситуации что-то должен... а о "волен делать", я бы сказал воленс-ноленс в данном случае...
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 19:14
и то верно. Давай лучше про исламизацию ивропы.
в ответ margarita.1 06.02.10 15:05
В ответ на:
Тема первоклассная , хоть и сложная . Но на это форуме вряд ли кто-то сможет даже
просто поддержать разговор на эту тему
Тема первоклассная , хоть и сложная . Но на это форуме вряд ли кто-то сможет даже
просто поддержать разговор на эту тему
и то верно. Давай лучше про исламизацию ивропы.
NEW 06.02.10 19:16 

Недавно приобрел себе урановый лом. За небольшое время за***л им Олю, ртутную реку и почти всю свалку, и вот подумываю - не совместить ли мне приятное с полезным. А именно навестить с ним Тараса. С практикой выбивания ответов на загадки знаком не понаслышке! Лом пока не разогнан и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не подниму. Реально ли только одним ломом узнать ответы на все вопросы? Нужен еще овладеватор, я думаю с ящериками так 6-8, порекомендуйте, как их позвать? Катализатор и карлега найду сам. Что еще нужно для проникновенной беседы? Негра и Ивана Семеновича по моему можно не звать. (с)
в ответ wl01 06.02.10 19:10


Недавно приобрел себе урановый лом. За небольшое время за***л им Олю, ртутную реку и почти всю свалку, и вот подумываю - не совместить ли мне приятное с полезным. А именно навестить с ним Тараса. С практикой выбивания ответов на загадки знаком не понаслышке! Лом пока не разогнан и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не подниму. Реально ли только одним ломом узнать ответы на все вопросы? Нужен еще овладеватор, я думаю с ящериками так 6-8, порекомендуйте, как их позвать? Катализатор и карлега найду сам. Что еще нужно для проникновенной беседы? Негра и Ивана Семеновича по моему можно не звать. (с)
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 19:19
в ответ kin1 06.02.10 19:14
*шепотом* У тебя есть то, чего однозначно у Ласки нет! 

Разве же я мало тебе внимания уделяю? Напротив, я очень даже и льну к тебе - это заметно невооруженным глазом!
Я имела в виду, что то, каким образом и в каком виде человек будет принимать эти неотвратимые вещи, дело самого человека. И навязывать в этой ситуации какие-то модели поведения несколько глупо. Смерть - самая интимная вещь в мире, на мой взгляд.


Разве же я мало тебе внимания уделяю? Напротив, я очень даже и льну к тебе - это заметно невооруженным глазом!

В ответ на:
Юль, я не думаю, что кто-то кому-то в этой ситуации что-то должен... а о "волен делать", я бы сказал воленс-ноленс в данном случае...
Юль, я не думаю, что кто-то кому-то в этой ситуации что-то должен... а о "волен делать", я бы сказал воленс-ноленс в данном случае...
Я имела в виду, что то, каким образом и в каком виде человек будет принимать эти неотвратимые вещи, дело самого человека. И навязывать в этой ситуации какие-то модели поведения несколько глупо. Смерть - самая интимная вещь в мире, на мой взгляд.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 19:20
он + она = жизнь - смерть
не знаю, о чём ты, но так будет правильней не только математически, как мне кажется... хотя жизнь делённая на смерть звучит поэтически и пафосней...
в ответ .Ласка. 06.02.10 18:59
В ответ на:
он + она = жизнь : смерть
он + она = жизнь : смерть
он + она = жизнь - смерть
не знаю, о чём ты, но так будет правильней не только математически, как мне кажется... хотя жизнь делённая на смерть звучит поэтически и пафосней...

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 19:25
в ответ .Ласка. 06.02.10 19:21
Люди и в обычной жизни ведут себя по разному, следовательно, и, узнав подобную страшную информацию, тоже проявят себя индивидуально. Да, бывают чудесные случаи исцеления. И организм человеческий - сложнейшая штука. Только ведь мы сейчас не о чудесах? 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 19:53
в ответ kin1 06.02.10 19:28
приветег.
спасибо,конечно, за обнадёживающие слова, но я не считаю себя умным..да, ещё и в состоянии выжатого лимона после рабочей недели.
насчёт комы, желания пациента и т.д.
я считаю, что, в большинстве случаев, никто, кроме человека не может взять на себя ответственность за свою смерть.
Возьми не коматозного, а ходячего отца семейства, который в полной депрессии и умер бы с удовольствием, да окружающих жалко.
При впадении в кому , как мне кажется, ситуация мало меняется...те же любящие и переживающие люди остаются и любят и переживают.
Да, человек иной раз в полном дерьме...и не хочет жить, но и убивать его, следуя положительным импульсам на мониторе в ответ на вопрос, кто в нормальном состоянии станет?
У любого есть простой вариант - при жизни написать отказ от реанимационных мероприятий. Только, кто ж станет об этом думать, пока бегает вприпрыжку как прекрасная серна.
спасибо,конечно, за обнадёживающие слова, но я не считаю себя умным..да, ещё и в состоянии выжатого лимона после рабочей недели.
насчёт комы, желания пациента и т.д.
я считаю, что, в большинстве случаев, никто, кроме человека не может взять на себя ответственность за свою смерть.
Возьми не коматозного, а ходячего отца семейства, который в полной депрессии и умер бы с удовольствием, да окружающих жалко.
При впадении в кому , как мне кажется, ситуация мало меняется...те же любящие и переживающие люди остаются и любят и переживают.
Да, человек иной раз в полном дерьме...и не хочет жить, но и убивать его, следуя положительным импульсам на мониторе в ответ на вопрос, кто в нормальном состоянии станет?
У любого есть простой вариант - при жизни написать отказ от реанимационных мероприятий. Только, кто ж станет об этом думать, пока бегает вприпрыжку как прекрасная серна.
NEW 06.02.10 20:35
*истерический крик, переходящий в фальцет* Да, есть!!!
И это ЕСТЬ тоже хочет есть... и это ТО, нужно постоянно поддерживать в однозначном состоянии... 
Невооружённым я не заметил, но я вооружил... дабы слепцом не прослыть...

