лушайте недавно говорила с одним немцев он мне сказал, что если вычист все расходы страховки, налоги, еду машину, т.д, то остаеца менше 300 евро в месяц, ето правда?

откуда вычисть?:)

ты сама считать не умеешь?

Лентяй твой немец...
Средняя семья, при хорошо работающих двух (Ж и М)
должно оставатся от 2 до 10 тыс....
А иначе нет смысла с кровати вставать..

он мне так обьяснил, он живет с подругой у него ест сын
так вот, он дает сыну, 300 евро там машина, всякая страховка, еда мита, струм и так далие, и сказал что остаеца не болше 300 евро на сбея, после уплаты всего..

он один живёт или у него семья ?

умею , но не нимецкие денги

Так 3000 или 300? Это всё-таки некоторая разница.

костик мы все поняли если вычист с твоей зарплаты то получится немного болше чем 300 евро... но все же естъ реалность и ест зарплаты менше

особенно ты много знаешъ о работе....обдуривая русских клиентов в своём турбюро..

Оля Вы рискуете тем что кто-то скажет, что вот она мол сидит а я мол..то то..и я ленивый да?

Как в воду глядел)))

два работющих с доходом скажем 3 000 евро на двоих...
Квартира 800 евро
Свет 40 евро
Интернет + телефон 35 евро
Машина страховка+ налог 100 евро
Бензин ну скажем 2-3 бака -200 евро
Другие важные страховки -15 евро
Один проездной билет -60 евро (другой ездит на машине)
Сумма 1250
3000-1250=1750 евро..(отсюда отними на еду, средства личной гигиена и др. бытовые покупки+одежда)
естественно если есть взрослый детина..которму ножно платить квартиру, машину и давать на наркотики и дискотеки..
то можно остаться и с 750 евро на двоих...делим на два..
получаем 325 на человека..

а ответ на вопрос пожалуста! интересно вед как луди живут

причём квартира эта в Мюнене...в других колхозах она может стоить и 400 евро..
при аналогичной зарплате

у етого парня ест ребенок,, да страно почему пон тогда так сказал??

потому что у него могут быть ещё долги по кредитам, зарплата меньше 3000, другие дети...алименты..
старые родители за которых он башляет в дом престарелых..

Может и так получиться, как Вы пишите или еще хуже.Может и вообще ничего не оставаться, если есть долги скажим, кредиты и тд. В чем смысл вопроса? Каждый делает то что может и зарабатывает что может и что умеет))) Рационально ли использует то что у него есть или не рационально? Об этом Вы хотели спросить?

и ещёо...немцы платят очень много о страховкам и различным накоплениям
у простых немцев лежит в банках 1200 миллиардов евро

ну да, он дае т ребенку, 300 евро, сам получает 1300, как я поняла живет он у своей подруги кот и платит за квартиру.. на счет полных расходов я не спрашивала не мое дело, но факт то что он сказал что ни о´н не она не получают болше 300 чсистыми толко для себя

А где про любовь?

я хотела спросит то что мне обьясник кувалдис, спосибо

Тот кто "обдуривает"как ты пишешь, тот денег не зарабатывает..
Даже нельзя один раз ошибиться.. если хочешь что б люди к тебе шли...
А работать нужно хорошо.. везде.. с душой... и любовью к людям!

Я ужи давно понял, что любовь имеет денежный эквивалент)))

а у тебя что с твоего турбюро больше 3000 нето сливается..???
рассказывай сказки другим

Ну так и сколько раз в месяц это получается? сориентируй!

ну ок, тока Вы еще спросите про кого он пишет.. рабочий на заводе не каждый получает 3.000 евро чистыми наруки)))

так 1300 евро это зарплата рабочего или кассира в магазине при опате 10 евро в час...
причём так толъко в лидле или альди прлатят..в другихг 8 евро в час

Столько сколько нужно и потребно)))

я написал два работающих взрослых...складываем их зарплату и получаем 3 000...
какой-нибудь инженер женатый на чиновнике ..могут иметь и 4-5 тысяч в мeсяц чистыми

Ну да, если двое то ето возможно.))) Барышень тока избалованных много))) Надо им больно)))напрягаться то особо?

палъцы веером,сопля на щеку...извините,но мне это напоминает обзор средней заработной платы по германии,где сравнивают 1 миллионер и 10 работающих на базис и выводят этот средний заработок ничего общего не имеющий с действителъным заработком населения.

не поняла, :((( тоет ето еше хорошая зарплата? а гругие получают еше менше?
а кто получает 3000? в месяц?

Это не сказки... бывает и больше... в сезон... Но это не единственная наша деятельность...
У меня GmbH....С шестью видами деятельности...
И работаю я ( и мой муж) не по 8 часов в сутки с выходными, а круглые сутки и ВСЕГДА.
Но дело не в этом.. дело в том, КАК Можно быть довольным 350 евро в месяц????
А если уж не можешь.. то БУДЬ ДОВОЛЕН и не жалуйся...

а при чем тут любов?

ага на форуме...что такое работать ты наверное за всю жизнь ещё не узнала..

Oй, сказочница!!

да другие получают ещё меньше...например в мэкдоналдсе платят 6, 70 в час..
сторожа..тоже получают 6-7 евро....только на стройке ввели минимальную почасовую зарплату...
что-то то ли 12 то ли 14 евро..естественно для неквалифицированных рабочих на той же стройке может быть и меньше..

Наши работающие получают от 3000 до 6000 .... обычные водители.
Кто хочет работать и может.. тот не размазывает сопли по щекам!

Я всего лишь женщина... моё дело бухгалтерия... бумажки... это половина успеха любого бизнеса...
Тут не "пахать" нужно... а ЗНАТЬ КАК....

улыбнуло....про деятелъностъ турбюро (ЖУТКО ТРУДНУЮ)можно послушатъ.....тем кто не знаетсидет дни и ночи напролёт в бюро ожидая клиентов это ещё не работа.

3000 нетто водилой..это 3-й налоговый класс( что значит жена скорее всего не работает), в ночь + субботы...
и то не у наших а у немецких водителей..
6 000 это уже дальнобой и сам себе хозяин...

Я пишу правду. Это вы меня не знаете, но тут есть люди, которые меня знают...
Лично.

Оль подкинь бизнес-план крутой какойнть а? Раз 6 видов деятельности, значит наверняка наработки есть другие? А водители откуда? Транспортные услуги? Горизонтальная-вертикальная разгрузка или двухэтажные монстры с конденционерами? Надо тебя уже раскулачивать))) Шучу))) Рад,очень рад..

Да при чём тут турбюро...?

Есть уголь в России который нужно продать... Есть масса возможностей...

3000 чистыми получают...например инженеры с опытом работы в лет 5-10 и высокой квалификацией..
начальники отделов ..испешные барыги, учителя после 20 лет выслуги..профессора получают даже 5 -7 к

Можно и нужно работать по гевербе... без штоерклассов...

знаю таких..НО-семъю не видят ,вечная жизнъ на колёсах да и водители не обычные,а далънобойщики....хотя если уж житъ ради зарплаты,то конечно....опятъ же это даже не средняя зарплата и таких не болъшинство,да и женщины в основном своём зарабатывают менъше даже за одну и ту же работу.

Нужно иметь туры... эти наработки налаживались годами.. Мы этим занимаемся уже 10 лет..
Бизнеспланов море... но всё в этой жизни требует времени и сил... а главное ЖЕЛАНИЕ.
Сидеть на форуме ... можно. Но только тогда, когда у тебя всё сделанно
Лично мои мозги тут отдыхают... отвлекаюсь от стресса...

