Вход на сайт
Осмысляю Библию...
NEW 18.05.09 12:25
Конешно. И потомство Адама и Евы размножались же. Нормально было, пока гены были здоровыми. Но человечество деградировало и нездоровье генов возрастало. Потом стали замечать, что у родтвенников рождалось больное чадо. Общество стало запрещать подобное.
в ответ laada 15.05.09 17:08
В ответ на:
Если Ева создана из ребра Адама, то их дети-это плод инцеста
Если Ева создана из ребра Адама, то их дети-это плод инцеста
Конешно. И потомство Адама и Евы размножались же. Нормально было, пока гены были здоровыми. Но человечество деградировало и нездоровье генов возрастало. Потом стали замечать, что у родтвенников рождалось больное чадо. Общество стало запрещать подобное.
NEW 18.05.09 12:28
в ответ физик 18.05.09 11:11
Максимум энтропии в закрытой системе соответствует минимуму потенциальной энергии внутри нее и соответственно максимуму устойчивости этой системы-известная аксиома на данный момент развития науки..
**
возьмем пример, когда Вы стоите и держите пинпонговые шарики в руке, а потом руку расслабляете(причем мы абстрагируемся для четкости от процессов в мозге и мышцах-считая их вне системы)
Когда шарики в Вашей горсти выпали на Землю и остановились-они в системе рука-земля имеют минимум потенциальной энергии и самопроизвольно не вскочат Вам обратно в руку.Когда они были в горсти-они были упорядочены и имели максимальную для системы рука-земля потенциальную энергию.Когда выпали и раскатились по земле-потенциальная энергия вся перешла в кинетическую(и частично в тепловую,..).Теперь они не имеют энергии в системе рука-земля, чтобы катиться куда-то дальше без внешнего воздействия на систему-то есть потенциальная энергия минимальна, однако они и расположены на земле хаотично(энтропия всей системы -рука-земля-шарики-максимальна), и чтобы упорядочить их обратно-нужно привнести в систему извне информацию и энергию-нужно собрать шарики.
однако как раз в положении, когда шарики уже лежат на земле-закрытая система рука-земля-шарики наиболее устойчива.
**
возьмем пример, когда Вы стоите и держите пинпонговые шарики в руке, а потом руку расслабляете(причем мы абстрагируемся для четкости от процессов в мозге и мышцах-считая их вне системы)
Когда шарики в Вашей горсти выпали на Землю и остановились-они в системе рука-земля имеют минимум потенциальной энергии и самопроизвольно не вскочат Вам обратно в руку.Когда они были в горсти-они были упорядочены и имели максимальную для системы рука-земля потенциальную энергию.Когда выпали и раскатились по земле-потенциальная энергия вся перешла в кинетическую(и частично в тепловую,..).Теперь они не имеют энергии в системе рука-земля, чтобы катиться куда-то дальше без внешнего воздействия на систему-то есть потенциальная энергия минимальна, однако они и расположены на земле хаотично(энтропия всей системы -рука-земля-шарики-максимальна), и чтобы упорядочить их обратно-нужно привнести в систему извне информацию и энергию-нужно собрать шарики.
однако как раз в положении, когда шарики уже лежат на земле-закрытая система рука-земля-шарики наиболее устойчива.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
18.05.09 12:43
в ответ kleinerfuchs 18.05.09 08:31
Спасибо тебе за это..Мне всегда интересно читать твои мысли!
Также интересно послушать и других..
Ведь мы учимся и по книгам, и в результате обмена информацией с такими же людьми..
(А кто-то может быть -и не только с людьми
)
я люблю учиться

Также интересно послушать и других..
Ведь мы учимся и по книгам, и в результате обмена информацией с такими же людьми..
(А кто-то может быть -и не только с людьми

я люблю учиться

"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.05.09 12:46
в ответ клон2009 18.05.09 11:42
А мне непонятно, почему христиане, которые должны были бы являть пример кротости и всепрощения, и вообще всячески "подставлять правую" и "отряхивать прах с ног", ведут себя как комсомольские работники 30-х годов...
Зачем мозгами читаете, читайте ротом (ш)
Формулa любви

