Вход на сайт
от жизни отстали.....
NEW 18.02.04 11:07
в ответ ~~Aphrodite~~ 18.02.04 10:51
а ты думала я ещ╦ девственница? 
форум на то он и форум... каждый пишет то что считает для себя допустимым и руководствуется своими нормами...
Душевный стриптиз стриптизом не считается.
"Я не люблю, когда стреляют в спину. Я также против выстрелов в упор." (с)
форум на то он и форум... каждый пишет то что считает для себя допустимым и руководствуется своими нормами...
Душевный стриптиз стриптизом не считается.
"Я не люблю, когда стреляют в спину. Я также против выстрелов в упор." (с)
NEW 18.02.04 13:45
в ответ SonyaGreen 18.02.04 13:24
а нам нравиться с Ашибками писать.....разгАвор у нас такой тоже...Ашибаемся в слАвах...путаемся....
А если серьезно девушка...вы с мое за границей поживите и общайтесь только на трех иностранных языках, на русском я общюсь только на форуме или же на выходных с родными...так что радуйтесь своему словарному запасу, а ежели мой запас и мАи Ашибки вас каким либо образом не устраивают, то читать это особо вас никто не заставляет..
А если серьезно девушка...вы с мое за границей поживите и общайтесь только на трех иностранных языках, на русском я общюсь только на форуме или же на выходных с родными...так что радуйтесь своему словарному запасу, а ежели мой запас и мАи Ашибки вас каким либо образом не устраивают, то читать это особо вас никто не заставляет..
NEW 19.02.04 04:57
в ответ kanarija 18.02.04 07:52
Как раз таки безобразно, люди обязаны придерживаться общечеловеческих норм
Мне хотелось бы узнать что считается (и кто определяет) "общечеловеческими нормами".
Ибо (как я уже говорил) - у каждой культуры (народа) сво╦ понимание норм.
Например, у мусульман многоженство - норма, в то время как у других - совсем наоборот. В Германии проституция - норма, в ряде других стран - нет. И т.д.
Мне хотелось бы узнать что считается (и кто определяет) "общечеловеческими нормами".
Ибо (как я уже говорил) - у каждой культуры (народа) сво╦ понимание норм.
Например, у мусульман многоженство - норма, в то время как у других - совсем наоборот. В Германии проституция - норма, в ряде других стран - нет. И т.д.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.02.04 05:04
в ответ SonyaGreen 18.02.04 10:36
Знаю много людей, которые здесь, в Германии, никогда не будут громко сморкаться в ресторане или за столом.
Я не говорил про "громко" - я говорил про то что это делается без попытки спрятаться от окружающих.
Обратите внимание, кто, как правило, это делает (В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ)
Немецкие крестьяне
Простите, но я не верю что все кого я наблюдал были "как правило" крестьяне, особенно в ресторанах (они очень редко туда ходят). Не знаю как про остальные "деяния" - я говорю только про "высморкаться".
Особенно в случае когда речь о людях с которыми я работал в одной фирме (т.е. я их знал, и не один день), которые однозначно имели высшее образование, были достаточно культурны.
Это также относится к людям которые приезжали к нам из других стран (Шотландия, Израиль, США) - когда мы вместе шли в ресторан (прич╦м тоже далеко не крестьяне - люди с образованием, закончившие университеты etc).
Точно также это можно наблюдат в Голландии, Бельгии, Австрии, Испании - в любом ресторане, и что - Вы будете утверждать что вс╦ это - крестьяне? Позвольте Вам не поверить...
Я не говорил про "громко" - я говорил про то что это делается без попытки спрятаться от окружающих.
Обратите внимание, кто, как правило, это делает (В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ)
Немецкие крестьяне
Простите, но я не верю что все кого я наблюдал были "как правило" крестьяне, особенно в ресторанах (они очень редко туда ходят). Не знаю как про остальные "деяния" - я говорю только про "высморкаться".
Особенно в случае когда речь о людях с которыми я работал в одной фирме (т.е. я их знал, и не один день), которые однозначно имели высшее образование, были достаточно культурны.
Это также относится к людям которые приезжали к нам из других стран (Шотландия, Израиль, США) - когда мы вместе шли в ресторан (прич╦м тоже далеко не крестьяне - люди с образованием, закончившие университеты etc).
