ну не знаю... прилично или не прилично, но глобальной проблемы я в этом не вижу... ну не виноваты же они, что у них в квартире стенки тонкие
Born to be wild

вы знаете каnаrja, а я бы на вашем месте не ушла бы домой
я бы подождала пока они закончат u выидут пить чай
у потом не нароком спросила бы: чего èто они так чайку захотели??? запыхались что ли???
и если он не покраснеет, а она не пpовалится сквозь землю, то "аlle аchtung"
крепкие ребята!!!!!!!!1

"У меня свои понятия о воспитании и нормах - это верно, но я хотел бы услышать Ваши."
Надеюсь, мое мнение в какой-то мере тоже будет интересно. Судя по высказываниям участников форума, я тоже старомодная....
..."Само определение "общечеловеческие" для меня лишено всякого смысла - потому что оно подразумевает что _все_ люди должны им следовать "
"Ваша ссылка на "высшие слои общества" говорит о том что Вы разделяете людей на "высших" и "низших" - что ж, если Вам приятно думать что кто-то выше, кто-то ниже - Ваше право.........
Хотела бы ответить на обе цитаты сразу. Я не делю людей на высших и низших Я их делю на "своих" и тех, кто мне неинтересен или неприемлем для общения. Свои - это те, кому было не лень учиться, получать высшее образование, а не сидеть перед MTV целый вечер или каждый день тупо плясать на дискотеке ; кто много знает и при этом умеет радоваться жизни и дружить, общаться с людьми ; кто имеет свое мнение по любому вопросу, но уважает мнение других (или допускает, что оно существует)
Наверное, это то , что kanarija называет "высшими слоями", ведь, как известно, в Германии образованные люди относятся к высооплачиваемым слоям населения.
Муж мой состоит в элитном клубе , там есть ресторан. Так вот, я не разу не слышала, чтобы там люди пердели или сморкались громко !!! Наверное, уважают друг друга. И если я сморкаюсь на 3 километра вокруг, а в это время кто-то ест устрицы - возможно, ему неприятно... Может, у него воображение развито хорошо и я испорчу ему аппетит. Я не буду делать этого. ...
И другие люди, независимо, как они относятся друг к другу лично , стараются не делать тех вещей, который могли бы шокировать других.
Наверное, это и есть "хорошее воспитание" и "обшечеловеческие нормы". Постараться не делать то, что неприятно окружающим или шокирует их. А по большому счету, уважение к окружающим.
Насколько я помню, кроме kanarija в этой ситуации еще фигурирует ее мама, человек еще более старшего поколения..... Которая, видимо, была еще более шокирована этими событиями...
Ну уж магнитофон-то можно было включить. Или подождать, пока гости уйдут...
Воспитанность и общечеловеческие нормы - это уважение к взглядам других окружающих тебя людей.
Так я думаю ....
А взгляды на все это - европейские. Если я приеду в Китай или в Японию , я постараюсь не делать тех вещей, которые неприятны местным жителям......

Да и чем будет дочь заниматься - тоже, в общем-то, вс╦ равно - лишь бы е╦ это устраивало
А мне не все равно.... И хочу, чтобы мальчик моей дочери относился к моей дочери, ее семье и родственникам с полным уважением. И чтобы лет так через 10 она мне не сказала - "Мама, ну почему же ты мне не подсказала... Ты же умная... зачем все это было ? "

Я, честно говоря, никого тут не понимаю...Одни твердят как можно, что мол такое, другие кричат да все в порядке, что мол такого, я тоже так могу. Из крайности в крайнось... Конечно, что тут такого что они спят вместе? Подумаешь, кого этим сейчас удивить...И пусть родители об этом знают, тоже не ново...Но вот только зачем официально так "демонстрировать" что у них в спальне творится?.. Тем более, даже если такие смелые, могли хотябы подождать когда гости уйдут. Лично мне это детей маленьких напоминает, которые всем продемонстрировать хотят что у них есть...Не в том дело, что за времена сегодня, а в том сколько у человека сознания...Вот над чем голову ломать надо...