Хорошо излагаешь. Респект.
в ответ Юленька2006 06.02.10 19:19
В ответ на:
*шепотом* У тебя есть то, чего однозначно у Ласки нет!
Разве же я мало тебе внимания уделяю? Напротив, я очень даже и льну к тебе - это заметно невооруженным глазом!
*шепотом* У тебя есть то, чего однозначно у Ласки нет!
Разве же я мало тебе внимания уделяю? Напротив, я очень даже и льну к тебе - это заметно невооруженным глазом!
*истерический крик, переходящий в фальцет* Да, есть!!!


Невооружённым я не заметил, но я вооружил... дабы слепцом не прослыть...


В ответ на:
Я имела в виду, что то, каким образом и в каком виде человек будет принимать эти неотвратимые вещи, дело самого человека. И навязывать в этой ситуации какие-то модели поведения несколько глупо. Смерть - самая интимная вещь в мире, на мой взгляд.
Я имела в виду, что то, каким образом и в каком виде человек будет принимать эти неотвратимые вещи, дело самого человека. И навязывать в этой ситуации какие-то модели поведения несколько глупо. Смерть - самая интимная вещь в мире, на мой взгляд.
Хорошо излагаешь. Респект.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 20:39
в ответ kin1 06.02.10 20:35
Всем, всем на вооружение -
!
И потом, про тентакли забывать настоятельно не советую!


И потом, про тентакли забывать настоятельно не советую!


Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 20:45
Не думаю, что и он сам вправе...
Хотя бы по этой причине:
С этим тоже не вполне могу согласиться. Часто после реанимации живут ещё десятки лет и достаточно полноценной жизнью.
в ответ misha okeanov 06.02.10 19:53
В ответ на:
я считаю, что, в большинстве случаев, никто, кроме человека не может взять на себя ответственность за свою смерть.
я считаю, что, в большинстве случаев, никто, кроме человека не может взять на себя ответственность за свою смерть.
Не думаю, что и он сам вправе...
Хотя бы по этой причине:
В ответ на:
Возьми не коматозного, а ходячего отца семейства, который в полной депрессии и умер бы с удовольствием
Возьми не коматозного, а ходячего отца семейства, который в полной депрессии и умер бы с удовольствием
В ответ на:
У любого есть простой вариант - при жизни написать отказ от реанимационных мероприятий.
У любого есть простой вариант - при жизни написать отказ от реанимационных мероприятий.
С этим тоже не вполне могу согласиться. Часто после реанимации живут ещё десятки лет и достаточно полноценной жизнью.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 20:58
Частенько на голой совести далеко не уедешь... мне кажется, что в основе изначально должна лежать внутреняя потребность, а уж лишь потом совесть, тогда есть некая надежда.
в ответ laada 06.02.10 16:52
В ответ на:
И насчет распространенного"никто никому ничего не должен" или "мы в ответе за тех,кого приручили"..--это ведь все определяется совестью КАЖДОГО?
И насчет распространенного"никто никому ничего не должен" или "мы в ответе за тех,кого приручили"..--это ведь все определяется совестью КАЖДОГО?
Частенько на голой совести далеко не уедешь... мне кажется, что в основе изначально должна лежать внутреняя потребность, а уж лишь потом совесть, тогда есть некая надежда.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 21:09
Если цель этого непосещения была - смерть, то да. В такой же степени это касается всех приведенных примеров Ласки. Плевать, каким образом человек себя убивает... в определении самоубийства важна лишь цель, а не выбор оружия.
Вот крамольная мысль сейчас посетила мою дурную голову... ведь иногда человек вовремя не посетивший врача, спасает себе жизнь самим этим непосещением, если вести речь о плохом враче или врачебной ошибке...
в ответ фея из бара 06.02.10 18:52
В ответ на:
Ну ты хватила... тогда человек,не посетивший вовремя врача тоже самоубийца ))
Ну ты хватила... тогда человек,не посетивший вовремя врача тоже самоубийца ))
Если цель этого непосещения была - смерть, то да. В такой же степени это касается всех приведенных примеров Ласки. Плевать, каким образом человек себя убивает... в определении самоубийства важна лишь цель, а не выбор оружия.
Вот крамольная мысль сейчас посетила мою дурную голову... ведь иногда человек вовремя не посетивший врача, спасает себе жизнь самим этим непосещением, если вести речь о плохом враче или врачебной ошибке...

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 21:13
а если это произойдёт со мной то никто не посчитает что он мне что то должен
это будет или проявление доброй воли,что мало вероятно, или не осознанная корысть
мой вам совет,лучше не оказываться в подобной ситуации
в ответ .Ласка. 06.02.10 16:09
В ответ на:
Хорошо, это по отношению к тебе..А если близкие тяжело или смертельно заболеют, то ухаживать тоже не должен?
Хорошо, это по отношению к тебе..А если близкие тяжело или смертельно заболеют, то ухаживать тоже не должен?
а если это произойдёт со мной то никто не посчитает что он мне что то должен
это будет или проявление доброй воли,что мало вероятно, или не осознанная корысть
мой вам совет,лучше не оказываться в подобной ситуации
NEW 06.02.10 21:18
в ответ kin1 06.02.10 21:15
Это я так кокетничаю незатейливо... 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 21:21
тоже так думаю, хотя приятного в этом мало... довольно тяжёлое испытание...
в ответ фея из бара 06.02.10 16:47
В ответ на:
Я думаю,что каждый приходит в этот мир со своими задачами высшего порядка...что касается темы,то и близкие и больной должны дойти до конца......
Я думаю,что каждый приходит в этот мир со своими задачами высшего порядка...что касается темы,то и близкие и больной должны дойти до конца......
тоже так думаю, хотя приятного в этом мало... довольно тяжёлое испытание...
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 21:33
Надеюсь, тебе уже есть 18?
в ответ kin1 06.02.10 21:31

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 21:38
Допустим, что именно так и будет, но на вопрос ты всё же не ответил.
в ответ барматолог 06.02.10 21:13
В ответ на:
Хорошо, это по отношению к тебе..А если близкие тяжело или смертельно заболеют, то ухаживать тоже не должен?
а если это произойдёт со мной то никто не посчитает что он мне что то должен
это будет или проявление доброй воли,что мало вероятно, или не осознанная корысть
мой вам совет,лучше не оказываться в подобной ситуации
Хорошо, это по отношению к тебе..А если близкие тяжело или смертельно заболеют, то ухаживать тоже не должен?
а если это произойдёт со мной то никто не посчитает что он мне что то должен
это будет или проявление доброй воли,что мало вероятно, или не осознанная корысть
мой вам совет,лучше не оказываться в подобной ситуации
Допустим, что именно так и будет, но на вопрос ты всё же не ответил.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 21:44
в ответ kin1 06.02.10 21:40
Побежала за заветной линеечкой! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 22:11
в ответ kin1 06.02.10 22:06
*с высшей степенью заинтригованности* И делаешь ты это именно тем, о чем я подумала? 



Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 22:21
Выше?.. Не, ну я не знаю, кто выше... Бэтмен что ли?..
Или банальный пограничник всё-таки?..
Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ... (с)
Ну, не расстраивайся... главное, что не пропеллер...
в ответ Желанный2010 06.02.10 22:04
В ответ на:
Бери Выше
Бери Выше
Выше?.. Не, ну я не знаю, кто выше... Бэтмен что ли?..

Или банальный пограничник всё-таки?..

Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ... (с)
Ну, не расстраивайся... главное, что не пропеллер...

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 06.02.10 22:27
в ответ kin1 06.02.10 22:24
Некоторые люди, страшно сказать, думают малоподходящими для философских размышлений местами! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 22:32
в ответ kin1 06.02.10 22:29
Приятно иметь дело с одаренными людьми! 



Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 22:41
в ответ kin1 06.02.10 22:36
В том случае, ежели зубы это не все, чем конь одарен! 



Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 22:48
в ответ kin1 06.02.10 22:46
И тебе, душа моя, сладчайших сновидений! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 06.02.10 22:55
"Тема", прежде всего, бессмысленная...
Потому что в таких вещах каждый человек только наедине с самим собой...
в ответ margarita.1 06.02.10 15:05
В ответ на:
Тема первоклассная , хоть и сложная . Но на это форуме вряд ли кто-то сможет даже
просто поддержать разговор на эту тему .
Тема первоклассная , хоть и сложная . Но на это форуме вряд ли кто-то сможет даже
просто поддержать разговор на эту тему .
"Тема", прежде всего, бессмысленная...

NEW 07.02.10 10:56
Рома, бессмысленных тем на ФЛ было уже предостаночно и эта тема вряд ли уступает остальным по смысловой нагрузке, как мне кажется. Но во многих других темах ты находил, что сказать, не усомнившись в наличии смысла в них, хотя по большому счёту смысла в них никакого не было. Я конечно понимаю, что расслабиться, развлечься там... ну, типа покалякать ни о чём... действительно понимаю, ибо сам такой... Ведь хватало же тем, где тоже можно было сказать, что такие вещи решается наедине с собой, но тем не менее они обсуждались каким-то образом. Другой разговор, что может быть выбрано не совсем удачное поле для таких тем, но ведь умников и умниц здесь предостаточно... мудрецы любых мастей в наличии имеются... вот есть ли у них желание серьёзные мысли думать - это уже другое дело.
Не думаю, что каждый... и не думаю, что именно наедине, тем паче не думаю, что всегда... Все люди разные, мало того... у одного и того же человека состояние разное бывает... Сегодня слова о погоде под дулом автомата не вытянешь, а завтра он весь в слезах и соплях все свои скелеты на суд людской повываливает, ибо подкатило так, что выплеснуть нужно... или в тупике мыслей увяз... Разве я неправ?
в ответ чикичан 06.02.10 22:55
В ответ на:
"Тема", прежде всего, бессмысленная...
"Тема", прежде всего, бессмысленная...
Рома, бессмысленных тем на ФЛ было уже предостаночно и эта тема вряд ли уступает остальным по смысловой нагрузке, как мне кажется. Но во многих других темах ты находил, что сказать, не усомнившись в наличии смысла в них, хотя по большому счёту смысла в них никакого не было. Я конечно понимаю, что расслабиться, развлечься там... ну, типа покалякать ни о чём... действительно понимаю, ибо сам такой... Ведь хватало же тем, где тоже можно было сказать, что такие вещи решается наедине с собой, но тем не менее они обсуждались каким-то образом. Другой разговор, что может быть выбрано не совсем удачное поле для таких тем, но ведь умников и умниц здесь предостаточно... мудрецы любых мастей в наличии имеются... вот есть ли у них желание серьёзные мысли думать - это уже другое дело.
В ответ на:
Потому что в таких вещах каждый человек только наедине с самим собой...
Потому что в таких вещах каждый человек только наедине с самим собой...
Не думаю, что каждый... и не думаю, что именно наедине, тем паче не думаю, что всегда... Все люди разные, мало того... у одного и того же человека состояние разное бывает... Сегодня слова о погоде под дулом автомата не вытянешь, а завтра он весь в слезах и соплях все свои скелеты на суд людской повываливает, ибо подкатило так, что выплеснуть нужно... или в тупике мыслей увяз... Разве я неправ?
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 11:15
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
я думаю что если человек прямо такая обуза для родных это значит его карма ооочень сильно испорчена. И его родных тоже. чтото там произошло такое что привели к этой ситуации и видимо смысл всего - какойто качественный скачек в исправлении кармы а не самоубийство. Жизнь бог дает не просто так. И ее нужно цениТь какая бы она ни была. Хотя прдположу что в некоторых ситуациях это ужастно трудно. НО в любом случае жизнь должна победить...
NEW 07.02.10 11:55
в ответ kin1 06.02.10 21:09
Тема такая...далеко можно зайти,а ответа не найти. Конечно в каждом отдельном случае важно намерение...хотя,бывает,что его и нет. Наркоман кто такой? Для людей со стороны конечно самоубийца...а для себя кто он? Его задача не убить себя,а получить определённое состояние....
Мысль не крамольная,а вполне себе трезвая
Врач как лотерея - никогда не знаешь выиграешь или проиграешь
Мысль не крамольная,а вполне себе трезвая


NEW 07.02.10 12:15
в ответ wl01 06.02.10 19:19
Я другую историю знаю..
Мужик значит, уж очень ревнивый был.
Сказал жене, что в камандировку едет, а сам в погребе просидел карауля..
Восполения лёгких сватил, помер кажись ВО ИМЯ ЛЮБВИ!! во как!!!
Согласна, реалии жизни. Умер во имя любви к себе самому.
Мужик значит, уж очень ревнивый был.
Сказал жене, что в камандировку едет, а сам в погребе просидел карауля..
Восполения лёгких сватил, помер кажись ВО ИМЯ ЛЮБВИ!! во как!!!
Согласна, реалии жизни. Умер во имя любви к себе самому.