Точно также это можно наблюдат в Голландии, Бельгии, Австрии, Испании - в любом ресторане, и что - Вы будете утверждать что вс╦ это - крестьяне? Позвольте Вам не поверить...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.02.04 05:08
в ответ )eekhoorn( 18.02.04 10:56
но вот так демонстративно проявлять свои чувства.....это просто неуважение,неуважение парня к девушке,к ее родителям
Почему это _неуважение_? Почему естественное проявление чувств считается неуважением?
Чем _принципиально_ поцелуй отличается от секса? Но первое Вы не считаете "неуважением", а второе - считаете. Странная логика, честно говоря.
В очередной раз хочу напомнить - в СССР даже простой поцелуй считался чем-то "аморальным" (на людях и не во время свадьбы), про то что бы двое (мужчина и женщина) могли остановиться в одном номере в гостинице, не будучи мужем и женой - я уже вообще молчу...
Почему это _неуважение_? Почему естественное проявление чувств считается неуважением?
Чем _принципиально_ поцелуй отличается от секса? Но первое Вы не считаете "неуважением", а второе - считаете. Странная логика, честно говоря.
В очередной раз хочу напомнить - в СССР даже простой поцелуй считался чем-то "аморальным" (на людях и не во время свадьбы), про то что бы двое (мужчина и женщина) могли остановиться в одном номере в гостинице, не будучи мужем и женой - я уже вообще молчу...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.02.04 07:30
в ответ WishWaster 19.02.04 04:57
Мне хотелось бы узнать что считается (и кто определяет) "общечеловеческими нормами".
----------
Пожалуста только не надо сейчас мне обьяснять, что вы никогда не встречались с таким понятием как общечеловеческие нормы......в каком вы обществе живете так себя и ведете....хотя я знаю многих людей, которые не богаты, не принадлежат к выщим слоям общества, но видут себя настолько воспитанно...хотя вам я думаю воспитание не кчему....вы живете так как вам говорит ваш инстинкт....и что на это скажут воспитанные люди вам надо полагать наплевать....
----------
Пожалуста только не надо сейчас мне обьяснять, что вы никогда не встречались с таким понятием как общечеловеческие нормы......в каком вы обществе живете так себя и ведете....хотя я знаю многих людей, которые не богаты, не принадлежат к выщим слоям общества, но видут себя настолько воспитанно...хотя вам я думаю воспитание не кчему....вы живете так как вам говорит ваш инстинкт....и что на это скажут воспитанные люди вам надо полагать наплевать....
NEW 19.02.04 08:11
в ответ kanarija 19.02.04 07:30
У меня свои понятия о воспитании и нормах - это верно, но я хотел бы услышать Ваши.
Само определение "общечеловеческие" для меня лишено всякого смысла - потому что оно подразумевает что _все_ люди должны им следовать _безусловно_. Но поскольку люди (и их сообщества) разные, равно как и принятые среди них нормы - используемый Вами термин теряет смысл.
Для кого-то курение за столом считается верхом невоспитанности, но это вовсе не значит что это так и есть (зависит от компании и е╦ членов).
Точно также и обсуждаемый вопрос - если для Вас естественный процесс является верхом невоспитанности, по меньшей мере глупо ожидать что _все_ будут считать также как и Вы.
Просто как ремарка - для меня в данном случае кажется намного более невоспитанным прислушиваться - что же происходит в комнате, да и вообще выносить на всеобщее обсуждение ситуацию которая сугубо частная (я сомневаюсь что Вы спросили разрешения у тех кого Вы обсуждаете - можно ли рассказывать про эту историю)
На будущее - пожалуйста - не надо говорить за _всех_. Нет такого понятия как "воспитанные люди" в общем - есть люди которые воспитаны в _разных_ условиях, разных сообществах, разной среде - и нормы для них, разумеется, тоже _разные_ (пример про мусульман я уже приводил - могу привести массу других).
Ваша ссылка на "высшие слои общества" говорит о том что Вы разделяете людей на "высших" и "низших" - что ж, если Вам приятно думать что кто-то выше, кто-то ниже - Ваше право, но... Это (опять таки с моей точки зрения) говорит о Вашей невоспитанности... В мо╦м обществе, понимаете-ли, не принято разделять людей на такие категории
Само определение "общечеловеческие" для меня лишено всякого смысла - потому что оно подразумевает что _все_ люди должны им следовать _безусловно_. Но поскольку люди (и их сообщества) разные, равно как и принятые среди них нормы - используемый Вами термин теряет смысл.
Для кого-то курение за столом считается верхом невоспитанности, но это вовсе не значит что это так и есть (зависит от компании и е╦ членов).