у меня товарищ.. фирма 10 сотрудников..месячный оборот 200 000 ..
платит umsatzsteuer в год 5 000 евро...
Инженер с начальной зарплатой платит один более 8 000 евро..год
работающая семья с ВО может и 20 000 евро чистого налога заплатить..

средняя зарплата нашего водилы..тут..1600 нетто

Хочешь жить, умей вертеться... Тут нужно выбирать.. или деньги и обеспеченная жизнь.. или грей жопу у телевизора...
Но если "греешь" не жалуйся...
Вся моя тирада сейчас к тому, что .... работы полно..
И денег, как говорил Остап... "на дороге валяются" их нужно только поднять и взять..

Мы платим в месяц в два раза больше..

значит плохо списывайте:))

реторическая ето тема))) про желание, возможности, конкуренцию и так далее))) но и без етова никуда))) совсем отрицать было бы глупо)))
что значит сидения? в трудах я в трудах, тут когда время есть между делом)))
Туры иметь? Ну я вообще-то от этого далек, однако большой проблемы не вижу особенно сейчас))) По винным дорогам туры хорошие получаются, слышал..ну и наюга, как ты пишешь в сезон))) тож слышал)))

щаляюца не валяюца, а вот реално что кот то работает и получает нас ебя после всех уплат 300 евро? при етом что он считает что ето уже хорошо!

Так по белому всё прёт...
Я и так голову ломаю сутками куда это спрятать..

винные туры куда в Крым...?? денег не напасёшься...
когда на маллёрку 10 дней алл инклусиве 300 евро..

так это с едой или без еды..если чистыми остаётся 300 евро на человека..то это не плохо..

Да не, ето есть такие чудики которые любят культуру виноделия им интересно как вино делают, как и с чем его едят и все такое))) вот они и катаются по таким путям, по Франции и Германии по районам где развито виноделие и келераев много типа Мозеля и все такое)))

пад сталом)))

Мне вот всё равно, сколько и кто получает в этой жизни от трудов своих...
Мне не всё равно, когда жалуются... вот тут я начинаю нервничать...
Блин, столько возможностей, а люди не хотят их использовать..
Боятся чего то... неуверены в себе... ну не понимаю я этого...
Написала я тут как то обьявление.. что нам на работу требуются шофера...
зарплата от 2000 до 5000 тыс... тем кто хочет переехать помагаем найти квартиру...
Ну вот всё... на тарелочке... Думаешь было много желающих?
Хренушки...
Работать нужно... по 18 часов в сутки... а все хотят и рыбку сьесть и на что то сесть..
Не напрягаясь...
Конечно мы нашли ребят... приехали семьями... я им устроила всё... квартиры дае с мебелью и всем необходимым....
Думаешь они хорошо работают..?
Блин, колодки не меняют вовремя ждут пока диски разлетятся...
вот такие дела... непонятные...
Просто есть люди, которым и 350 евро МНОГО...

1300 евро зарплата это мизер..твой друг немец простой работяга...
поэтому и выискивает в интернете себе наших дурочек..
так как нормальная немка за такого не пойдёт...
Тут недавно показывали тему..в передаче <peter zwegert hilft>
там одна русская вышла за немца..а он в долгах как в шелках...
обдурил её дуру...вызвал..а немка прежде чем замуж..делает финасовычек будущего супруга..
Кстати он такой тупарь был что даже не потянул переобучение на водителя поезда

Те кто получают денег больше, чем 350 евро... уже не е.... ут... от усталости))))
Не понятно что лучше... ?

Оля ну чего ты? Не все же могут быть предпринимателями))) Не береди народу душу))) А нидавольство заставляет человека искать выход и двигаться впиред)))

вообще то я имел обычный средний контингент,вы же выпятив грудъ преподносите свою историю как стандартную для всех....а это не естъ правда и не совсем соответствует реалиям наших дней и тем более никак не является ответом,на который может ориентироватъся автор ветки.

Ну нашим же девочкам важно ЖИТЬ ТУТ.. им же это раем кажется...
а потом они понимают, что рай не тут... и начинают считать..
Я тут одной предложила поехать работать на туалеты.. "на тарелку"... а шо?
Чем не работа... за неделю 600 евро платят... сиди там себе.. тряпкой махнула... спасибо за денюжку сказала..
это ж не бандарбейе где пописять не пускают... так она мне ответила,
что "копаться в гамне не хочет"... я мол сюда приехала жить в раю..
Деньги оказывается пахнут...

я вобще считаю одним с рождения дано быть барыгой..другим нет...
я например не могу...

Те кто пашит-у таго здоровье могучие))) Так что ето еще вопрос))) Знаешь чего было изображено на гирбе веймарской республики и кто был иё символом? Сеятели и тд., так тогда дитей было в семьях поболее чем сейчас)))А щас сматри как все оснащено? И станки те цифровые всякие и химия на помощи и все такое прочие и дажи у каждого или почти каждого есть свой собственный автамобиль)))

да он работает рабочим подруга у него менка, никого он не вызывает. просто мы обшаемся и затронули такую тему, он мне расказал одну ситуация я сказала чтон жлоб, а он мне обьяснил почему онтак поступил и так думает.. хотя по мне жлоб редкий, короче не мое он дело, но вот интересно, вед все рвутся в европу а мне интересно вот зачем?!

то есть туалетчицы на автобане зарабатывают 2400 в месяц??
при чём большая часть чистыми так..как финацамт к чаевым доступа не имеет

а дитей нету и тока гав-гав и половые всякие извращения))) прости господи)))

ну хотя бы за тем..что если ты остался без работы..у тебя будет крыша над головой, хлеб на столе, водка в холодильнике,
нормальные шмотки и даже интернет..плюс лучшее в мире бесплатное медицинское обслуживание..

ты знаеш что есть куча людей которым к зарплате еще государство доплачивает чтоб они свели концы с концами

ну ты загнул... ты мопед имел ввиду?:) машина хочеш ты того или нет стоит болше 300 евро в месяц как не вертись

практически отсутствие коррупции и произвола чиновников, минимальная криминaгенная обстановка в стране

старховка и налог на кубики..без бензина...и естественно без кредита..
в мoём примере машину купили на накопленные деньги ..ведь у моeй мустер семьи остаётся 1750 евро каждый месяц

Мне кажется, убижден, что лучши гнаться за шпасом в етом деле чем за диньгами))) То есть делать то что нравится, тогда и деньги липнут)))А когда не нравится но в пагоне за какими-то барышами нифига не получится)))И здаровья не будет и как следствия сексу)))

Есть такая профессия...

Забыл кранкенверсичерунг, социалверзихерунг, рентенверсихерунг.

рожат к вам надо ехат:)

Какая? Ето ты о чем? Если о том о чем я подумал, то есть и что? Как ето говорили в сказке про профессии? Все нужны все нужны)))
http://www.youtube.com/watch?v=eDXYdkQMgOc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RvVOrpmGpCQ
http://www.youtube.com/watch?v=7xWpo_4Pmew&feature=related
не нашел ту в которой у одной мкж алигарх у другой тракторист и тд)))

У меня нет полутонов, или или...
Любой обычный человекк имеет право стать миллионером...
Форд до 40 лет обьявлял себя 5 раз пляйде... и всё равно он стал ФОРДОМ...
Меняйте орентиры...

полностью согластна!

я написал про медицинское обслуживание...
про пенсии ...гарантий нет...дай Бог чтобы через 30 лет у гос-ва на грундзихерунг хватило...

если у тебя есть на это 10 000 евро..то пожалуйста

Гарантий нет а платить всеравно надо.