Так вот, я не разу не слышала, чтобы там люди пердели или сморкались громко !!!
Хочу обратить Ваше внимание - я говорил: 1) только о факте "высморкаться прилюдно" (громкость тут значения не имеет,0); 2) ни в коей мере не упоминал "пердеть" (слово-то какое... и Вы ещ╦ говорите о воспитании) - ибо это тоже считаю _некультурным_ (к счастью, с таким тоже не встречался).
Так вот - суть моего высказывания заключалась в том что сам _факт_ того что кто-то высморкался не уходя в туалет (пусть тихо, неважно) - вовсе не показатель невоспитанности. В то же время, в известной стране это считалось некультурным почти в любой ситуации, и особенно - за столом (даже отвернувшись).
Наверное, это то , что kanarija называет "высшими слоями", ведь, как известно, в Германии образованные люди относятся к высооплачиваемым слоям населения.
Гм... Что ж, с такой точки зрения я с чистой совестью могу отнести себя к категории "высших сло╦в", с точки зрения kanarija Хотя, честно говоря, не вижу связи между высокой оплатой и культурой, а также образованием (встречаются миллионеры без образования и воспитания, знаете ли).
Наверное, это и есть "хорошее воспитание" и "обшечеловеческие нормы". Постараться не делать то, что неприятно окружающим или шокирует их.
Что ж, это лишь совпадает только с тем что я говорил выше. С маленькой ремаркой - если в каком-то обществе что-то _нормально_ (семья у которой в гостях была kanarija) - то логично было бы что бы гости (сама kanarija) относились к этому спокойно, ибо, как известно, "в чужой монастырь"... Вполне логично что хозяева дома могут вести себя так как они привыкли - а гости могут либо принимать, либо... не ходить в гости туда где им что-то неприятно. Не так ли?
И почему это нужно было ждать пока уйдут гости? Если для упомянутой пары это _нормально_, нельзя же от них требовать что бы они у всех гостей интересовались - "Простите, Вы не возражаете если мы немножко займемся сексом? Это Вас не шокирует?". Скорее, я бы ожидал от гостей что они примут мой дом, меня и мои привычки _как есть_ - я же, в ответ, постараюсь принять их - когда буду у них в гостях. Вот это - _воспитание_.
А написать в форум о том как это ужасно - это, простите, несколько невоспитанно - ибо касается _только_ той семьи, и совершенно не имеет отношения к сотням совершенно чужих людей здесь. Представьте на минутку, что кто-то из той семьи посетит эти форумы и прочитает эту историю... Разве это будет _хорошо_?
Воспитанность и общечеловеческие нормы - это уважение к взглядам других окружающих тебя людей.
Вот-вот. Ещ╦ раз. Если где-то что-то принято - это нужно уважать. А мы имеем осуждение, да ещ╦ и вынесенное на всеобщее обозрение, да ещ╦ и без согласия обсуждаемых. Задумайтесь... Кто тут более невоспитан...
И хочу, чтобы мальчик моей дочери относился к моей дочери, ее семье и родственникам с полным уважением.
Если _е╦_ устраивает как он к ней относится, не вс╦ ли Вам равно - как именно? Я не говорю про неуважительное отношение - но, грубо говоря, Вы что, будете возражать против того что бы она с ним встречалась, если он _Вам_ не понравился (по каким-то только Вам понятным причинам)?
Один мой знакомый был жутко настроен против парня своей дочери - просто потому что он (е╦ парень) не здоровался со знакомым (е╦ отцом). Но живут они вместе до сих пор (уже несколько лет) - без отца и его неудовольствия.

А когда муж или друг поглаживает ее под столом за которым гости сидят...это как ..наверное тоже нехорошо.. у меня в России сосед был ...когда он со своей подружкой любовю занимался пол дома слышало...и даже дети в песочнице..сначала мы все думали наверное видео крутит..вот такое кино...

