Я думаю, что Веллер имел в виду страдание, которое человек испытывает, когда находится вдали от любимого человека. Именно из-за такого страдания люди женятся... Они просто не хотят больше жить друг без друга и поэтому соединяют свои сердца.
Если любовь причиняет страдания, то рано или поздно она умр╦т от боли. Ни один человек не захочет любить того, кто вместо счастья дает ему страдания... Вот в таких случаях и говорят, что "от любви до ненависти - один шаг."
А вообще, еще никто не открыл формулу любви и то, почтму мы влюбляемся именно в ЭТОГО человека. Тут даже Веллер бессилен.
Но если не дать любимому хоть как-то почувствовать свою какую-то исключительность - ничего не выйдет(С)
Тоже не согласна. Каждый человек - вселенная и каждый по-своему необычен и неповторим. Увидеть это и есть задача любящего человека. Почему я должна кому-то что-то показывать? Да я в принципе даже и не знаю, кому, что показывать... Каждому нужно что-то свое. Задача моего Мужчины УВИДЕТЬ во мне ЧТО-ТО, чего нет в других, а ему именно ЭТО и надо.
Недаром мы (и женщины, и мужчины) ждем того, кто оценит нас по достоинству и сами стремимся найти того, кого по-настоящему оценим.

может быть...хотя мне кажется как тут уже выше говорили...он говорил именно о том что бы увлечь человека...нужно дать ему страдание...может быть он даже не страдания имел ввиду...а как бы просто создать припятствия...ну не говорить сразу да и прочее... а по поводу исклбючительности я с тобой абсолютно согласна...мне не хотелось бы что бы меня любили за какую то мою исключительность и вообще за что то...а хочу что бы любили потому что...хотя бы потому что я это я...
у каждого удовольствия своя цена

оставаться исключительной значит оставаться собой...Просто? Конечно...Ч.Т.Д.
это=органичной - это самой собой неповторимой

Какая замечательная тема!!!
Мне кажется, что это верно, но не для всех. Есть люди, которые склонны к некоторому душевному мазохизму, и для них действительно любовь без страданий - не любовь.
Но я лично в своем случае душевного мазохизма предпочитаю страдания со счастливым концом.
Типа он думал, она его не любит, а она думала, что он ее не любит, и оба страдали-страдали-страдали, а потом все выяснилось, и жили они долго и счастливо. Время от времени подогревая свои чувства очередными временными сомнениями.
Но есть люди, и их, я думаю, очень много, которые не могут понять: на фига страдать на пустом месте, когда можно просто быть счастливыми. Так вот, Веллер - не о них.

Но есть люди, и их, я думаю, очень много, которые не могут понять: на фига страдать на пустом месте, когда можно просто быть счастливыми. Так вот, Веллер - не о них.
ну вот я тоже думаю..а чего страдать...когда можно быть счастливыми просто...ну ведь как то всем наверное...хочется какого то спокойствия влюбленных...когда просто знаешь что он есть...что вы вместе...и что тебя не ударят в спину...
Но я лично в своем случае душевного мазохизма предпочитаю страдания со счастливым концом.
Типа он думал, она его не любит, а она думала, что он ее не любит, и оба страдали-страдали-страдали, а потом все выяснилось, и жили они долго и счастливо. Время от времени подогревая свои чувства очередными временными сомнениями.
...ну прям как в бразильском сериале ...хотя даже когда все хорошо...мы иногда любим пострадать немного для приличия...
у каждого удовольствия своя цена

...ну прям как в бразильском сериале
Но телесериалы допустимы только в умеренных количествах. А то тому человеку, из-за которого ты "страдаешь для приличия", в конце концов захочется превратить сериал в триллер...