в этом что-то есть

А зачем экономить, надо государству думать о семье, сколько трилионов или билионов евр. налогов собирается, мы моглибы все жить в достатке, если не тратит эти денги коту под хвост.
Когда они нажрутся верху сидящие

надо, не надо, сколько и у кого)) живем-то в классовом обществе и доходы распределены скажем неравномерно)) чего рассуждаем?
сегодня день добровольного декларирования?

вообщето все зависит не только от доходов но и расходов. Можно вместо квартиры снять комнату как я делал в трудные времена, машину купить баром и когда ненужна снять ее с учета чтобы неплатить страховку. и соблюдать правила такие как например никогда не брать потребитеьских кредитов, покупать активы а не пассивы и постепенно можно неработая выйти на уровень когда у тебя будут в кармене деньги

классно

если покупат активы на уровне 20 евро то очен долго они будут тебе дават диведенты)))

Кстати вместо <Gesäzliche Krankenversiecherung> можно уйти в приватку... платить 160-250┬ в месяц и радоватся что не 500 и не 600... <Gezäzliche Rentenversiecherung> можно тоже не платить при определенных условиях... также как и <Sozialversiecherung> и <Arbeitslösigkeitversicherung> разумеется... да и налоги тоже можно сильно скостить если деньги инвестировать а не в чулок складывать. Есть немало путей.

если начать с 20┬ в месяц например класть в фонды тоже возымеет успех рано или поздно.. например научишся это делать

платить в "приватку" могут лишь студенты и те у кого доходы выше определённого уровня...

и которые не менее года были <Sebständig>

Кстати твой пример с 3000 нетто как я понимаю это есть 36.000┬ в год что соответствует около 45.000┬ брутто. Если еще десятку гдето намыть загод это будет 55.000┬ в год... как раз граница чтобы уйти в приватку и из дурной рентенсистемы.

это ж надо ж какая матиматика :) если б я хоть раз в жизни так что то просчитала...... респект

мой пример..это реальная зарплата двух людей..и никакик 10 000 брутто не прeдвидется так как люди
являются <Arbeitsnehmer>ами

Жаль больше нет времени с "вами нервничать"....
пойду ... поработать..

не смотри на то что было(плохое)... смотри вперёд, а пример бери только с успешных... и греби всеми вёслами сейчас...

его пример другом наука... но боже мой какая скука:)(С)

кост мне по ходу не мешало бы еше раз мозги промыт)))

я тебе открою тайну великую, многим трудоустроенным в германии не хватает их доходов до прожиточного минимума. и они работая получают дотации от государства.
или ты первый раз о этом слышишь?

я не из германии, и первый раз об етом слышу!, но мне было интересно ето узнат!

это так. можешь спросить кого угодно. огромное кол-во людей не зарабатывают достаточное кол-во денег, так что остаток 300 евро - не самый удручающий немецкий вариант.

ага... сколько например получают <wohngeldzulage> ..

я именно о них

ну опятъ вы на себе зациклилисъведъ естъ и другие те кторые вложили средства,но бизнес не пошёл,человек рискнул и проиграл,или вы имеете ввиду что любое начинание уже определено на успех?и полутона как и тона хотите вы или нет в жизни естъ тем она и разноцветна и многообразна.Меня болъше раздражают ответы типа вашего-все лентяи кто не преуспел или не входит в рамки вашего восприятия,кто оказался менее успешным...а ведъ вы дрючите ваших водителей во все известные места,извините ,но по 18 часов за 3000 рулитъ ......если вы имеете ввиду меня лично,то я иду своим на мой взгляд правилъным путём,не отказывая себе почти ни в чём в этой жизни и живу не для того чтобы работатъ,а работаю для того чтобы житъ,а 18 часов и без выходных на мой взгляд уже каторга и плоды не будут мне лично приноситъ радостъ.Нет я понимаю натуру человека похвастатъся своими достижениями,но не выводя себя перед другими в особый ранг.

да куда ей..она только нам тут на форуме мозги дрючит

знаешъ что меня взбесило,так это именно позиция и тона каким всё это преподносится...и сказки про кучи денег...да полно у меня таких знакомых предпринимателей у которых действителъно крутятся болъшие денъги,но они не могут себе позволитъ исполъзоват капитал в личных целях или остаётся не так уж и много,ну пустъ 3 или 4 тысячи,о каких 10 штуках тут эта мадам пишет ?Пустое сотрясание воздуха.У таких предпринимателей люди работают как рабы...извините конечно,но о какой помощи квартиры тут речъ?я лично вообще в германии не вижу с этим никакой проблемы,к чему все эти разговоры да ещ3ё и на таком подносе благодетеля???Те кто не знают может бытъ и поверят ей.....а я эту поднаготную знаю изнутри...и там далеко не так розово как мадам описывает.

а то, что наш Костян 10 000 в месяц рубит...и Туарег за 85 к купил веришь??

ну если я напишу,что езжу на рыбалку на ламборджини мне тоже поверят?слово не подкреплённое железными доказателъствами-всего лишъ пустой звук.Я не знаю как там у Кости дела обстоят,да и не интересует меня в общем то это.К такого рода высказываниям я лично отношусъ оченъ толерантно,но когда начинают людей с грязъю мешатъ,то меня просто бесит это.

мне тоже нравятся рассказки о таких доходах, да есть люди, которые ездят каждый в семье на эс-классе, чаще всего этот самый эс-класс взят в лизинг и расходы на него сопоставимы, а иногда и выше, чем оставшийся доход в семье)) благодаря обычному труду в германии крайне малый процент может сказать, что он богат. обеспечен - встречается намного чаще, но между обеспечен и богат огромная дистанция.

а почему ты так взбясился? может она искрене это писала и у нее диствително так! ну и слава Богу что дела идут хорошо и она доволна!, но всеже долу правды имеет,

вот именно,так зачем же тогда весъ этот феэрверк,когда все знают что почём?На кого хотят произвести впечатление?

а может бытъ на луне живут зелёные человечкиживу я тут уже давно и мне как то мало верится во всю ту розовостъ...знаешъ я иллюзии как то растерял в пылу боевых будней.

твою дивизию, даже елси ето все елузия и выдумка но дай ты челу просто помечтат! пуст она похвастаеца ей будет легче а тебе тежелей не станет

ну как на кого? на форумчан да пускай, я за время жизни в германии видел лишь одно, что русские турфирмы - это мелкие посредники, перебивающиеся маленькой клиентурой. крупных рыб (фирм) я среди них не видел.

ну сколько можно эти деньги перебирать?

чаще всего этот самый эс-класс взят в лизинг через фирму..
ремонт , бензин и кредиттилгунг выплачивается за счёт фирмы

В ответ на:

---

Я всего лишь женщина... моё дело бухгалтерия... бумажки... это половина успеха любого бизнеса...

А чё ж ты пальцы та тогда распустила?Посадит твой сокол другую бугалтершу и будеш сопли по стенке размазывать.

я сегодня проехалась на автобусе ...по одной линии
публика была отвратительная....

и откуда только столько асоциальных взялось!

а вот так слово не воробей..один раз вылетело уже не поймаешь
я эти 10 000 в месяц ему всю жизнь припоминать буду

у меня служебный 500 с и я такую ношу частным образом не потяну никогда.

естественно через фирму, но фирма-то своя, а доходы оглашают, я думаю, именно расходы из кассы фирмы плюс свои)))

да в том то и дело..это не совсем их доходы..машину списывают как необходимое для работы фирмы средство...
фирма вместо того чтобы львиную долю дохдов заплатить в качестве налога...списывает его на машины..

Запросто ... и кстати довольно часто встречаеться особо у тех кто построился и в банк ссуду сплачивает.