Точно также и обсуждаемый вопрос - если для Вас естественный процесс является верхом невоспитанности, по меньшей мере глупо ожидать что _все_ будут считать также как и Вы.
Просто как ремарка - для меня в данном случае кажется намного более невоспитанным прислушиваться - что же происходит в комнате, да и вообще выносить на всеобщее обсуждение ситуацию которая сугубо частная (я сомневаюсь что Вы спросили разрешения у тех кого Вы обсуждаете - можно ли рассказывать про эту историю)
На будущее - пожалуйста - не надо говорить за _всех_. Нет такого понятия как "воспитанные люди" в общем - есть люди которые воспитаны в _разных_ условиях, разных сообществах, разной среде - и нормы для них, разумеется, тоже _разные_ (пример про мусульман я уже приводил - могу привести массу других).
Ваша ссылка на "высшие слои общества" говорит о том что Вы разделяете людей на "высших" и "низших" - что ж, если Вам приятно думать что кто-то выше, кто-то ниже - Ваше право, но... Это (опять таки с моей точки зрения) говорит о Вашей невоспитанности... В мо╦м обществе, понимаете-ли, не принято разделять людей на такие категории
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.02.04 08:47
в ответ WishWaster 19.02.04 08:11
Не буду писать Вам целую поему обьясню еще раз. Скажите плиз Вы хоть раз присутствовали на совещание, собрание и т.д., где присутствовали личности разных национальностей и вероисповеданий, если не были я Вам скажу, я ежегодна бываю на миттинге, где собираються люди начиная Россией и заканчивая Бразилией, живем все в одном хотеле, посищаем одни и те же выставки, совещания, рестораны и знаете видут себя почти все одинаково, никто не высмаркивается за столом, вообщем знают все нормы этикета, вот это их поведение и называется общепринятыми нормами поведения.
Можете мне сейчас обьяснять, что вы некого не делите на высших и низших.....хотите скажу почему....потому что вы сами до вышены не дошли, попросту говоря Вам гордость не позволяет поделить...а когда дойдете до верха вы поймете, что вы верху, как на высокой горе Вам все видно и все можно, а те кто внизу они внизу и им далеко до Вас.
У меня свои понятия о воспитании и нормах - это верно, но я хотел бы услышать Ваши.
Знаете можете и осуждать мое воспитание, но я знаю, что мной окружающие гордяться...и мне более ничего не надо, а кого устраивает жить как говорит Вам Ваш инстинкт, а не разум ....то пожалуста к своему мнению я никого не принуждаю..
Можете мне сейчас обьяснять, что вы некого не делите на высших и низших.....хотите скажу почему....потому что вы сами до вышены не дошли, попросту говоря Вам гордость не позволяет поделить...а когда дойдете до верха вы поймете, что вы верху, как на высокой горе Вам все видно и все можно, а те кто внизу они внизу и им далеко до Вас.
У меня свои понятия о воспитании и нормах - это верно, но я хотел бы услышать Ваши.
Знаете можете и осуждать мое воспитание, но я знаю, что мной окружающие гордяться...и мне более ничего не надо, а кого устраивает жить как говорит Вам Ваш инстинкт, а не разум ....то пожалуста к своему мнению я никого не принуждаю..
NEW 19.02.04 09:43
в ответ kanarija 19.02.04 08:47
Понимаете-ли... Благодаря тому факту что я длительное время работал в достаточно большой компании (более 1500 человек), с офисами в разных странах, а также занимаемой мной должности, мне минимум раз в две недели приходилось присутствовать на совещаниях с самой разношерстной публикой. Заметьте, не раз в год - раз в две недели, и это продолжалось несколько лет.
Уровень этих встреч - не рядовые сотрудники, а минимум руководители департаментов, то есть очевидно что "не крестьяне".
Естественно, что достаточно периодически мы посещали и рестораны, и прочие мероприятия.
И за вс╦ это время я как-то не заметил что бы кто-то смущался по поводу того что бы покашлять или высморкаться, несмотря на большое количество людей (на это, кстати, никто не обращал никакого внимания). Хотя, разумеется, никто не занимался сексом на совещаниях
Далее... Разделение людей на "высших" и "низших" присуще только тем кто считает себя лучше чем другие, или тем кто завидует кому-то. Для меня (и моего окружения) все люди просто _разные_, не более того. Замечу только что у Вас несколько радужные представления о тех кого Вы считаете "высшим" обществом - иначе Вы не приводили бы их в пример.
Кстати, а кто (по Вашему представлению) считается "высшим обществом"? И что Вы подразумеваете "дойти до вершины"?
