это вопрос ценности, только не бывших отношений, а собственного сегодняшнего времени
Я надеялся, что ясно выразил свою мысль, но, видимо, не совсем получилось.
Объясню чуть иначе. То, что у человека дружеские отношения с бывшим(и), вовсе не подпзумевает, что им уделяется время, по крайней мере, не больше времени чем на всех остальных, с кем у него дружеские отношения. Это не подразумевает постоянное общение или стремление к нему, соответственно, время тут не тратится.
Речь о том, что иногда может получится так, что с бывшим кто-то пересекается где-то - вечеринка, вылазка, etc - и нормально общаются, ну может иногда перезваниваются - минут на 10-15 в месяц - как и со всеми остальными друзьями (не бывшими).
Так вот - мне непонятно, почему даже в таких случаях настоящие иногда агрессивно реагируют на бывших, вплоть до "Я туда не пойду, потому что там будет ОНА!".
Могут быть и другие пересечения - например, если с бывшей живет его ребенок - и они переcекаются чаще, общаются, и мне непонятно, если настоящая и в этом случае реагирует нервно.
Ну и касательно времени вообще - мне также непонятно, почему, если люди вместе, у них не может быть личного времени, на общение с кем-то кроме партнера? Совместная жизнь, на мой взгляд, вовсе не подразумевает, что всё время, которое человек проводит вне работы, должно быть исключительно с партнером и ни с кем больше.

но другом-тот кто меня когда то трахал-быть мне уже не может-слишком жирно ему будет
Всё ясно, спасибо. Я-то, наиффный, думал что секс и дружба это независимые вещи... и что одно другому не мешает (если есть)
Хотя звучит интересно, почти даже ругательно

Женщина, если мужчина не хочет штампика, а она его любит, то соглашается жить в партнерском браке, но о штампике все равно мечтает. Вы на сайте знакомств у себя в дневнике откройте новую тему: Ваше предпочтение - регистрация брака или сожительство. Вы увидите истинную картину.
Мужчина вступая в брак по крайней мере демонстрирует свои намерения, а мужчина желающий просто пожить вместе, какие у него намерения? Кто он? Сожитель. Мужчина живущий с женщиной в одно спальне, но претендующий на уют,хорошо приготовленную еду и секс. И никаких гарантий, кроме пряника перед носом, может быть он решится на брак. Зачем такой мужчина? Раньше для этих целей мужчины брали содержанок, мужчина хотя бы платил, а сожитель - дорогая, расходы пополам. Я никогда не соглашусь на сожительство! Уж лучше быть любовницей. Для тебя брызги шампанского, бриллиантовый гардероб увеличивается, развеять твою скуку везут в Париж, Рим, или куда ты ткнешь пальчиком, будь то глобус или понравившеяся вещь.Никогда для любовника я не буду исполнять стриптиз, только для мужа и только тогда, когда он заслужит или замечу угасание интереса, вот тогда я у шеста покручусь, сегодня я допутим негритянка, а завтра медсестра.
Вы пишите о ссорах, в любой ссоре виноваты оба, пусть один на 1% а другой на 99%. Нужно себе подбирать партнера сангвиника, а не холерика, а уж если сам холерик, то выбор из флегматиков. Здесь вопрос стоит в неправильном выборе, хотя психопатов предостаточно и они могут притворяться. У меня обязательно будет брак и я уверена, что раз и навсегда. Судя по вашим высказываниям - вы Дон Жуан замедленного действия, у вас будет вечная тяга к смене партнерш, но мотивировать будете красиво, типа чувства ослабли, но ведь чувства можно снова зажечь.
Хорошие отношения с бывшими? Люди собственники и такое возможно, если вы перестали быть интересны своим партнерам, просто не нужны. А вот если ты нужен, то мужчина как самец метит свою территорию( но метки у всех разные) допустим для вас каждую неделю присылается огромные букеты роз, именно в офис, где ты работаешь, а не домой, хотя адрес известен, но это просто способ показать другим мужчинам, что эта женщина занята, а уж рейды в университет, это ни в какие ворота.
Детям разведенных родителей не позавидуешь, вот как пример, у меня день рождение, он дает большой прием по этому поводу и его очень музыкальные дети исполняют для меня песни, но меня возмутило следующее, я решила сама покрасить спальню и кухню, он отсутствовал, утром звонок в дверь приехала его 15 летняя дочь помогать мне красить.Вы думаете у девочки других интересов не было, но она вынуждена прогибаться и под папиных, и под маминых"друзей"