не знаю откуда) думаю, этих асоциалов в избытке и было. просто в таком маленьком пространстве как автобус они намного сильней заметны)

Женщина в собственно говоря где живёте то ? Не на луне случайно ?

я в курсе, но человек все равно воспринимает это как свое и думаю в этом подходе он прав.

1300 евро зарплата это мизер.. ... граница между бедностью и нищетой.

В ответ на:

---

Есть уголь в России который нужно продать...

Скажи ещё что ты нефтью и газом банкуеш.Я к тому что голова у тебя ещё на месте.

В ответ на:

---

Да при чём тут турбюро...?

Я тоже думаю что на бедных переселенцах не разжирееш.
Хорош нам здесь фуфло пропихивать.Выкладывай откуда бабло качаете.А мы глядиш подтянемся и конкуренцию составим.

именно, что только если по опред. линии ехать их полным полно:)))))))))
как в центр ....дык, все приличные

хммм, а сколько кассирша в Альди получает?

значит линия проходит через элитные районы города

В алди незнаю .. в Алди говорят хорошо платят
в Шлекере где то 900.
Получаеться что 2/3 рабнаселения как раз и находяться на этой грнице.
от того то и работать не выгодно.

столько же...так как работает <teilzeit> ..но биланс выходит чуть больше...
так как есть urlaubs- i weihnachtsgeld

почему не выгодно если пара работает то у них уже 2600 ..
плюс вернут кое-что из налога -<Pendlerpauschale>
а на социале у пары 700 евро и всё

drogeriegeschäfte платят меньше всего...у нас в Баварии там такая текучка кадров...

зато смотри как умно задумали...
у нас самый большой Альди самая большая Едика и самая большая дискотека (куда даже поначалу иностранцев не впускали)....все находяться одном такон элитном раёне

я так плохо в зарплатах и налогах разбираюсь...
вообще без понятия по классовым уровням, кто сколько получает...

Квартира свет телефон отопление где то 700 ( по скромному)
бензин страховки смена масла и колес 150-200
и это всё только для того что бы работать
доехать до работы назад приехать .
После этого остаёться 400 на жизнь кушать покупать стиральный порошок
чтоб на работе штаны извазданные постирать и итд и итп включая
рожсественные подарки и урлауб.
А так то да пара евро в месяц больше .. конечно лучьше.

готовь доклад "стамбул - город контрастов" (с)

вот так и выглядит богатый человек

относительно; кто-то зарабатывает больше, кто-то меньше; кому-то остаётся больше, кому-то и этого не остаётся- от многих факторов зависит. тут щас, есессно, если почитать- так все богатые, кризиса ваще не чувствуют не чувствуют его на самом деле скорее те, кто и не работал; как жили на минимальное пособие, так и живут, а вот как раз те, кто работает, никак не могут не почувствовать по многим причинам. 1. бензин подорожал, а ездят как раз люди по большей части на работу, следовательно, им и эти затраты 2. если в семье работают оба, значит у одного из них 5-ый налоговый класс, что значит при этом классе выссчеты почти половины зарплаты, около 48% 3. финанцамт стал вести себя ваще беспредельно- рабочие семьи тысячами доплачивают- каждый месяц выссчеты с де-факто заработка, плюс в конце года ещё так мого " должны" остаются 3. последние примерно полгода предприятия переводили на неполные рабочие часы и зарплата платилась 60-67% от тарифа. сейчас многие типо к нормальному режиму возвращаются, но в большинстве так и оставаясъ на неполном рабочем режиме, с той же(60-67%) зарплатой, чему сопутствуют увольнения и понижение зарплаты. конкретно в пример могу привести одну хорошо знакомую семью, где все работают- по их подсчётам они уже потеряли больше полторы тысячи евро дохода ежемесячно. муж работает на производстве сменным мастером, зарабатывал около 2,5 тысяч; с переводом на тот самый режим потерял в месяц примерно 500-600 евро ( причём ездить на работу так же надо, следовательно рашоды на бензин те же); сеичас с начала месяца на собрании было сказано; режим работы остаётся прежний, зарплата понижается ещё на 8%, 85 человек будут уволены. так-то, потери зарплаты- ещё 8%. терь жена; при 5-ом нал.классе устроила она, надо сказать, оптимальным образом раб. деятельность; работает уже много лет в магазине неполную рабочую неделю, сверхурочные работает " по-чёрному" и на базис 400,- евро подрабатывает. терь дочь; 19 лет, учится и подрабатывает там же, где мама, но на 300,- евро в месяц. так на основном месте платят ещё нормально, но нет сверхурочных ( потери в месяц евро 300,- в среднем), а на подработке последний раз платили в апреле за февраль, выходит, они с дочерью там тоже 700,- потеряли. при этом в апреле было собрано собрание, первым делом было потребовано подписать бумагу " о неразглашении" и следом доведено до сведения, что в ближайшее время зарплаты не предвидится, но мол будем бороться, вы пока не уходите и пр. вот и считай; кто больше всех работает, тот больше всех и теряет. да, и екстра-налога за прошлый год заплатили они на всех полторы штуки, хоть и через адвоката пытались разобраться- гос.учреждения ни с кем не разбираются, их дело кассировать и тут пути им все открыты. вот и считай, сколько семья эта в доходе потеряла ежемесячно; 600,- он, 700,- - 800,- она, и 300,- дочь ( у которой так же есть машина, что тоже затрат требует). более полутора тысяч выходит легко. он искал другую работу через знакомых, интернет- везде, где вообще что-то предлагается, условия такие же. она пытается искать приватные услуги на дому- убирать, с детьми сидеть, что угодно, но где платит хозяин наличкой " на руки", т.к. при такой обдираловке со стороны налоговой смысла-то нет. зато другая знакомая, сидя уже 14 лет на социале и прирабатывая 100,- в месяц, не потеряла ничего, к тому же за это время дети " отпочковались"- ей вроде не труднее, чем раньше. вот такая вот ситуацЫя.

Получают то в основном за работу .. за классы вычитают .. в основном
н

Альди..Лидл всегда людей ищют....
явно тоже утечка кадров:)))))

о, доклады писать- это мое:)))))

да нет, так выглядит человек неработающий; он может быть и бедным, может быть и богатым, но по-любому не работающий

я, наверное, самая несостоятельная дама на этом форуме
у немца..героя топика..хоть 300 ┬ в конце месяца остаюся, а у меня вообще ничего:)))))))

а что? очень познавательно почитать такие вот наблюдения как ты привела)) я между прочим не шутил

сразу видно что содержанка

человек, которого не интересует такая информация - богат, так как ему нет надобности о этом думать

где ты такую дешевую квартиру нашол ? в нашем колхозе трёхкомнатная квартира стоит 550 ойро без света а свет прибавь ...сколько ты говорил 40 поделись как можно економить ?

ничего не иметь еще не означает быть бедным бедны те, кому чего-то не хватает, а у тебя легкомысленное - понятие не имею - это высший пилотаж

Оля вы мне напоминаете биратора который рассказывает любям как стать миллионером за пару лет)))

Иногда мне кажется: что вы все с луны... и жёлтые...

На луне ВЫ.. а я прихожу на форум с вами пообщатся.. потому, что в обычной жизни у меня ВАС нет...

я тоже не шутила:))))))

тогда с нетерпением будем ждать новости

та же мысля пришла...

не жечь попусту... во всяком случае в темноте и со свечами не живу
отопление естественно не елктроенергией

напугал)

ну а в нашем трёкомнатная минимум 900..разницу чувствуйте??

к сожалению я не могу сказатъ про некоторых похожих особей подобное....они к сожалению у НАС естъ.....