NEW 07.02.10 12:25
в ответ .Ласка. 07.02.10 12:23
А достойно это как? Улыбаться, когда у тебя все внутренности превратились в кашу, ломая зубы от боли, и притворяться, что эта жизнь доставляет тебе радость, чтобы не огорчить своих близких?
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 12:27
в ответ чикичан 06.02.10 22:55
"Тема", прежде всего, бессмысленная... Потому что в таких вещах каждый человек только наедине с самим собой...
Тема уже НЕ бессмысленна уже тем, что имеет 585 просмотров.
Как следствие, хотя бы сотня из них "наедине с самим собой" задали себе вопрос и примерили ситуацию на себя.
Тема уже НЕ бессмысленна уже тем, что имеет 585 просмотров.
Как следствие, хотя бы сотня из них "наедине с самим собой" задали себе вопрос и примерили ситуацию на себя.
NEW 07.02.10 12:27
в ответ kin1 07.02.10 12:16
Это я вечно спешу куда-то
Я о том,что всё,что было до шага с крыши (к примеру) можно опустить. Хотя да...да,это всё очень важно,каждый шаг влечёт за собой последующий,каждая мысль найдёт своё воплощение в реальности...важно одно - в какой-то момент человек встал на край и прыгнул. Точка - самоубийство.

NEW 07.02.10 12:30
в ответ барматолог 06.02.10 21:13
а если это произойдёт со мной то никто не посчитает что он мне что то должен
это будет или проявление доброй воли,что мало вероятно, или не осознанная корысть
мой вам совет,лучше не оказываться в подобной ситуации
Это надо понимать, что и ты будешь ухаживать или по доброй воли, что мало вероятно, или из-за корысти?
это будет или проявление доброй воли,что мало вероятно, или не осознанная корысть
мой вам совет,лучше не оказываться в подобной ситуации
Это надо понимать, что и ты будешь ухаживать или по доброй воли, что мало вероятно, или из-за корысти?
NEW 07.02.10 12:39
в ответ фея из бара 07.02.10 12:27
Вот теперь понятно. 
Я так понимаю, что этот прыжок с крыши имел цель, покончить с жизнью - вот он несомненно является самоубийством. А всё, что было до этого, если цель ставилась иная, нежели убить себя, являлось лишь следствием, которое привело к самоубийству, но могло и не привести.

Я так понимаю, что этот прыжок с крыши имел цель, покончить с жизнью - вот он несомненно является самоубийством. А всё, что было до этого, если цель ставилась иная, нежели убить себя, являлось лишь следствием, которое привело к самоубийству, но могло и не привести.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 12:48
А достойно это как? Улыбаться, когда у тебя все внутренности превратились в кашу, ломая зубы от боли, и притворяться, что эта жизнь доставляет тебе радость, чтобы не огорчить своих близких?
А достойно это как?
Если по словарю, то "подобающим образом". Можем вместе подумать, что подобает в таких случаях?
На мой взгляд, если ещё хватает сил держать улыбку на лице, то она не мешает. С другой стороны, близкие.. Неужели они обязательно должны по Пушкину "печально подносить лекарства, вздыхать и думать про себя, когда же чёрт возьмёт тебя"?
А достойно это как?
Если по словарю, то "подобающим образом". Можем вместе подумать, что подобает в таких случаях?
На мой взгляд, если ещё хватает сил держать улыбку на лице, то она не мешает. С другой стороны, близкие.. Неужели они обязательно должны по Пушкину "печально подносить лекарства, вздыхать и думать про себя, когда же чёрт возьмёт тебя"?
NEW 07.02.10 12:59
в ответ .Ласка. 07.02.10 12:48
Всех близких, не смотря на то, что не все в состоянии озвучить эту мысль, посещает мысль "скорее бы все это закончилось". И не всегда это желание облегчить свое положение и нежелание заботиться о ком-то, кто стал обузой. Чаще всего это выражение сострадания и милосердия, ибо иногда смотреть на чужие мучения бывает страшнее, чем испытывать их самому. Повторюсь, нет в смерти ничего, что требовало бы разыгрывания маскарада под названием "буду вести себя подобающим образом". Это надо просто переживать и каждый имеет право это делать в наиболее приемлимой и удобной для него форме.
И лично я еще и за эвтаназию, т.к. считаю, что человек вправе сам определять для себя предел своего терпения. Иногда боль в состоянии превратить человека в животное, которому не только не до достойного поведения, но и до близких уже ни малейшего дела нет и единственным средством общения становится крик боли. Считаю, что милосерднее помочь уйти, чем растягивать эти страдания, надеясь на некое чудо.
И лично я еще и за эвтаназию, т.к. считаю, что человек вправе сам определять для себя предел своего терпения. Иногда боль в состоянии превратить человека в животное, которому не только не до достойного поведения, но и до близких уже ни малейшего дела нет и единственным средством общения становится крик боли. Считаю, что милосерднее помочь уйти, чем растягивать эти страдания, надеясь на некое чудо.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 13:20
в ответ kin1 07.02.10 13:15
Люди и не должны со всем друг с другом соглашаться. Мы все имеем право на собственное мнение и свободу его выражения.



Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 13:26
в ответ Юленька2006 07.02.10 13:20
Вот только революций не надо... ты же понимаешь, что игра в покорность всегда к лицу умной девочке, и не будешь оспаривать моё мнение, если я решу тебе возразить... 
Нахрена тебе свобода, ходи так, не зверствуй.