я извиняюсь за флут ... а Ленины шо фсе графоманы ?

Однако опус..Я не буду сожительницей..я буду любовницей..потому что за это что-то дают..круто)))

Ваше предпочтение - регистрация брака или сожительство. Вы увидите истинную картину.
Когда-то давно у меня уже была такая тема, хотя и не там - мнения разделились. Я упорно не могу понять, в _чём_ же _разница_, кроме штампика? Или если штампика нет - то "сожительство" (вне зависимости от фактических отношений), а есть - "полноценная семья" (хотя на самом деле бывает иначе)?
Мужчина живущий с женщиной в одно спальне, но претендующий на уют,хорошо приготовленную еду и секс.
Эээ? Почему Вы рассматриваете только "выгоду" для мужчины? Женщина что, ничего не получает взамен? В конце концов, секс - дело обоюдно нужное и приятное, так что его сразу исключим. Еда - знаете, я, живя совместно с кем-то, и не будучи в браке, сам готовил, или мы вместе готовили. Уют же дело вкуса, но не только женщина способна его создавать.
И никаких гарантий, кроме пряника перед носом, может быть он решится на брак.
Ещё раз напомню - гарантий, что он не уйдёт, решившись на брак, или что будет себя вести неадекватно, будучи в браке, тоже нет. Почитайте соседние форумы, где дамочки, будучи замужем, ищут законы, которые позволят им с мужей сдёргивать денеХ на карманные расходы.
Раньше для этих целей мужчины брали содержанок, мужчина хотя бы платил, а сожитель - дорогая, расходы пополам.
Да в браке это тоже сплошь и рядом, по крайней мере, в Германии (если оба работают). Где разница? С другой стороны, и без брака бывает, что кто-то один содержит другого.
Впрочем, из этих Ваших слов становится ясно, что Вы рассматриваете мужчину больше с точки зрения содержантки, даже будучи в браке - то есть, ожидаете, что он будет "платить" (за что? секс? еду? уют?).
Вы пишите о ссорах, в любой ссоре виноваты оба, пусть один на 1% а другой на 99%.
Ага. Она - "Я хочу эту шубку за 10000 евро!" - он - "Дорогая, но у нас же минус на счету!" - "А мне плевать, ты мужчина или кто?" - конечно, оба виноваты
Здесь вопрос стоит в неправильном выборе, хотя психопатов предостаточно и они могут притворяться.
Ага. Тут Вы на правильном пути - дело не в браке как таковом, а таки в выборе?
Судя по вашим высказываниям - вы Дон Жуан замедленного действия, у вас будет вечная тяга к смене партнерш
Ошибаетесь. Нет у меня тяги к смене партнерш, абсолютно - мне нужна одна, но устраивающая меня во всём.
Хорошие отношения с бывшими? Люди собственники и такое возможно, если вы перестали быть интересны своим партнерам, просто не нужны.
Если у людей прекратилась совместная жизнь, или просто близкие отношения (а чувство собственности распостраняет на это) - не вижу причин, почему отношения должны быть плохими. И снова, Ваш лейтмотив - "перестали быть интересны", "просто не нужны" - какой-то потребительский взгляд на отношения, чесслово. Если у меня есть друзья-мужчины, и я, разумеется, с ними не сплю - я им не нужен? Или они мне? А теперь подставляем вместо мужчин женщин-друзей - я с ними тоже не сплю, что теперь? В чём принципиальное отличие?
А вот если ты нужен, то мужчина как самец метит свою территорию
Ээээ... простите, но я не самец, а мужчина. А самцы пусть делают что хотят. Если Вам интересны именно самцы, а не мужчины - да, тогда Ваши мысли мне понятны.
Детям разведенных родителей не позавидуешь
А каким боком тут разведенные? Мы говорили про совместную жизнь без брака. Не мешайте всё в кучу.
Вы думаете у девочки других интересов не было, но она вынуждена прогибаться и под папиных, и под маминых"друзей"
Почему Вы думаете, что она "прогибается"? Некоторые дети помогают родителям не потому что их заставляют, а потому что это их собственный выбор, знаете-ли. Родители могут попросить, те могут отказаться - всё честно. А если родитель не смог - не вижу проблем.