" надежды юношей питают"(С) чем больше чел зарабатывает, тем больше с него возьмут, и если ему предлагают,например, 180.000,- в год, он непременно поинтересуется, что ему действительно за требуемые услуги заплатят, и для этого ему надо знать свой штоеркласс и соответствующие отчисления по соответствующей сетке. так же и делающий свой гешефт, если не дурак, тож поинтересуется; дело не только в классе, но и в границах дохода, как подоходного, так и с оборота- если он это знает и знания эти использует, то и зарабатывает себе лично больше, зачастую даже меньше работая. мож, тока хорошее состояние унаследовав, нет смысла этим интересоваться; налог за наследство уплатил и до свидания. но наследство должно-то быть тогда диссительно нехилое, а то быстро кончиться может

а все потому что если ты бедный и несчастный ненада в Мюнхене жить. Это город не для бедных людей.

В ответ на:

---

Иногда мне кажется: что вы все с луны... и жёлтые...

испужаласьмы 10 лет раскручиваться не будем.

Эллочка, штоеркласс в конечном итоге абсолютно не влияет на величину налога. Ни на грамм.

Спасение утопающих(если они таковы) дело рук самих утопающих...
Я просто настроена на лучшее в этой жизни... бЭз примесей пЭсимизма..

так а вы ЧТО не хотите что ли стать миллионерами?

Не всегда, бывают исключения. )

не вы одна такя ,но зачем же всех кто не может заработатъ 10 000 называтъ лентяяами и ни к чему непригодными жёлтыми жителями луны?будъте скромнее,умнее,без спеси.

Сам ты особь... притом обычная с 350тью еврами... в кармане...

ну причем тут размер дохода? она живет своей жизнью, деньги ее не интересуют, может на социале сидит и ей хватает. и жизнь прекрасна

он влияет на абгабен в целом, процент именно налога действительно невелик. в инете есть, где поссчитать можно, задав бруттолон- там увидишь, куда именно сколько идёт.

Я вообще не помню что б я чего то боялась в этой жизни.. )))))))))
МНЕ С ВАС СМЕШНО...

Ой, а чего желтые? Потому что гепатит, или потому что на китайцев похожи?

вы не поверите,но такого стремления у менй нет...я стараюсъ заработатъ столъко сколъко мне действителъно необходимо,а не столъко сколъко можно засунутъ в длинный чулок.

при чём тут твои дурацкие размышления..
просто я привёл пример реального дохода семьи...а цену за квартиру привёл по мюнхeскому <Mietspiegel>
но оговрился, что в другом городе можно будет снять дешевле..в результате чего денег будет оставаться больше

у меня болъше остаётся,может как то вас согреет эта мыслъ?это в вас сейчас обида говорит...не цеплятесъ к словам,а рите в коренъ

Что они разозлились и начили зарабатывать... а вдруг сработает... ?))))))))))
Вот если на мой "невЭбизм" кому то наступить.. я знаешь как активизируюсь)))))))))))

вполне может, только причём тогда речи о " вот так выглядит богатый человек"? довольным- да, можно быть и сидя на социале, но никак не богатым

Ну вот в одной стране так и сделали..решили не быть больше писсимистами..пришли и экспроприровали все))) тоже криатив в некотором роде или? Сами себе помогли...
Это все намного сложнее чем Вы думаете)))Если у вас что-то так, так то не значит что у других так же)))

да нет,но вы выглядите в таком свете не оченъ то лицеприятно.Речъ скорее уже о вас ,а не о тех ``несчастных``ну и ради бога,но это же значит что все должны бытъ на вас похожими...

Любовницу б вам.. с моими запросами... как миленький бы захотели.... б... стать миллионером... )))))))

возмозжно вы и на самом деле так зарабатываете, я рада за вас, но есть почти все туту кот на самом деле работают и остаеца у ник кка я поняла очен мало еше менше 300... поэтому думаю вы слишком переборшили, с желтыми людми и линтяями!, нормалные денги от просто так не делаюца, просто мы не хотим всех дурит и обмыныват но не означает что мы лентяи!

есть мнение товарищей, что богат не тот, кто имеет мешок с деньгами, а тот кому хватает

ну я ведь тоже на кого то похожа.. не брезгую ж.. а почему ж тогда не быть похожей на меня?))))
не понимаю я вас...

Это означает ни украсть ни заработать.. полная жопа короче))))))))

Элла, штоеркласс, влияет только на предварительные отчисления работодателя в налоговую. Больше ни на что. На уровень налога влияет толька величина заработка после всех списаний (zu versteuerndes Einkommen) он определяется по таблице. И всё. Подаэтся декларация, определеятся налог, сравнивается с тем сколько ты заплатила, потом возврат или доплата.

при том что научно доказано что в Мюнхене жить вредно для кошелька если только у тебя нет свох эдак... 400.000 евро на первое врмя.

а вот вопросик а почему ты так разозлился? что тебя так туту задело?правда интересно!

тут всех ресурсов земли не хватит,как известно аппетит приходит во время еды...насчёт любовницы...хотъ пока и холост,но чпо ткое дорогие женщины знаю не понаслышке и знаете,что болъше ценится?как нистранно не денъги....вы будете удивленыы,но если отношения не ограничибваются дашъ на дашъ,то компромисс обйказателъно найдётся....зная слаабостъ женщин к дорогим подркам делаю их,но иногда это даёт прямо противополжный резулътат,обижаются объясняя дорогой подарок как способ отделатся,сознаюсъ ,мне было ново сиё действие.

Революции хочется? И что б всё поделить.... да, тов Шариков?

схема верная, но таблицы не будут совпадать при 3 и 4 классах.

например я не хочу бытъ ни на кого похожим,я хочу бытъ саамим собой и житъ свою жизнъ ...

отделаться от чего?

я говору за украину, тут и цента не заработаеш не обдурив ког го(((

вы меня или не понимаете или притворяетесъ...выбирйте.

..мерси..пуле комплимо

а как же идеалы...???
Стремления... цели.. примеры из мирового бизнеса?
Как то ж нужно поменять Павлика Морозова.. на Морозова например...

Это значит, что кто-то счастлив только при определенных обстоятельствах, в определенных условиях и тд., измени их и все может быть по другому)) Это во первых, а во вторых, как уже говорил, не всем нужно то, что нужно вам и от чего Вы счастливы)))Кто-то может быть счастлив только потому, что есть дети))) Мир социален, спору нет, но люди чем-то всетаки отличаются от животных))) Поэтому есто понятие общества-где есть место всем)))

зачем же вы опятъ оскорбляете человека?....вот это именно то что мне не нравится в ваших постах-спесъ,глупая при чём.

а обдуриш.. получишь цент... и по голове в придачу... )))))))))

мнение известно, на которое тоже мнение имеется; понятия не стоит всё-таки путать; счастлив тот, кому хватает. богатство понятие тож относительное; кому-то на тафеле отовариться- и на неделю он богат, оттого и счастлив; у кого-то же миллиарды, а он всё-то несчастен- приумножать по прежнему охота, и важны там уже не деньги сами по себе, а позиция " остановиться или двигаться"

понимаю.. просто я тут пишу, вы там читаете..... и мы не пьём коньяк.. как то некомфортно всё..

Бог мой я толко что поняла что может меня сделат абсолутно счатливой!
женшина вам спасибо!

всего лишъ ориентиры в выборе пути ,но не более...согласитесъ,что даже если я и буду вошищён подвигом морозова,я же не должен бытъ похожим наа него и бросатъся на амбразуры ни смотрй ни начто.

я туда не лезу, сьедят не подавяца, но ранше соображения были.. хорошо хот цела осталас, а со вие со дадут! просто важно насколко силно!

откупоритъ чтоли?да без проблем...