Hi
----"высморкаться прилюдно" (громкость тут значения не имеет,0);
А для меня имеет ... Т.к. большинство германских крестьян и прочих сморкаются так, что слышно всем людям в радиусе 3 км. Мы часто (2-3 раза в неделю) едем куда-нибудь ужинать.... в окрестные места....
А если кто-то так тихонько высморкался, что даже за его столикомт никто не понял... Я бы отнеслась к этому вполне нормально.... И неправда, что в "известной стране" и т.д.... Даже лектор в Уни, читая лекцию, мог сделать это на виду у всех прилично....
Так как здесь - это никто не делает...
Пердеть... шокирует Вас ? А для меня - для филолога, нет "стыдных слов в языке, как для врача стыдных мест не теле человека" .... Да...
Как-то раз я стояла в супермаркете рядом с двумя дамами - они откровенно "пердели" и воняли......
"встречаются миллионеры без образования "
Знаете ли, "миллионеров" всего 5 %
и еще топ-менеджеров в Германии 80% из тех самых 5 %....
а просто миллионеры без образования - как раз на том самом MTV, звезды, нестандартные люди....
ну очень уж их мало
"....то логично было бы что бы гости (сама kanarija) относились к этому спокойно, ибо, как известно, "в чужой монастырь"...
а я бы подумала наоборот :
"Если в моем доме чужие люди, которых мы пригласили...." можно как-то все прилично сделать... для них...
По поводу обсужденичя ситуации -
Имя девушки изменено... ("назовем ее Оля").....
И еще хочу вам сказать (по поводу детей) , что если я, и говоря моей дочке, что мальчик такой-то... ей не подходит, я всегда стараюсь на ее детском уровне объяснить, почему....
Мама (т.е. я ) имеет репутацию умной женщины.... И доченька прислушивается... Так что
" если он _Вам_ не понравился (по каким-то только Вам понятным причинам)?".... - это не для нашей семьи. Причины обычно понятны всем...
И не раз уже в своей жизни я была рада, что я такая "чистоплюйка"... Мое "чистоплюйство" помогает мне выбирать порядочных, интересных и близких нам людей.... и избежать "головняка" впоследствие ....
С кем-то из окружающих... я постараюсь избежать контакта любым способом... и года через 2-3 оказывается, что я была права.... И примеров тому в моей жизни немало.

Меня не шокирует слово "пердеть", меня шокирует что вместо более "мягкого" эквивалента Вы используете именно его К тому же, странно что для Вас нет "стыдных" слов в языке, но есть что-то стыдное в естественном поведении людей
По поводу чужих людей в доме - нет уж, не согласен. Если гости приходят _ко мне_ - пусть они принимают меня (и мою семью) как есть. Или не принимают вообще. Собсно, того кто не принимает я и не приглашу - по понятным причинам.
По поводу детей в целом и дочки в частности - то что хорошо для Вас - может быть необязательно хорошо для дочки. Вы оцениваете что-то со своих позиций, своего опыта и своих знаний (которые могут быть не полными), и совсем не факт что проекция Вашего опыта на Ваших детей будет лучшим для них решением. К тому же, Ваша дочка может элементарно не согласиться с Вашими доводами - несмотря на Вашу репутацию "умной мамы" (кстати, я говорю не о детстком возрасте - а о более-менее взрослом человеке - от 17 лет и старше).
По поводу правоты - в моей жизни бывали ситуации когда мои родители (тоже опытные люди) убеждали меня в ч╦м-то, и это казалось (в какой-то мере) логичным. Но в итоге часто я оказывался прав, а не они. Так что опыт - дело индивидуальное.

инересно же вы людей поделиле, на тех кто книжки читает и висшее образование получает и на тех, кто сексом занимеется!!! что-то я наверно делаю не так, либо надо все книги викинуть и универ бросить, либо сексом прекратить заниматся!!! а- то что ж я и нитуда и нисюда!!!
вы конечно извебните, но человек употребляющий слово "пердеть" для меня воспитанным не является, будь унего 10 высшых образований...
Born to be wild

В ответ на:

---

И хочу, чтобы мальчик моей дочери относился к моей дочери, ее семье и родственникам с полным уважением.

---

что вы имеете ввиду под "относился с &уумл;полным уважением???"
Born to be wild

что-то Вы неправильно в моих высказываниях понимаете...
Представьте себе, те люди, которые мне интересны - они тоже сексом занимаются.
И, скорее всего, даже более изобретательно и творчески , чем другие.
Но это их интимный процесс. И мне неважно, чем они там занимаются. Мне в них другое интересно.
А по поводу "пердеть"...
Я, конечно, извиню....

Могу толко одно сказат. Любов родителеи хороша на расстоянии...

...хоть бы магнитофон включили, чтоб не слышно было...
Какое милое заблуждение
При включенном магнитофоне вам не слышно звуков извне, но снаружи вас слышно замечательно, прич╦м на фоне музыки
...длинное непечатное ругательство.