Вы посмотрели опрос, все-таки больше женщин за брак. Институт брака давно придуман, существует не одно тысячелетие, потому что наиболее оправдан.
К вопросу "Я хочу эту шубку за 10000 евро!" , знаете я могу сама себе купить и не только шубку, у меня удачно складывается карьера, да и открытый мною бизнес приносит неплохую прибыль. Я никогда ни о чем не прошу, но я могу ответить на вопрос какой подарок я хочу получить.
Вы невнимательно читаете, дети родителям должны помогать, но ни в коем случае не надо детей заставлять помогать своим "подругам" я это имела ввиду.
Устраивающую вас во всем женщину вы не найдете, у вас слишком завышенные требования, вам требуется умная, самодостаточная женщина, но извините, что вы можете ей предложить? Себя на время? Это все равно, что машина на прокат, да за неимением своей берут, иногда пользуются длительное время, но все равно мечтают о своей собственной.

млин, Вась, ты такой, млин, " korintenkaker", но выражаешь мои мысли очь точно :)))) Извини, если чё :))))

Вы посмотрели опрос, все-таки больше женщин за брак.
А Вы посчитайте остальные голоса - тех, кто не считает его обязательным, больше.
Институт брака давно придуман, существует не одно тысячелетие, потому что наиболее оправдан.
Не у всех народов. А у некоторых - брак - это кабала для женщины.
но ни в коем случае не надо детей заставлять помогать своим "подругам" я это имела ввиду.
А если дети сами не против? Какая разница кому?
Устраивающую вас во всем женщину вы не найдете, у вас слишком завышенные требования, вам требуется умная, самодостаточная женщина, но извините, что вы можете ей предложить?
Ошибаетесь - требования совершенно нормальные, более того, я сам им соответствую, посему ищу равную мне. Другое дело, что женщин, соответствующим этим требованиям, мало - но это не потому что они "завышены". К тому же, я её уже нашёл - это так, к слову
И почему Вы ставите вопрос, что я могу предложить? Это торги? Но раз уж на то пошло, я могу предложить много чего. Небольшой список (неполный):
- верность;
- уважение;
- дружбу;
- поддержку;
- понимание;
- я никогда не подниму на неё руку и не повышу голос;
- я не пойду на конфликт;
- я буду относится к ней как к равной (не понимать под этим "пусть таскает сумки наравне со мной" - речь о другом);
- ...и ещё много всего.
Были женщины, которые даже видели во мне идеального мужчину, увы, они не подошли мне.
Себя на время?
Почему на время? Откуда такие мысли? Я хочу предложить себя навсегда - я в этом заинтересован. Со штампиком или без - неважно (заметьте, я нигде не говорил что "против" - я всего лишь говорил что это "неважно").
Мне кажется, Вы совершаете ошибку, когда судите всех по себе - люди, знаете-ли, разные, не все женщины думают так же как и Вы, некоторые - совсем не так.

Я тоже об этом спрашиваю.

Хитёр их брат стал не по-детски!