ёт ясно, Геша, отсюда и такие доплаты у людей в конце года именно в финацамт. но помесячно он влияет на отчислевия в кранкенкассу, пенсионную и безработную страховку.

эта спесь называется уверенностью и резкостью.. нетерпимостью к слабости... пустотратством слов и эммоций...
и только потому, что их у меня много... ОЧЕНЬ много.. я себе это позволяю....
Для того что бы ухнать человека.. нужно с ним хотя бы пару дней поговорить..
А лучше сходить на рыбалку...

сто рз отмеръ один раз отрежъ....хужой путъ может бытъ тернистым и завести в тупик.

ты прав. я с тобой полностью согласна.. но эти люди не ноют... правда же..?
я же не люблю нытья.. не люблю людей которые не живут а существуют... не люблю тех кто считает деньги ...
скряги...

я очен рада что ты меня понимаешь

иногда можно уместитъ одним словом-жестокостъ.абсолютно согласен,но а как же про первое впечатление?вы что мои мысли читааете????завтра после работы собрался....и чаще люблю один....просто отдохнутъ от суеты и забот,послушатъ природу,хотй многие меня и не понимают,у них рыбалка связана шашлыками и обязателъным бухаловом.

Нет никаких классов в этих таблицах. Там всего три колонки.
1. Сумма налогобложения (zu verst. Einkommen)
2. Величина налога для одиночки (Steuer Grundtarif)
3. Величина налога для пары (Steuer Splittingtarif)
Усё

чужой да... тернистый.. а свой устелен розами что ли?

купорте...
может подобреете к моей особе...?

всё,пошёл откупориватъ бутылочку вина,а то чего то распсиховался...магнитные бури наверное.

ни когда об этом не думала.. меня всегда заботит МОЁ первое впечатление и чем резче челоек.. тем он мне симпатичней...
Сужу по себе..
А жестокость... мне не присуща(вродь бы как)... разве только виртуальная... наверно это та нереализованная черта характера... которой я не пользуюсь)))))))

ты либо сумашедший либо не от мира сегодня...
в мюнхен в год перезжает свыше 20 тысяч людей..они по твоему что все миллионеры...бред ..сумашедший бред..

Геша, вот тут заходи, смотри и сравнивай, сколько хочешь одинаковые заработки брутто и нетто при разных классах;
http://www.guckmal.de/nettolohnberechnung.htm

они не миллионеры и мюнхен из них последнее выжмет как из тебя.

свой крест так не тянет....всё что сделал всё твоё...не знаю,может бытъ я индивидуалистъ жуткий,но я всё хочу житъ свою жизнъ сам,пустъ там будут или розы или толъко шипы,но это то чего я смог лично достичъ .

ага с...

Ты вроде говорила что бухгалтер а денег не считаешь? О-о
Понимаешь, все разные, кто-то выучился на индустримеханикера и все, ну не смог он больше что-то сделать по каким-то причинам, не хотел,не мог, не получилось и так далее. Вот работает он естественно на заводе и получает зарплату. А у него семья, что он рыжий что ли? Он тоже детей хочет и семью и дом и лодку у дома и все такое. Есть банки-склянки, которые кредиты выдают.Вот он раз зарплата не 10000 и больше, берет кредиты, ну или не берет не важно..живет..А тут кризис скажем или еще чего. Ну естественно он недоволен, так же как и ты, когда пишешь что тебе нытики нет нравятся, потому как ты тоже сейчас ноешь Нытики в твоей жизни значительное явление? настроение тебе портят? Напоминают о кризисе и о том что финансамт прити может?
Относительно это все.))) Нет никаких идеальныхлюдей и нет никаой идеальной можели))) И человек ВЕЧНО чем-то недоволен))) иначе бы он замерз в период великого похолодания))) А до етова все на земле валялось и он только опасался как бы его кто побольше из зверушек не сожрал)))ето шучу уже я)))

..не легкомысленное:))))))))
я просто никогда не стану переживать иили биться головой об стену именно из-за денег
я абсолютна согласна с "Женщиной", ..что деньги всегда можно заработать..всегда без исключения ...возможостей куча:)

ой...женщина,я вас боюсъ...

Элла, эти таблицы для того чтобы ты знала сколько работодатель с тебя будет снимать налога и соц. страховок, в течении года. Но то что ты получаешь на руки каждый месяц это не окончательная цифра. По итогам года наемный рабочий подает в налоговую сколько он заработал включая расходы и списания. Потом сравнивается сумма та которую он заплатил исходя из штоер класса с тем что он должен заплатить.
Т.е. если тебе вернули, скажем, 2400, то твоя чистая заплата в месяц в действительности больше на 200 евро, чем ты получаешь каждый месяц.
Так понятно?

зая,ну так ты и я ,мы одной крови.....

Я предприниматель... который должен уметь считать деньги.. фирмы...
Свои же в кошельке.. НИКОГДА. я даже не знаю сколько стоит сахар..
Это плохо.. я знаю... но я так живу..
Да знаю я что все разные...
Мне иногда стыдно... но я так намотивирована, что б земли под собой не чуять...
вот и не смотрю по сторонам..

Получается что ты сама себя подбадриваешь))) Достаточно же открыть любую газету, там ныться до ушей и выше..а почему? Они пишут то что интересует население бюргеров))) А бюргеры читают в паузах газеты и ноют))) Потому как не легко им в принципе))) А почему не легко? Потому что скажим карандаш и евро не стоит, а продают его за 5ть. А почему за 5ть? Догадаешься да?

Боятся не нужно.. не такая уж я и страшная... )))))))))

Я читаю правильные книги.. смотрю красивые фильмы со счастливым концом...
Люблю всё и вся... и нахожусь в эйфории счастья и блаженства..
Я так устроена..
Я не смотрю новости и не читаю газет.. стараюсь полностью абстрагироватся от негатива...
У меня нет времени читать нытьё...
Моя жизнь короткая. И я хочу прожить её с наибольшим колличеством хорошего..
Это плохо?

млат.. понятно, тока ты жуёшь не то, о чём речь; речь о разнице в зарплате при одинаковом общем заработке, но разных налоговых классах, о разнице в суммах отчисляемых. так понятно, Геша? и очень давно я не слышала, что бы кто-то назад что-то получал; в марках ещё- да, получали. теперь же при той же работе- доплачивает. что непонятно?

В ответ на:

---

Мне иногда стыдно... но я так намотивирована, что б земли под собой не чуять...
вот и не смотрю по сторонам..

Такое чувство что ты озлоблена на людей которые отработав свои 8 часов получают свои 1500-2000 тыщи,за которые тебе приходится крутится круглосуточно имя перед собой ориентир 10 000.
Такое чувство что ты тут всем завидуеш.

Странные чувства.. основанные на своём(твоём) мировозрении...
Мы все смотрим на мир через призму своего Я...
Я завидую только молодым и тем у кого не болит спина....

Да нет, не плохо. Я точно так же делаю сейчас))) Но я помню и другое время))) Да и потом, всеравно, все то что происходит в обществе меня касается так или иначе)))Не хочешь так тебе всеравно напомнят))) Я думаю что и ты с этим сталкиваешься)))

и меня это почему то злит.. меня злит чья то неустроенность.. потому, что я не могу помочь...

я тоже..причем НИКОГДА

А вот то что сборная России по хокею выиграла я знаю))))))))))))))
Молодцы!

я тоже..
но узнала-то я здесь, на форуме

кстати это единственное место, где я сталкиваюсь не только с позитивом.. но и с негативом..
и учусь перерабатывать это... оправдывая тех, кто меня разозлил))))))))

впрочем ....да
в реале люди очень много хорошего ...друг другу желают
а тут могут по-настоящему обидеть

из страха.. что б не "настучали"... типа воспитанные..