главное что бы не в затяжную мелодраму...
у каждого удовольствия своя цена

...когда можно быть счастливыми просто...
да нельзя быть счастливым просто, и неросто то же нельзя. Веть главная мысль Веллера, что природа создала механизм, который не позволяет человеку остановиться, который толкает его постоянно вперед. А вот как раз состояния счасть то и ненужно. И оно служит только пряником, которое быстро проходит и к которому привыкаешь. Веть как только чего то достигаешь, тут же теряшь к этому интерес. Желание достичь цели в тысячи раз сильнее самой цели. Если это работает везде, то в главном, любви, тем более...
А так хочиться, что бы было все не так

очередными временными сомнениями.
... и изменами

но разве не тот же Веллер советует понять...что отсутствия горя это уже счастье?тоесть он не отрицает что стремясь к более светлому и приятному человек уже может быть удовлетворен своей жизнью...да...мы живем...и нам всегда хочется большего...но тем не менее...я считаю...что в любви человек может быть счастлив...можно стремиться к новым ощущением и прочему...но именно с одним человеком...который делает тебя счастливой...у меня винегрет получается...трудно все объяснить так же складно как Веллер...но я все таки считаю что счастье это не станция назначения...а способ путешествия...Веллер прав на мой взгляд в том...что нам дороги наши страдания...что мы часто даже как то подсознательно стремимся к тому что бы создать себе какие то страдания...и страдая человек развивается...
у каждого удовольствия своя цена

насчет винегрета ты права, когда его читаешь, все просто и понятно, стоит закрыть книгу, и все начинает мешаться
И все таки счастье , это не способ путешествия, уж больно тревожное это путешествие будет, все время боятся за него, что оно уйдет. А если не боятся, то и не почуствуешь его
...тут диолектика, ничего не попишешь. Помнишь, как в начале книги, Веллер забавно пытался рассталковать эти основопологающие законы мироздания. Ну а раз мы порождения этого мира, значит мы их то же несем, и они в нас проявляются постоянно.

видишь...все что он пишит...это так сказать теория...он демал об этом...анализировал...и он в принципе очень во многом прав...он прекрасно изучил природу человека...но кроме теории есть еще и практика...а жизнь это скорее все же практика...влюбится тот же Веллер...ты считаешь он все шаг за шагом сделает как в книге написал...и страдания любимой доставит в нужной дозе и прочее...нет...он ведь тоже живой человек...и даже все понимая...будет делать то...что велит сердце...он правильно называет людей...а особенно мужчина переустроителями мира...и мира не только внешнего...поэтому мы всегда будем бунтарить и идти наперекор всем теориям...даже зная...что разобьем нос...мы все равно будем всегда стремиться к своим идеалам...и это правильно....
у каждого удовольствия своя цена

я склоняю голову и целую твою руку
...лучше сказать, как ты сказала - невозможно

на все 100 согласен, ... но что это, потому что мы прочитали одинаковую книгу или все таки это в какой то степени истина

маленькая мужская месть?

...ну у тя жеть была какое нить ласковое имя, пошепчи...
Мишуткой мама называла(смахнув скупую мужскую слезу)девочка,а девочка,назови меня Мишуткой

...я знаю....

я слышу твой голос,не веря себе,но имя другое ты шепчешь во сне

Не думаю, что речь идёт о муках "а-ля на кресте".
а эт что за муки таковские?

И женщины и мужчины любят в друг друге себя: она - потому, что он е╦ любит, он - потому, что она да╦т ему наслаждение в сексе. И вс╦ это потому, что для женщины цель - любовь, а секс - это средство. Для мужчины наоборот: цель - секс, а любовь - средство. Женщине легче влюбиться, чем признаться в любви. А мужчине - легче признаться, чем влюбиться.

Муки в буквальном смысле этого слова. Как то: инквизиция, булавки под ногти, каторга (даже если речь ид╦т просто о работе). А ведь большинство наших душевных мук мы созда╦м себе сами (в т. ч. бессонные ночи, стрессы). Сострадание можно прировнять пониманию. Оно человеку более всего и нужно. Люди мучаются на ненавистных им работах, копят в себе желч злости... но если кто-то их понимает, им искренне сочувствует, и они знают об этом, им, как правило, легче. Ещ╦ помогает, если сочувствующий сам находится в таком же незавидном положении, но это уже издержки человеческой зловредности .
Приношу извинения автору топика. У меня не было возможности следить за этой ветвью, хотя она мне кажеться очень интересной. Если то, что я только что написала, уже было опровергнуто или не раз сказано, приношу извинения за неумышленный флуд.
ушла в себя и не вернулась

Nemo me impune lacessit

#77