Нахрена тебе свобода, ходи так, не зверствуй.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 13:32
в ответ kin1 07.02.10 13:26
Ну надо же иногда чуточку флагом над головой помахать - чисто для разрядки! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 13:32
в ответ Юленька2006 07.02.10 12:59
бы разыгрывания маскарада под названием "буду вести себя подобающим образом"
Усматриваю у тебя противоречие. По нему получается, что родственник, наступая на своего эго и "добровольно" "отпуская" родного человека в иной мир, разыгрывает маскарад?
Или иной пример.. Знаешь, у меня маме сообщили о предстоящей смерти отца за 6 месяцев. Он и того раньше, расположив сестричку, ознакомился с историей своей болезни. Но никто ни словом не обмолвился, каждый нёс этот груз в себе. Помню только в последнее посещение его.. дома, когда уже вызвали скорую, чтобы отправить обратно в больницу обмолвился "что, мол, дайте подольше полежать на родном диване.." И потом тихо добавил.. "в последний раз". Это было за две недели до смерти. Думаешь, что это был тоже маскарад?
Кин замечательно подметил о взаимосвязи ..предшествующей жизни и последующей смерти.
Тоже более склоняюсь к мысли о эвтаназии. Считаю, что это вполне ДОСТОЙНЫЙ выход при складывающейся ситуации. Попадалась на глаза статья о организации движения за эвтаназию, причём ..чтобы разрешение на неё получалось официально через суд, в котором сам больной и его родные смогут представить неопровержимые доказательства. К этой же подтеме та статья, что упоминала выше. О возможности "общаться" с людьми, находящимися в коматозном состоянии. Думаю, что если это не утка, то вполне реальный выход из ситуации, когда больные люди годами оказываются заложниками своих родственников.
Усматриваю у тебя противоречие. По нему получается, что родственник, наступая на своего эго и "добровольно" "отпуская" родного человека в иной мир, разыгрывает маскарад?
Или иной пример.. Знаешь, у меня маме сообщили о предстоящей смерти отца за 6 месяцев. Он и того раньше, расположив сестричку, ознакомился с историей своей болезни. Но никто ни словом не обмолвился, каждый нёс этот груз в себе. Помню только в последнее посещение его.. дома, когда уже вызвали скорую, чтобы отправить обратно в больницу обмолвился "что, мол, дайте подольше полежать на родном диване.." И потом тихо добавил.. "в последний раз". Это было за две недели до смерти. Думаешь, что это был тоже маскарад?
Кин замечательно подметил о взаимосвязи ..предшествующей жизни и последующей смерти.
Тоже более склоняюсь к мысли о эвтаназии. Считаю, что это вполне ДОСТОЙНЫЙ выход при складывающейся ситуации. Попадалась на глаза статья о организации движения за эвтаназию, причём ..чтобы разрешение на неё получалось официально через суд, в котором сам больной и его родные смогут представить неопровержимые доказательства. К этой же подтеме та статья, что упоминала выше. О возможности "общаться" с людьми, находящимися в коматозном состоянии. Думаю, что если это не утка, то вполне реальный выход из ситуации, когда больные люди годами оказываются заложниками своих родственников.
NEW 07.02.10 13:35
Тема - ого...Проблема эвтаназии не решена однозначно...Уход из жизни не может быть долгом по определению...Также не считаю это малодушием - люди, ратующие за освобождение от страданий - это люди , уставшие от борьбы за жизнь...Это большая дилемма - прекратить его страдания, либо бороться до последнего за жизнь...Я считаю что надежда умирает последней...
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
В ответ на:
А теперь, надеюсь, что.. достопочтенная публика, соблаговолившая бросить свой праздный взгляд на очередную непримечательную ветку, разрешит побеспокоить её несколькими серьёзными вопросами.
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
А теперь, надеюсь, что.. достопочтенная публика, соблаговолившая бросить свой праздный взгляд на очередную непримечательную ветку, разрешит побеспокоить её несколькими серьёзными вопросами.
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Что для вас сокрыто под «умением» достойно умереть и «умением» достойно соПУТ(ь)ствовать смерти ближнего до условной точки ,..до рокового вздоха. Как думаете, можно ли назвать эти.. обоюдные многочисленные действия во времени..»умениями»??
Тема - ого...Проблема эвтаназии не решена однозначно...Уход из жизни не может быть долгом по определению...Также не считаю это малодушием - люди, ратующие за освобождение от страданий - это люди , уставшие от борьбы за жизнь...Это большая дилемма - прекратить его страдания, либо бороться до последнего за жизнь...Я считаю что надежда умирает последней...
NEW 07.02.10 13:40
в ответ .Ласка. 07.02.10 13:32
Скажем так, у меня есть опыт ухода близких людей. Естественно, что подобные события происходят постоянно практически во всех семьях. У человека не будут спрашивать разрешения "отпустить" кого-то. Кто-то уходит и это закон жизни. Кто-то при этом будет биться в истерике, кто-то замкнется в себе. Люди - разные. И пускай каждый выбирает именно тот путь, который ближе именно ему и принесет утешение именно ему, без оглядки на окружающих. Попытка выработать модель поведения или алгоритм действий - изначально провальное мероприятие.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 13:46
В этой теме вообще всё большая дилема, поэтому ни правил, ни рамок в ней не выставить. Я сам сомневаюсь в каждом своём слове здесь сказанном и часто верчусь, как флюгер. Не думаю, что твёрдая позиция была бы здесь верной.
в ответ OlgaOst 07.02.10 13:35
В ответ на:
Это большая дилемма
Это большая дилемма
В этой теме вообще всё большая дилема, поэтому ни правил, ни рамок в ней не выставить. Я сам сомневаюсь в каждом своём слове здесь сказанном и часто верчусь, как флюгер. Не думаю, что твёрдая позиция была бы здесь верной.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 13:49
в ответ kin1 07.02.10 13:11
думаю несколько иначе: его питал погреб, а он ничего не питал, он просто расплатился лёгкими за желудок...
Это вполне реальное шоу. Он его любил, за что расплатился сперва кошёльком, а потом лёгкими.
Прежде чем погреб начал подпитывать его, он должен был (логике) проЯВИТЬ погребу питаемые им чуЙство, и как следствие, заполнить тот погреб питанием, дабы подпитать своё любимое эго. :)
А с пустых стен, Кин, согласись, многим не напитаешься. Или, мы сейчас плавно сходим на стены в карстовых пещерах и назойливые нашёптывания организма о недастающих микроэлементах?:))
Это вполне реальное шоу. Он его любил, за что расплатился сперва кошёльком, а потом лёгкими.
Прежде чем погреб начал подпитывать его, он должен был (логике) проЯВИТЬ погребу питаемые им чуЙство, и как следствие, заполнить тот погреб питанием, дабы подпитать своё любимое эго. :)
А с пустых стен, Кин, согласись, многим не напитаешься. Или, мы сейчас плавно сходим на стены в карстовых пещерах и назойливые нашёптывания организма о недастающих микроэлементах?:))
NEW 07.02.10 14:00
Вот в унисон вроде сказали, но манера изложения мысли у тебя супер. Я же сказал - красиво излагаешь.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь. (с)