NEW 18.05.09 12:48
извините, ошибся, вместо энтропии энтальпию вписал.
расположены они потому хаотичны, потому что нашли устойчевое положение и в системе рука-земля при нулевой координате на земле как потенциальная энергия (нулевой уровень), так и кинетическая энергия (состояние покоя) равны нулю. внутренняя энергия шаров или тепловая равна энергии системы.
энтропия определена как dQ/T, т.е. измение энергии к температуре системы и направление идет от источника к поглотителю. откуда должно появиться это измение энергии?
В ответ на:
однако они и расположены на земле хаотично(энтропия всей системы -рука-земля-шарики-максимальна)
однако они и расположены на земле хаотично(энтропия всей системы -рука-земля-шарики-максимальна)
расположены они потому хаотичны, потому что нашли устойчевое положение и в системе рука-земля при нулевой координате на земле как потенциальная энергия (нулевой уровень), так и кинетическая энергия (состояние покоя) равны нулю. внутренняя энергия шаров или тепловая равна энергии системы.
энтропия определена как dQ/T, т.е. измение энергии к температуре системы и направление идет от источника к поглотителю. откуда должно появиться это измение энергии?

NEW 18.05.09 13:09
Факт). "Ничто не ново под луной". Любая церковь - это прежде всего организация. Нормальная такая классическая иерархическая структура. Которая, как и все другие структуры и организации( пусть даже мотивируя это какими угодно святыми целями), существует по определённым законам. Цель любой организации - её процветание и влияние. Повторюсь, не касаясь таких моментов, как мотивация вроде "Мир и Братство на всей планете" и т.д. О целях, средствах, методологии говорить, думаю, излишне. На протяжении пару тысяч лет была возможность понаблюдать деятельность этих организаций).
И люди - это всего лишь люди, какой бы священный сан они не носили. Кстати, кто их таким саном уполномочил ?) Такие же люди.
И люди - это всего лишь люди, какой бы священный сан они не носили. Кстати, кто их таким саном уполномочил ?) Такие же люди.
NEW 18.05.09 13:22
в ответ клон2009 18.05.09 13:09
Не-не-не, Quo Vadis, Рома - речь сейчас не о церкви. Я говорю о типичной модели поведения некоей категории христиан (как правило, новообращенных)

Зачем мозгами читаете, читайте ротом (ш)
Формулa любви

NEW 18.05.09 13:31
Совершенно верно). А теперь сама рассуди, чем продиктована подобная модель - осознанием ли Бога или призывами к просветительской деятельности популяризаторов христианской религии того или иного толка всех времён и народов ?
Нести свет в тёмные массы, то, сё). "Воистину, тщеславие - это мой любимый грех"(с)
В ответ на:
модели поведения
модели поведения
Совершенно верно). А теперь сама рассуди, чем продиктована подобная модель - осознанием ли Бога или призывами к просветительской деятельности популяризаторов христианской религии того или иного толка всех времён и народов ?

NEW 18.05.09 13:52
в ответ физик 18.05.09 12:48
Ну и?
Кстати..вот сейчас Ваше прочла..взялась писать, и двинула случайно локтем-а на столе кружка фарфоровая стояла-цееелая))-она упала и разбилась на осколки..Осколки-это одно состояние системы,в котором энтропия максимальна(если не принимать во внимание, что можно на атомы и какие-нить пи-мезоны чашку разложить)), а целая чашка-состояние порядка системы, в которой энтропия минимальна, потенциальная энергия максимальна, существует еще вложенная при создании чашки информация и существование этой чашки имеет еще и смысл
-из нее люди пьют чай...
Кстати..вот сейчас Ваше прочла..взялась писать, и двинула случайно локтем-а на столе кружка фарфоровая стояла-цееелая))-она упала и разбилась на осколки..Осколки-это одно состояние системы,в котором энтропия максимальна(если не принимать во внимание, что можно на атомы и какие-нить пи-мезоны чашку разложить)), а целая чашка-состояние порядка системы, в которой энтропия минимальна, потенциальная энергия максимальна, существует еще вложенная при создании чашки информация и существование этой чашки имеет еще и смысл


"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.05.09 13:55
вообще-то понятие энтропии-именно для термодинамики применялось впервые...Но иной раз хорошо ложится на более общие закономерности..Поэтому отчасти получается спекуляция им...
я думаю, Вы об этом?
**********
Конечно, в более строгих понятиях-правильнее говорить так, как сказали именно Вы..
Мне просто физический смысл формул нравится находить..и за неимением выразительных средств, приходится по аналогии привлекать понятия из других областей..
Синтез