Аплодирую!

Именно! А если метит "слабенько", то возникает вопрос, а не временно ли всё это?

Точно наивный!

Честно сказать?
Мужчина в семье очень обременяет по большому счёту. Вернее, не обременяет, но добавляет массу дополнительных хлопот. Даже больше, чем ребёнок. Именно потому, что он взрослый и мужчина.

Ой, кстати, Вы мне сейчас напомнили! В "Спроси Совет" была темка о том, как двое жили без брака, она забеременела, а он её выгнал из его (!) квартиры, оставил без стредств к существованию. И пока не родился ребёнок (надеюсь, что там всё благополучно) женщина ничего не могла сделать.
Так что же лучше, брак или сожительство?

Мы просто мыслим по-мужски!
А Вам чего бы хотелось? Клятвенных заверений, что мы навсегда и безропотно подчиним свою жизнь вашим, мужским, желаниям?

Ой, постойте-ка, постойте!
Обрисуйте-ка мне, плизззззз, как Вы лично рассматриваете женщину при совместном с ней проживании в браке или без оного? Ась?
Ой, сгораю от любопытства!

Верность может обещать каждый.
Дружбу может предложить и сосед.
Понимание? Да это от каждого, кто видит мир в том же свете.
Никогда не поднимите руку? Подвиг!
Не пойдёте на конфликт? Чужие люди тоже не конфликтуют, не из-за чего.
Относиться, как к равной... Так это вообще в порядке вещей...
Еще много чего... ТАК ЧТО ЖЕ ОСОБЕННОГО Вы предложили женщине?

Только та женщина не хочет брака, которая либо подстраивается под мнение партнёра (лишь бы не испортить отношения!), либо в заглушке сознания оставляет себе лазейку в решающий спорный момент спросить: "а кто ты такой?", либо не очень-то уважающая мужчин, как таковых, и просто использующая их в силу своего характера и служебного положения.
Видала я всяких, доказывающих "с пеной у рта", что брак не нужен. Но замуж вышли в итоге все, кроме одной. Та просто гомо.

данунах ! ниужели такие дарогие шупки бывают ? штож они михавые штоли ?
я апять дико извиняюсь за флут... это вы пра тот случай какда В.Кассель вас зачёто ухватил?

под всеми Вашими последними постингами.
От себя добавлю:
замужество - это гарантия того, что мужчину не бросят в случае, если он станет делать "глупости",
которые только совместными героическими усилиями можно исправить. А "глупости" разные бывают.