то есть ты утверждаешь, что при фиксированном доходе пара получит одну и ту же нетто-сумму в год независимо от того, оба ли они работают и как распределены меж ними налоговые классы?
если да, то я не согласен, так как это не соответствует действительности.
под налогами будем понимать все существующие отчисления с наемных работников.

нет, понятие счастье еще более отдалено, чем богатство от "хватает" или "не хватает". либо надо тогда говорить чего конкретно не хватает, если денег, то речь не о счастье, а именно о богатстве.

да речь не конретно о тебе, а в целом о подходе к жизни и деньгам, выражающимся - "понятия не имею что по чем"))

такое название прикольное) типа как 8 с половиной долларов!)

Представляешь, а есть такой гений - "чудак" Перельман, доказавший теорему Пуанкаре,
за что ему Математический институт Клэя (США) назначил премию (1 миллион долларов, между прочим).
Так он отказался от неё.
А живёт в бедности, в хрущёвке с мамой.
Ест, что подвернётся, одет, как прийдётся.
Другими категориями мыслит человек, другие ориентиры у него в жизни...
Пошевели он пальцем ради денег, так купался бы в достатке и комфорте.
А ему жаль на это времени...

и ты туда же?

Не, я немного левее...

В ответ на:

---

Я завидую только молодым и тем у кого не болит спина....

Зря ты так.Старость не радость молодость не жизнь.Воот про спину ничего сказать не могу,сия проблемма мне не знакома.
Понимаеш деньги как барометр счастливости имеют значение только в бедных странах.Когда у человека основные потребности покрыты не имеет большой разницы сколько у него остаётся 300 или 3000.Всмысле на уровень его счастливости это не влияет.К 3000 очень быстро привыкнеш и будеш их воспринимать так же как 300.

ты ознакомилась с историей целиком?

ну несовсем так.. просто большее значение начинают преобретать другие вещи как здоровье, пресловутая зухеркайт, качество жизни вместо выживания... всеже чтото меняется. Ты уже выбраеш <Lösungен> для жизни не только по ценовым критериям но и по качественным.

Ну здоровье всё таки не купиш как бы многим этого не хотелось. За деньги конечно можно в большей степени облегчить страдания.
Если же основные потребности покрыты вопрос о выживании уже не стоит.А зихирхай понятие расплывчатое.Знал бы где упадёш соломки б постелил.
Изменится ли качество жизни зависит в большей степени от самого человека а не от того сколько у него останется.
Кому то и кобыла невеста,всмысле что понятия качества у всех разные.

ну нескажи... можно купить нормальную машину которой нормальный конденционер = чистзый воздух, не порозится зимой и не экономить на отоплении, можно лучше питатся, можно купить качественный монитор который не портиг глаза и не облучает, можно больше ездить в отпуска и отдыхать... Можно себе другую медстраховку например позволить (с шефарзтбехандлунгом и алтернативе медизин)...

Признаюсь, пока знаю в общих чертах.
Но в рамках данного контекста подробности не важны.
Тут идёт речь о разных системах ценностей, разных приоритетах в жизни.

Какие то приимущества конечно же есть,но не все ими пользуются.У кого то времени на отпуск не хватает,кто то питается как папа с мамой научили.

Бинго. в том и суть. Если деньги тебя порабощают и основная цель - их количество - сие не есть качество жизни. Короче один человек сказал: денег достаточно тагда когда ты можеш себе позволить о них уже или совсем не думать или думать очень редко.

а в том-то и дело, что без начала, вся история выглядит не так, как было на самом деле. или есть на самом деле.

А... где бы почитать об этом достоверную инфу? В инете то много всего.

достоверную вообще нереально почитать в сети. так как источник под вопросом. могу лишь рассказать, что известно мне и откуда. сравнительно недавно показали документальный фильм с интервью с его мамой, учителями, бывшими друзьями, коллегами. из этого фильма вырисовывается следующая картина- жил да был мальчик, способный и амбициозный судя по наличию приятеля-соперника по школе. до определенного возраста в школе мальчик гением не выглядел ни разу. выигравал олимпиады, но он не один кто их в школе выигрывает. но потом талант развил и пошел дальше других.
когда уже был признанным математиком ему поступили судя по словам коллег предложения уехать работать в америку, но как высянилось кто-то хотел погреть на этом руки так, что перельману явно не захотелось кормить трутней. в общем он послал всех нах) ушел с работы, отказался от работы в америке тоже, затем уже опубликовал свое знаменитое доказательство, затем отказался от награды филдса. вот такая история, как жизнь ломает гениев. из всего этого видно, что сломала его именно безкопромиссность, амбизиозность ну и доброжелатели. конечно, он жертва устройства нашего общества. вот только кому от этого легче?

Спасибо!
Всё это возможно и так.
но обыватель во мне говорит, что за премией можно было бы и подвигаться.
тем более, что она заслуженная.

его показывали. на тот момент у него был вид бомжа. эдакий сумасшедший гений.
я думаю, обиды на окружение и гордость оказались сильней всех остальных соблазнов. переклинило его. выглядит так.

ппкц т.е. не ты должен быть на службе у денег, а они у тебя. для этого, есессно, надо их иметь. добавлю ещё к раньше тобою сказанному, о жизни и выживании, о хорошей машине, компе, страховке; знаешь, Кость, это то, что напрямую денег требует, но я бы не стала скидывать со счетов ещё один аспект; когда средств на необходимое не хватает и челу приходиться только и мозговать, как опять выкрутитъся, то он даже просто бегать по утрам или дома спортом подзаняться, или на велике-роликах покататься просто не захочет, хоть и не стоит это ничего; нет ни настроения, ни свободной головы для этого... все мысли, а точнее одна на разные лады- поиски путей выживания. в них чел " погрязает", при этом порой доходя до смешного в своих затратах; денег нет, 1 км до работы, 50 м - до магазина; разговор же; " вообще не знаю, 20,- осталось, а ещё машину заправлять- хоть на работу да закупаться ж ездить надо! млиииин, как ещё люди и на фитнесс находят...". ага, и в келлере ещё велик стоит, зато опять же; " у нас шеф с другого конца города на работу ездит! недавно прикололся- по кухне ( в столовой) на велике прокатился. их, богатых, в натуре не поймёшь, у них свои причуды" как видишь, а у бедных свои. мож, потому и приходится бороться некоторым за выживание просто в силу таких, попутаных рамсов ( как брат мой грит)?

элла... дай я тебя поцелую взасос!:))))

цАлуй! а то ить передумаешь ищщо

Это он от "ппкс" так расчувствовался). Давно, наверное, так никто не писал, всё больше подкалывают, дразнятся да обзываются.

это было мое признание ума эллы как женщины!:)

А умна потому, что с тобой согласилась ?)

спасибки, конечно, но вопросик; а если бы это мужчина сказал, то ты бы не признал его умным?

самый заурядный мужчина чувствует себя полубогом в сравнении с женщиной.(С)

да ладно, будто мы друг с другом всегда соглашаемся тебе лично в моём высказывании что-то не побравилось или? скажи- послушаем

а мож это тока к самому заурядному и относится?

ревнует как всегда!:)

как " как всегда"? ет шо, Ёжа?!

не это китайский ледчик пикирует на крейсер аврора в антарктиде!:)

аааа... не знаю я никакогА лЕДчика, но раз ему охота- пускай ревнует а я в люлю, споки

Гарныiх снiв в люле!:)

Именно так. налоговые классы супругов влияют на то сколько они получают нетто в руки, но это как бы предварительно. после подачи декларации устанавливается их окончательная сумма налогообложения и соотв. налог. налоговые классы нужны для того чтобы обеспечить перевод примерно установленного налога в казну в течении года, они не учитывают всех нюансов, а являются лишь ориентиром.