наверное иногда это слушается крамольным, зато логика картины мира-понятнее)))
я думаю, Вы об этом?
**********
Конечно, в более строгих понятиях-правильнее говорить так, как сказали именно Вы..
Мне просто физический смысл формул нравится находить..и за неимением выразительных средств, приходится по аналогии привлекать понятия из других областей..
Синтез


наверное иногда это слушается крамольным, зато логика картины мира-понятнее)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.05.09 14:01
Да! Энтропия-стремление к минимуму потенциальной энергии закрытой системы..И что? Я же страюсь популярно изъясняться
осколки-та же закрытая система=чашка, только при переходе в другое состояние системы-с максимальной энтропией
**********
Потому это состояние-чашка в осколках на полу-самое устойчивое, с максимальной энтропией в наших условиях.Без притока энергии извне(и инфо)-чашку не склеишь
(Хотя..есть ошибка-я не учла высоту стола..Стол и пол -тоже в системе координат)
осколки-та же закрытая система=чашка, только при переходе в другое состояние системы-с максимальной энтропией
**********
Потому это состояние-чашка в осколках на полу-самое устойчивое, с максимальной энтропией в наших условиях.Без притока энергии извне(и инфо)-чашку не склеишь
(Хотя..есть ошибка-я не учла высоту стола..Стол и пол -тоже в системе координат)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.05.09 14:06
в ответ laada 18.05.09 14:01
что да? при чем здесь популярно? какая еще энтропия у осколков? тогда утверждение, что ленин мыслит о нашем бытие тоже верно.
энтропия у печки и комнаты, т.е. стремление выровнять температуру с помощью теплопередачи и излучения. а как осколки должны сравняться? да с кем равняться?
вы что-то очень сильно путаете или просто слабо представляете.
энтропия у печки и комнаты, т.е. стремление выровнять температуру с помощью теплопередачи и излучения. а как осколки должны сравняться? да с кем равняться?
вы что-то очень сильно путаете или просто слабо представляете.
NEW 18.05.09 14:10
в ответ физик 18.05.09 14:06
Хорошо..Возьмем иначе.
Броуновское движение молекул-максимум энтропии в данных температурных условиях.
Как только молекулы соединяют в вещество-энтропия вещества понижается, потенциальная энергия-возрастает, упорядочивание возрастает.
Процессы обратны..
Что и было в попытке сказать, что энтропия и потенциальная энергия системы-обратнопропорциональны
Броуновское движение молекул-максимум энтропии в данных температурных условиях.
Как только молекулы соединяют в вещество-энтропия вещества понижается, потенциальная энергия-возрастает, упорядочивание возрастает.
Процессы обратны..
Что и было в попытке сказать, что энтропия и потенциальная энергия системы-обратнопропорциональны
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 18.05.09 14:14
извините, но это вообще ерунда! броуновское движение хаотично и нет(!) направленности источник - потребитель!
даааа? ну надо же... а если систему координат отнести в центр тяжести того тела? чему будет равна потенциальная энергия?
в ответ laada 18.05.09 14:10
В ответ на:
Броуновское движение молекул-максимум энтропии в данных температурных условиях
Броуновское движение молекул-максимум энтропии в данных температурных условиях
извините, но это вообще ерунда! броуновское движение хаотично и нет(!) направленности источник - потребитель!
В ответ на:
Как только молекулы соединяют в вещество-энтропия вещества понижается, потенциальная энергия-возрастает
Как только молекулы соединяют в вещество-энтропия вещества понижается, потенциальная энергия-возрастает
даааа? ну надо же... а если систему координат отнести в центр тяжести того тела? чему будет равна потенциальная энергия?
NEW 18.05.09 14:18
Как это нет направленности? Тепловое излучение распространяется в направлении градиенты от максимальной температуры к минимальной в рамках системы
П.С. А потенциальную энергию здесь я понимаю более широко, поэтому Вы и спорите со мной..
Потенциальная энергия-это не только энергия положения, но и энергия состояния.А состояние может быть различным и в физическом смысле, и в химическом, и в термодинамическом, (и даже в биологическом..наверное)
Как узкий специалист-Вы правы..
Как философ-нет
П.С. А потенциальную энергию здесь я понимаю более широко, поэтому Вы и спорите со мной..
Потенциальная энергия-это не только энергия положения, но и энергия состояния.А состояние может быть различным и в физическом смысле, и в химическом, и в термодинамическом, (и даже в биологическом..наверное)
Как узкий специалист-Вы правы..
Как философ-нет

"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)