в ответ Юленька2006 07.02.10 13:40
В ответ на:
Попытка выработать модель поведения или алгоритм действий - изначально провальное мероприятие.
Попытка выработать модель поведения или алгоритм действий - изначально провальное мероприятие.
Вот в унисон вроде сказали, но манера изложения мысли у тебя супер. Я же сказал - красиво излагаешь.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь. (с)


не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 14:00
в ответ OlgaOst 07.02.10 13:35
Тема - ого...
Любая тема, это лишь возможность задуматься о чём-то, на конкретном примере. Эта тема не исключение. Это всего лишь попытка замедлить свой ежедневный бег, и бросить свой взгляд на ту тему, которую мы по-страусиному закапываем в песок. Которую мы, современные, будем обсуждать, или примерять на себя лишь в самую последнюю очередь, когда петух за жаренное клюнет.
Вспомни, наши прадеды, готовились к таким вещам заранее. Где-то там, запрятанным, стоял заветный ящичек, в котором было подготовлено и расписано всё. Ты задавалась вопрос, в каком бы платье ты хотела быть похороненной? Лично я - нет.
Любая тема, это лишь возможность задуматься о чём-то, на конкретном примере. Эта тема не исключение. Это всего лишь попытка замедлить свой ежедневный бег, и бросить свой взгляд на ту тему, которую мы по-страусиному закапываем в песок. Которую мы, современные, будем обсуждать, или примерять на себя лишь в самую последнюю очередь, когда петух за жаренное клюнет.
Вспомни, наши прадеды, готовились к таким вещам заранее. Где-то там, запрятанным, стоял заветный ящичек, в котором было подготовлено и расписано всё. Ты задавалась вопрос, в каком бы платье ты хотела быть похороненной? Лично я - нет.
NEW 07.02.10 14:07
в ответ kin1 07.02.10 14:00
Но ведь не зря же говорят, что у, скажем мягко, одаренных мысли сходятся! 



Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 14:10
в ответ Юленька2006 07.02.10 13:40
Попытка выработать модель поведения или алгоритм действий - изначально провальное мероприятие.
А разве.. подобное.. возможно да ещё в условиях одной ветки? %-О))))
Повторяю, здесь, на этой ветке, может присутствовать лишь одна попытка. Вернее, попыток может быть много, но все они сведутся лишь к одному процессу: з а д у м а т ь с я.
Поэтому, данная ветка, по прямой или косвенно, наедине с самим собой или на глазах широкой общественности, - это лишь ..возможность .. каждому..задуматься.
А разве.. подобное.. возможно да ещё в условиях одной ветки? %-О))))
Повторяю, здесь, на этой ветке, может присутствовать лишь одна попытка. Вернее, попыток может быть много, но все они сведутся лишь к одному процессу: з а д у м а т ь с я.
Поэтому, данная ветка, по прямой или косвенно, наедине с самим собой или на глазах широкой общественности, - это лишь ..возможность .. каждому..задуматься.
NEW 07.02.10 14:17
в ответ .Ласка. 07.02.10 14:10
О чем задуматься? Сознание того, что мы смертны, пришло к нам давным-давно. Часа и причины своей смерти мы, к счастью, не знаем. Меня, например, абсолютно не волнует ни процедура моих похорон ни мои наряды после смерти.
В виду того, что трупов непогребенных вокруг себя не наблюдаю, то уверена, что и меня куда-нибудь пристроят.
И тема, в принципе, забавная. Для кого-то наидостойнейшей смертью является харакири, а другого коробит от мысли, что кто-то по определенным правилам у себя самого кишки выпускает. Блин, еще бы раскрыть само понятие "достоинство"...


Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 14:24
в ответ kin1 07.02.10 14:20
Не буду - из чистой зловредности! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 14:26
в ответ Юленька2006 07.02.10 14:17
Угу.. Поняла..поняла..Сейчас ты скажешь, что как твоё активное участие на этой ветке, так и последний многобуквенный пост -это всё руководством всего лишь ..мозжечка. Иные участки твоего мозга, в вышенаписанном тобой, не принимали никакого участия.:))
NEW 07.02.10 14:30
в ответ .Ласка. 07.02.10 14:26
Ничего не могу с собой поделать - страдаю острой формой словоблудия! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 14:42
в ответ .Ласка. 07.02.10 14:40
Не хотелось бы тебя пугать, но... 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 15:02
Вот только этого делать не нужно... я и так себя чувствую полным ничтожеством... не нужно открывать мне новые возможности для проявления мазохистских истязаний хрупкой души моей... уж и так вся плетями посечена...
в ответ Юленька2006 07.02.10 14:17
В ответ на:
Блин, еще бы раскрыть само понятие "достоинство"...
Блин, еще бы раскрыть само понятие "достоинство"...
Вот только этого делать не нужно... я и так себя чувствую полным ничтожеством... не нужно открывать мне новые возможности для проявления мазохистских истязаний хрупкой души моей... уж и так вся плетями посечена...