Только давайте не будем про "воспитание" - в который раз говорю - оно у разных людей _разное_, и глупо судить о "правильности" воспитания по себе (да, в очередной раз - в СССР считалось "невоспитанным" даже говорить о сексе - видимо, все Ваши комплексы именно оттуда).
Вообще странно - я задал конкретные вопросы по существу (выше), а Вы просто упорно ссылаетесь на абстрактные "общечеловеческие нормы" (которых не можете объяснить), или на "воспитанность" (которая зависит от общества, культуры etc).
Кстати, не думайте что _все_ окружающие Вами гордятся... Ряд людей здесь (на форуме) как раз несколько... гм... удивлены Вашей закомплексованностью... Не обижайтесь, но это - так - именно закомплексованность и ничего больше.
Хотя Вам, разумеется, совершенно вс╦ равно что они думают - не так ли? Тогда возникает логичный вопрос - а зачем Вы открывали ветку? Вы, очевидно, ожидали что все дружно осудят Ваших знакомых, ту девушку и е╦ молодого человека?
И последнее... Про мои инстинкты... Я живу так как считаю нужным, при этом никому не навязывая своих точек зрения. У меня свои представления о нормах и воспитанности, но это не значит что я игнорирую те нормы и устои которые приняты в обществе с которым я общаюсь.
Это значит, в частности, что если кто-то считает секс при родителях (или в кинотеатре) нормальным, и меня это не касается - для меня это тоже нормально. Меня не раздражает что кто-то высмаркивается за столом - ибо мне это не мешает. Если у Вас с этим проблемы - это Ваши и только проблемы, но не нужно утверждать что это нарушает "общечеловеческие нормы" - ибо от лица _всех_ людей, не спросив их мнения, говорить нехорошо.
Уровень этих встреч - не рядовые сотрудники, а минимум руководители департаментов, то есть очевидно что "не крестьяне".
Естественно, что достаточно периодически мы посещали и рестораны, и прочие мероприятия.
И за вс╦ это время я как-то не заметил что бы кто-то смущался по поводу того что бы покашлять или высморкаться, несмотря на большое количество людей (на это, кстати, никто не обращал никакого внимания). Хотя, разумеется, никто не занимался сексом на совещаниях
Далее... Разделение людей на "высших" и "низших" присуще только тем кто считает себя лучше чем другие, или тем кто завидует кому-то. Для меня (и моего окружения) все люди просто _разные_, не более того. Замечу только что у Вас несколько радужные представления о тех кого Вы считаете "высшим" обществом - иначе Вы не приводили бы их в пример.
Кстати, а кто (по Вашему представлению) считается "высшим обществом"? И что Вы подразумеваете "дойти до вершины"?
Только давайте не будем про "воспитание" - в который раз говорю - оно у разных людей _разное_, и глупо судить о "правильности" воспитания по себе (да, в очередной раз - в СССР считалось "невоспитанным" даже говорить о сексе - видимо, все Ваши комплексы именно оттуда).
Вообще странно - я задал конкретные вопросы по существу (выше), а Вы просто упорно ссылаетесь на абстрактные "общечеловеческие нормы" (которых не можете объяснить), или на "воспитанность" (которая зависит от общества, культуры etc).
Кстати, не думайте что _все_ окружающие Вами гордятся... Ряд людей здесь (на форуме) как раз несколько... гм... удивлены Вашей закомплексованностью... Не обижайтесь, но это - так - именно закомплексованность и ничего больше.
Хотя Вам, разумеется, совершенно вс╦ равно что они думают - не так ли? Тогда возникает логичный вопрос - а зачем Вы открывали ветку? Вы, очевидно, ожидали что все дружно осудят Ваших знакомых, ту девушку и е╦ молодого человека?
И последнее... Про мои инстинкты... Я живу так как считаю нужным, при этом никому не навязывая своих точек зрения. У меня свои представления о нормах и воспитанности, но это не значит что я игнорирую те нормы и устои которые приняты в обществе с которым я общаюсь.
Это значит, в частности, что если кто-то считает секс при родителях (или в кинотеатре) нормальным, и меня это не касается - для меня это тоже нормально. Меня не раздражает что кто-то высмаркивается за столом - ибо мне это не мешает. Если у Вас с этим проблемы - это Ваши и только проблемы, но не нужно утверждать что это нарушает "общечеловеческие нормы" - ибо от лица _всех_ людей, не спросив их мнения, говорить нехорошо.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)