Вернее, не обременяет, но добавляет массу дополнительных хлопот. Даже больше, чем ребёнок.
Ну-ка, скажите-ка мне, примеры хлопот? Я, к примеру, сам готовлю, глажу, убираю, стираю etc - какие хлопоты я могу доставить?
В "Спроси Совет" была темка о том, как двое жили без брака, она забеременела, а он её выгнал из его (!) квартиры, оставил без стредств к существованию.
А в браке такого не бывает? Там же, периодически темки - "Муж хочет развестись, выгоняет на улицу!!!!". Разница только в том, что в браке женщина может расчитывать на содержание, но если у мужа "нет денег" - то фиг она что получит. Впрочем, как правило, те у кого деньги есть, не разводятся "вдруг"
Обрисуйте-ка мне, плизззззз, как Вы лично рассматриваете женщину при совместном с ней проживании в браке или без оного
Я не делаю _никакой_ разницы. Моя любимая женщина - всегда для меня любимая, есть штампик или нет. Любовницы и содержантки мне не нужны.
Верность может обещать каждый.
Дружбу может предложить и сосед.
Понимание? Да это от каждого, кто видит мир в том же свете.
Никогда не поднимите руку? Подвиг!
Не пойдёте на конфликт? Чужие люди тоже не конфликтуют, не из-за чего.
Относиться, как к равной... Так это вообще в порядке вещей...
Еще много чего... ТАК ЧТО ЖЕ ОСОБЕННОГО Вы предложили женщине?
Разве речь шла о чём-то "особенном"? Меня спросили, что я могу предложить - и перечислил - часть, замечу. А теперь подумайте - как много мужчин могут предложить всё то же самое, причём, "в одном флаконе"? Почему женщины часто говорят - "мужики - козлы"? Почему уходят от них? Да, для меня всё вышеперечисленное _норма_, увы, это не норма для остальных (большинства).
Или, по-Вашему, я должен в натуре что-то "особенное" предложить? Яхты, острова, замки или что Вы там "особенным" называете? А? Я предлагаю то, что хочет в мужчине видеть женщина - причём, не потому что "я это предлагаю", а потому что я такой и есть - для меня это _естественно_.
А теперь подробнее.
Верность - я не просто обещаю, я _выполняю_. Как много мужиков ходят налево, а? Или смотрят с умыслом на других? Так что смотрите на вымирающих динозавров - таких как я - для меня может быть только _одна_ женщина - та, с которой я в отношениях, всё.
Дружба - сосед не предложит. Почему? Да потому что дружба это гораздо более сильная вещь, чем любовь.
Понимание - а часто мужчины хотят понять женщин? Или всё же чаще говорят что-то в духе "Дура! Ты почему это сделала?". Может, внешне и делают вид, но в душе - мысль одна - "Все бабы - дуры!". Нет?
Руку не подниму - посмотрите вокруг. Нет, не подвиг, норма - но посмотрите вокруг - что Вы видите? Почитай те же форумы, если вокруг Вас это незаметно.
Чужие люди не конфликтуют? Ещё как. Но это фигня - потому что важнее не конфликтовать когда есть отношения, чтобы в них было "не из-за чего", важно не ссориться по мелочам, уметь решать вопросы в нормальном обсуждении, etc.
Относится как к равной - в порядке вещей, говорите? Опросите знакомых мужчин - как частно они учитывают мнение своих жен? Как часто они к ним прислушиваются? Как часто они готовы провести с ними время в компании друзей? Как часто они снисходительно относятся к (примеру) тому, как их жена паркует машину? А как они отнесутся к тому, если их жена станет зарабатывать больше? У неё будет более высокое социальное положение? А?
Только та женщина не хочет брака, которая либо подстраивается под мнение партнёра (лишь бы не испортить отношения!)
Говорите за себя, ладно? Ваш круг общения, по сравнению с количеством женщин, ничтожен (не принимайте лично - у меня тоже) - так что говорить за всех Вы не можете. Я лично знаю тех, кто сам не хотел (и пока не вышел) замуж, хотя партнерам было всё равно.
Видала я всяких, доказывающих "с пеной у рта", что брак не нужен. Но замуж вышли в итоге все, кроме одной
Вы не видали остальных, кто таки не вышел. К тому же, в ряде случаев люди оформляют брак не потому что хотят штампик, а потому что это дает те или иные преимущества (налоги, наследство etc) или упрощает некоторые вещи. Спросите у них, почему они в итоге вышли замуж.

замужество - это гарантия того, что мужчину не бросят в случае, если он станет делать "глупости"
Просто удивительно... как при такой "гарантии" случаются разводы... жены уходят от мужей и наоборот... причем иногда с таким треском...

Мы оба с Вами понимаем, что я имела ввиду не только замужество, но и женитьбу.
И уж если обобщать ситуацию, когда кто-то из супругов исполнял свой долг "и в горе, и в радости" до конца, то Вам прийдется согласиться с тем фактом, что многие мужья и жёны героически спасают своих супругов в случае проблем: здоровье, бизнес, алкоголь, азартные игры, наркотики и прочая. На этом форуме уже прозвучали истории о такого рода спасателях.
Другое дело, что в большинстве случаев спасатели могут расстаться со спасаемыми по их же инициативе или другим объективным причинам.
А также субъективным