бесполезно. махнул рукой

не согласен. если ты будучи женат имеешь 4 класс и работаешь один (глупость, но в реальной жизни возможно), то никто тебе не вернет разницу после подачи декларации, и твой годовой нетто окажется ниже, чем если бы ты имел 3 класс в декларируемом году. или есть решения суда в пользу плательщика налогов?

я вообше ничего не поняла.((( почему вы так на нее накинулис?
я в ней ничего злого или жестокого не нашла! но зарабатывает она болше ну работает круглосуточно ну и что? или это просто завист со стороны всех?
ничего не понимаю

именно вернут, если подашь декларацию. если не подашь - не вернут. нет никаких решений судов, есть einkommensteuergesetz, в простонародии EStG. Интересует - читай, изучай. А я закончил выступление.

ладно, наведу справки. хотя все программы, для расчета налоговой декларации выдают разные результаты при 4 и 3 классах при прочих равных условиях.

Если найдешь мне в налоговой декларации слово "класс", покажи. полюбопытствую.

ну а тебе что говорили-то? сначала ты взялся доказывать, что " налоговые классы на налогообложение не влияют" это раз. два; не поленилась, взяла <lohnsteuerkarte> сына на 2009; под датой рождения стоит; " steuerklasse", unten " Eins". nu i chto ty rukami razmahalsja, vystupaüwij? заполняешь эту карту и получаешь решение, в котором соответственно классу (!) стоит, должен ты остался или получаешь что-то назад. Никак не пойму, почто тебе необходимо спорить о вещах, которые не ты придумал, не в силах изменить, но напропалую необходимо " прихорашивать" даже там где не имеет смысла; всё ж на бумаге! na ja, jeder darf sich blamieren, wie er will

Налоговые классы есть только у ангештельтофф... у свободных художников только 2 класса: сингл и несингл...

ага, и платиновый альбом.

Кость, ну разве я этого не знаю? сама ведь свои отчёты пишу, потому взяла карту Илюхину; речь-то уже позабыли чтоли о чём была? именно о arbeitnehmer´ах и о том, сколько остаётся людям после всех выссчетов и оплат, не так разве?

ага, горлопань дальше... я поговорю на эту тему с ремингтоном, когда он изувхит. с тобой - дохлый номер. да тебе ОНО и не надо. штеуербератер всё обсчитает, только квиточки собирай.

странно. я те док-ва конкретные, ты называешь это горлопанством; штоербератора у меня и не было никогда - сама штоерречт учила и сдавала- те же почему-то приятней думать; штеуербератер всё обсчитает, только квиточки собирай. причём спрашивать те вообще не надо- что придумал см, то и правда, баста давай-давай, Геша, пизорься дальше, весели публику

у нас тут в коллективе уже целая драка, но никто пока не смог объяснить откуда разница. ни твои слова не опровергнуты, ни налоговые калькуляторы)))

ты даже прочитать и понять не можешь что я тебе написал. выдираешь куски из моих фраз и рассказываешь что я позорюсь. мне, конечно, понятна твоя классовака неприязнь к образованию. ну почитай еще илюхину штоеркарту, может полегчает.
а я тебе еще рас говорю(последний шанс, можешь сверить по смыслу, если дойдёт, с моими предыдущими высказываниями)
что штоеркласс не является критерием окончательного налога который платит человек, а служит для как можно более точного, но все таки приблизительного определения его налога.
штоеркласс отражает семейное положение и иногда наличие детей. всё. кроме этого существует масса вещей которые штоеркласс не учитывает, например расстояние от дома до работы.
поэтому (внимение пример-задача!) если взять, скажем, илюху и илюху2, с полностью одинаковыми штоерклассами и зарплатами, вообще всем. с единственной разницей - илюха работает через дорогу от дома, а илюха 2 ездит 50км на машине.
теперь ответь мне на два вопроса
1) будет ли их месячная нетто-зарплата одинаковой? варианты: да/нет
2) после подачи налоговой декларации, кому вернут больше/кто доплатит больше? варианты: илюхе/илюхе2oдинаково
вот ответь без своих понтов и тебе откроется мир истины

в общем в теории и законодательно должно работать так, как ты описал. на практике - я как человек, выросший в совке и до конца в силу закона не верящий, сказал бы - надо бы в конкретный финанцамт позвонить и узнать их взгляд на такую гипотетическую ситуевину.

разница в чём? скажи мне - я тебе объясню

я тихо хуе... удивляюсь. ты никогда не подавал декларацию?

Это другое Викона.
Наверное у него нет детей...
А даже если и есть, то он эгоист чистой воды.. живёт только для себя..
Это тоже не есть хорошо.
Все мы ответственны за своих близких. И ради них мы живём и работаем.
Работать ради работы... или же ради идеи.. глупо.

Так я и говорила об уровне счастливости.
Речь не о том, что человек НЕ МОЖЕТ заработать больше..
а речь о том, что он в этом своём состоянии клянёт и винит весь мир...
Ищет и находит виноватых.. ноет и стонет.. вечно недоволен и т,д,
Если ты имеешь ровно столько , сколько тебе нужно и при этом доволен..
почему и нет.. ?
Вот что такое БЛАГОПРЛУЧИЕ?
Это когда потребности поют одну песню с возможностями.. и весело им..

разница в конечных цифрах, выдаваемых прогами при замене цифры 3 на 4 в личных данных))

да
просто илюхе точно ничего не вернут, скоре всего доплатит ещё; илюхе2- не знаю, т.к. не интересовалась кол-вом км, от которых платят, и тут я ещё согласна с Ремингтоном- в разных землах, даже в разных областях может быть по разному, плюс зависит оттого, получает ли он фаргельд. ты мне скажи, где именно с этим кто-то спорил; спор с тобой лично начался после твоего узверждения, что штоерерклассы вообще на зарплату не влияют. Геш, перекури

именно, но Геннадий почему-то не желает с этим соглашаться

скожу пообедаю - расскажу. прелюдия: классы 3,4,5 для семейных пар, их надо рассматривать в комбинации 3:5, 4:4, 5:3

я сам ... ох.. удивляюсь)) делал, неоднократно, но только не проверял на практике вариант при одном работающем в семье вписывать в налоговую карточку 4, а потом подавать декларацию и пытаться вернуть разницу, если бы изначально указан был 3 класс)) не было таких нонсенсов в моей практике))

в курсе я этих комбинаций. меня интересует - один работающий в двух одинаковых семьях с одинаковым годовым доходом. но в одной семье работник имеет 3, а в другой семье работник имеет 4 (бред с точки зрения логики, но возможно же?). я знаю, что преимущество 3 класса компенсируют 5 у партнера. но вот в варианте когда только один работает и все равно (предположим) имеет 4 класс.
в общем проги выдают разный нетто-доход, положенный этим двум семьям.

я не хочу мозги никому парить, просто самому стало интересно, если что - забудь. меня самого уже эта дискуссия напрягла, но на практике проверить соответствует ли теоретическая часть с практической желания у меня нет все с кем сейчас говорил - уронили челюсть на пол и сказали, что такой ситуации быть не может (4 класс у одного работающего в семье). я сам им сказал, что не может и что меня лишь как физически возможный вариант интересует, но никто не стал утверждать, что с 4 классом он получит в конце года все деньги назад (разницу с 3м классом).
проги тоже тупо отговариваются сухими цифрами, что фиг он что получит. а законодательная часть - все как ты сказал.