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 15:27
Не знаю, как у кого, но у меня кроме понтов ничего не выходит. Когда я думаю об этом, то заканчиваются эти мысли выдумкой какой-нибудь смешной или пошлой надписи на моём памятнике.
Посещали правда мысли о том, что бабла семье нужно побольше оставить, чтобы не корячились, так это само собой разумеющееся. Сыну думал пару наставлений написать на случай разных тяжёлых испытаний жизненных, но кто ж их читать станет... да, и ни к чему это, так как во время этих самых испытаний каждый сам за себя решает, как ему поступить. Финансовые дела свои, и бумажки там всякие в порядок привести хотел, так наконец-то в конце того года всё же одолел. Жене доступ ко всем счетам сделал, про которые она и не ведала даже, чтобы бабло могла увести быстро в нужный момент и написал подробно, как это сделать и с кем решать... если что. А костюмчик, чтобы сидел... так пох это... фиолетово. Никто мой труп помнить не будет, надеюсь, живым запомнят... а если и нет, так на нет и суда нет...
в ответ .Ласка. 07.02.10 14:00
В ответ на:
Вспомни, наши прадеды, готовились к таким вещам заранее. Где-то там, запрятанным, стоял заветный ящичек, в котором было подготовлено и расписано всё. Ты задавалась вопрос, в каком бы платье ты хотела быть похороненной? Лично я - нет.
Вспомни, наши прадеды, готовились к таким вещам заранее. Где-то там, запрятанным, стоял заветный ящичек, в котором было подготовлено и расписано всё. Ты задавалась вопрос, в каком бы платье ты хотела быть похороненной? Лично я - нет.
Не знаю, как у кого, но у меня кроме понтов ничего не выходит. Когда я думаю об этом, то заканчиваются эти мысли выдумкой какой-нибудь смешной или пошлой надписи на моём памятнике.
Посещали правда мысли о том, что бабла семье нужно побольше оставить, чтобы не корячились, так это само собой разумеющееся. Сыну думал пару наставлений написать на случай разных тяжёлых испытаний жизненных, но кто ж их читать станет... да, и ни к чему это, так как во время этих самых испытаний каждый сам за себя решает, как ему поступить. Финансовые дела свои, и бумажки там всякие в порядок привести хотел, так наконец-то в конце того года всё же одолел. Жене доступ ко всем счетам сделал, про которые она и не ведала даже, чтобы бабло могла увести быстро в нужный момент и написал подробно, как это сделать и с кем решать... если что. А костюмчик, чтобы сидел... так пох это... фиолетово. Никто мой труп помнить не будет, надеюсь, живым запомнят... а если и нет, так на нет и суда нет...
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 07.02.10 17:20
Подумаешь, меня тута уже и зомби обзывали и другими словами припечатывали... и ничаво!
в ответ .Ласка. 07.02.10 14:51
В ответ на:
..Позёрка! :-)
..Позёрка! :-)
Подумаешь, меня тута уже и зомби обзывали и другими словами припечатывали... и ничаво!

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 17:22
в ответ kin1 07.02.10 14:54
Ой, Кинушка, слова - это слова. Говорить мы можем много и красиво, а вот как в реальности себя поведем...сие тайна великая! 

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 17:31
в ответ kin1 07.02.10 15:27
Знаешь, подумалось, что хоть время меняется, но далеко мы от своих предков не уходим. Столпы нашего бытия остаются, практически, неизменными. Деньги на похороны, распоряжения что-кому-сколько. По поводу костюмчика.., мне думается, что не в "сидении" было дело. Или было прогматичное, что "не жалко, но подобающе", или нечто из особо любимого - подсознательное "таким я был"..- "таким и запомните"..:)
NEW 07.02.10 17:41
в ответ .Ласка. 07.02.10 17:32
*заинтересованно* А кому это надо?
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 17:50 

Все, кажется, действительно надобно притормозить! 
в ответ .Ласка. 07.02.10 17:46




Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с)
Формулa любви

NEW 07.02.10 18:56
в ответ .Ласка. 07.02.10 17:54
И ты извини, Натали...
Но...Долго объяснять, в общем...К таким вещам, как жизнь и смерть, у каждого человека должно быть только своё отношение, сформированное только на том, что он лично знает, а не на каких-то моделях поведения...А весь этот цирк с больницами или похоронами и искуственно унылыми лицами...Ну, полный бред...


NEW 07.02.10 19:04
Ну, и да...Надо ж ответить...Ты прав по-своему...Кто-то другой - по-своему...Я просто к тому, что вряд ли стоит говорить о действительно серьёзных вещах там, где ты, априори, знаешь, что ответа на "вопрос" не найдёшь...И нахрена тогда это ? Языком почесать ? Так ты правильно заметил, что лучше это делать в других "темах"...
в ответ kin1 07.02.10 10:56
В ответ на:
Разве я неправ?
Разве я неправ?
Ну, и да...Надо ж ответить...Ты прав по-своему...Кто-то другой - по-своему...Я просто к тому, что вряд ли стоит говорить о действительно серьёзных вещах там, где ты, априори, знаешь, что ответа на "вопрос" не найдёшь...И нахрена тогда это ? Языком почесать ? Так ты правильно заметил, что лучше это делать в других "темах"...
NEW 07.02.10 19:41
в ответ satinique 07.02.10 19:15
Да...Это так...Знаешь, я когда-то сам понял, что в жизни человека есть только два действительно важных события...В которых он наедине с самим собой...Это его рождение и его смерть...Остальное - так...Цирк...Декорации...А без Любви в этом промежутке времени просто скучно...
NEW 07.02.10 19:59
Очень важно научиться любить самому....
От того , что любишь сам ты ничего не теряешь внутри ...утраивается,удваивается....
Когда любят тебя меняешься мало,но когда любишь сам!!!!
Когда вместе наверное можно сгореть...лучше идти вместе к светлым и теплым чувствам...
Оттачивая отношения ....., видя и оценивая перед собой того,с кем собрался идти в вое всетлое будущее..
Взвешивая что ты приобретаешь и на что закроешь глаза ради приобретенного...
В ответ на:
.А без Любви в этом промежутке времени просто скучно...
.А без Любви в этом промежутке времени просто скучно...
Очень важно научиться любить самому....
От того , что любишь сам ты ничего не теряешь внутри ...утраивается,удваивается....
Когда любят тебя меняешься мало,но когда любишь сам!!!!
Когда вместе наверное можно сгореть...лучше идти вместе к светлым и теплым чувствам...
Оттачивая отношения ....., видя и оценивая перед собой того,с кем собрался идти в вое всетлое будущее..
Взвешивая что ты приобретаешь и на что закроешь глаза ради приобретенного...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
NEW 07.02.10 20:10
Естественно)...И всё это правильно)...И даже понимаешь, что так и надо...Но бывает же и так, что просто не любится, хоть ты тресни, даже если хочешь...
И себя ты в этом не обманешь...Я, вот, к примеру, предпочёл для отмазки выбрать ту работу, которую выбрал... Но это ничего не меняет...Честно тебе скажу...Не люблю я, в общем-то, людей...


NEW 07.02.10 20:18
часто думаю может и не надо? .. чтоб рвало крышу и искры с глаз сыпались?
Кому нужна эта высшая мера? В таком состоянии долго не останешься,розовые очки спадут и ?
Будем знакомы? Хорошо,если рядом человек хороший и ты можешь мириться,а если нет?
А ты тоже людь...
в ответ чикичан 07.02.10 20:10
В ответ на:
не любится,
не любится,
часто думаю может и не надо? .. чтоб рвало крышу и искры с глаз сыпались?
Кому нужна эта высшая мера? В таком состоянии долго не останешься,розовые очки спадут и ?
Будем знакомы? Хорошо,если рядом человек хороший и ты можешь мириться,а если нет?
В ответ на:
Не люблю я, в общем-то, людей...
Не люблю я, в общем-то, людей...
А ты тоже людь...

Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
NEW 07.02.10 23:26
в ответ чикичан 07.02.10 23:14
так рома9 ради чего весь бизнес? чтобы было стока бабла чтобы все было побарабану) все ради свободы,,,, знаеш притчу такую:
приежает американец на остров... видит абориген лежит под пальмой. Он ему:
- привет... Ты че леужишь?
Абориген:
- а что должен сделать?
- ну... слазил бы на пальму.. нарвал бы какосов..
- и что?
- продал бы
- и что?
- заработал бы денег... нанял бы других аборигенов... они бы лазили для тебя за какосами и прдавали бы их.. а ты бы лежал под пальмой и нихрена не делал...
а абориген:
- так я итак лежу и нихрена не делаю)))
приежает американец на остров... видит абориген лежит под пальмой. Он ему:
- привет... Ты че леужишь?
Абориген:
- а что должен сделать?
- ну... слазил бы на пальму.. нарвал бы какосов..
- и что?
- продал бы
- и что?
- заработал бы денег... нанял бы других аборигенов... они бы лазили для тебя за какосами и прдавали бы их.. а ты бы лежал под пальмой и нихрена не делал...
а абориген:
- так я итак лежу и нихрена не делаю)))
NEW 07.02.10 23:31
в ответ .Ласка. 06.02.10 15:00
Действительно ли прекращение своей жизни во имя облегчения жизни родных, ..эдакое освобождения их от самого себя ..является долгом? Долгом по отношению к чему и к кому? Или, может быть, это малодушное пасование перед трудностями,.. сокрытое громкими словами?
Скорее всего облегчение своей собственной участи. У любых мук есть предел.
то для вас сокрыто под «умением» достойно ..
А что и как именно, это "достойно"? Кто об этом судить в праве? Думаю, любый суждения на эту тему вообще ничего не дают, пока, не дай Бог никому, не коснётся.
Скорее всего облегчение своей собственной участи. У любых мук есть предел.
то для вас сокрыто под «умением» достойно ..
А что и как именно, это "достойно"? Кто об этом судить в праве? Думаю, любый суждения на эту тему вообще ничего не дают, пока, не дай Бог никому, не коснётся.
NEW 07.02.10 23:31
в ответ Клон Балу 07.02.10 23:26
NEW 08.02.10 07:00
Юльчонок, я тебе больше скажу... Даже если мы говорим мало и некрасиво, это не срывает маску таинственности с наших поступков...
Я сам уже убеждался не раз, что поступаю далеко не так, как говорил или думал...
в ответ Юленька2006 07.02.10 17:22
В ответ на:
Ой, Кинушка, слова - это слова. Говорить мы можем много и красиво, а вот как в реальности себя поведем...сие тайна великая!
Ой, Кинушка, слова - это слова. Говорить мы можем много и красиво, а вот как в реальности себя поведем...сие тайна великая!
Юльчонок, я тебе больше скажу... Даже если мы говорим мало и некрасиво, это не срывает маску таинственности с наших поступков...

Я сам уже убеждался не раз, что поступаю далеко не так, как говорил или думал...

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 08.02.10 07:03
Лично мне глубоко фиолетово в чём меня вбросят в яму и кто придёт меня закопать.
в ответ .Ласка. 07.02.10 17:31
В ответ на:
По поводу костюмчика.., мне думается, что не в "сидении" было дело. Или было прогматичное, что "не жалко, но подобающе", или нечто из особо любимого - подсознательное "таким я был"..- "таким и запомните"..:)
По поводу костюмчика.., мне думается, что не в "сидении" было дело. Или было прогматичное, что "не жалко, но подобающе", или нечто из особо любимого - подсознательное "таким я был"..- "таким и запомните"..:)
Лично мне глубоко фиолетово в чём меня вбросят в яму и кто придёт меня закопать.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 08.02.10 07:03
Oсмелюсь предположить, что даже найденый ответ в этой теме, как и любой другой, самой несерьёзной мало о чём говорит и мало стОит.

в ответ чикичан 07.02.10 19:04
В ответ на:
Я просто к тому, что вряд ли стоит говорить о действительно серьёзных вещах там, где ты, априори, знаешь, что ответа на "вопрос" не найдёшь...
Я просто к тому, что вряд ли стоит говорить о действительно серьёзных вещах там, где ты, априори, знаешь, что ответа на "вопрос" не найдёшь...
Oсмелюсь предположить, что даже найденый ответ в этой теме, как и любой другой, самой несерьёзной мало о чём говорит и мало стОит.


не забывай, что ты бродяга, мальчик...