Login
Можно ли простить измену?
NEW 23.12.03 03:08
in Antwort Martini Girl 18.11.03 22:26
Смотря, какая ситуация :-)
Вот если:
- мы любим друг друга, но по каким-то причинам долго не видимься? Mожно понять ;-)) Грубо говоря, физика требует :-).
- мы любим друг друга, но кто-то из нас сексуально не совсем удовлетворен? :-) Снова физика :-).
- мы любим друг друга, но после очередной ссоры ;-), кто-то из нас сдуру изменил, чтобы насолить (женщины очень любят такую измену ;-/)? Если очень напрячься, то и это можно понять.
А вот если кто-то из нас начинает с кем-то другим "на звезды смотреть", то уже любви капец :-)) Тут понимай, не понимай, ты уже не интересен(-на) :-). Вроде как и прощать уже некому, да и никому это уже и не надо :-).
Хоть мне и понравилось, как девушка Шнеевитхен красиво сказала :-), но моральную измену мало кто поймет и простит :-)
2 Мартини Г╦рл:
Есть такая поговорка: Есть женщины, которые не изменяли ни разу, но нет женщин, которые изменили один раз
:-)) Вот и понимай как знаешь народную мудрость ;-Р
Вот если:
- мы любим друг друга, но по каким-то причинам долго не видимься? Mожно понять ;-)) Грубо говоря, физика требует :-).
- мы любим друг друга, но кто-то из нас сексуально не совсем удовлетворен? :-) Снова физика :-).
- мы любим друг друга, но после очередной ссоры ;-), кто-то из нас сдуру изменил, чтобы насолить (женщины очень любят такую измену ;-/)? Если очень напрячься, то и это можно понять.
А вот если кто-то из нас начинает с кем-то другим "на звезды смотреть", то уже любви капец :-)) Тут понимай, не понимай, ты уже не интересен(-на) :-). Вроде как и прощать уже некому, да и никому это уже и не надо :-).
Хоть мне и понравилось, как девушка Шнеевитхен красиво сказала :-), но моральную измену мало кто поймет и простит :-)
2 Мартини Г╦рл:
Есть такая поговорка: Есть женщины, которые не изменяли ни разу, но нет женщин, которые изменили один раз
:-)) Вот и понимай как знаешь народную мудрость ;-Р
NEW 23.12.03 04:47
in Antwort Tomasson 23.12.03 03:08
Если учесть, что измена иногда "карается" смертной казнью, такие женщины есть.
ушла в себя и не вернулась
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
23.12.03 04:49
Согласна. Каждый проповедует те добродетели, в которых ему самому нет надобности упражняться, как сказал Уайлд
ушла в себя и не вернулась
in Antwort PostDoc 17.12.03 09:26

ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
NEW 23.12.03 08:26
in Antwort glory_1000 22.12.03 19:58
А собственно что подразумевается под изменой? Интим с другим человеком? И только?
А я вот считаю, что измена может быть связана не только с интимом как с чем-то свершившимся уже, да и вообще она может быть с ним не связазна.
Если один человек, находясь в здравом уме, вдруг, под воздействием каких-то причин, говорит другому, что им следует прекратить отношения, то, как ни назови такой поступок, но расценивать его надо, как измену, не оставляя возможности переиграть всё назад. Потому, что, как и измена через интим, такое всё равно не забудется, можно лишь сделать вид, что всё нормально.
По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)
А я вот считаю, что измена может быть связана не только с интимом как с чем-то свершившимся уже, да и вообще она может быть с ним не связазна.
Если один человек, находясь в здравом уме, вдруг, под воздействием каких-то причин, говорит другому, что им следует прекратить отношения, то, как ни назови такой поступок, но расценивать его надо, как измену, не оставляя возможности переиграть всё назад. Потому, что, как и измена через интим, такое всё равно не забудется, можно лишь сделать вид, что всё нормально.
По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 23.12.03 14:05
in Antwort vagant 23.12.03 08:26
Давай определимся,что подразумевается под словами "измена".
Да,измена проявляется не только в интиме.Это как вариант.
Ты привел хороший пример,когда один под воздействием каких-то причин,иногда с какими-то объяснениями,иногда без объяснений заявляет о прекращении отношений.
Как расценивать этот поступок? Высказываю свою точку зрения.
Я считаю,что осознанная измена возможна тогда,когда есть фальшь в отношениях.
В одном случае измена в интиме может быть воспринята как опыт,осмыслена,cделаны выводы - и это сближает.В другом случае выводы не сделаны и опыт повторяется.
Что происходит?
В первом случае люди искренне хотят быть вместе.Во-втором,один хочет,а другой только делает вид,что хочет,т.е. фальшивит в отношениях.
Поэтому я думаю,что осознанная измена возможна тогда, когда фальшь созрела.
В твоем примере на лицо фальшивое отношение одного человека к другому.Даже,если раньше все казалось замечательно,это была видимость.Потому что внутренняя честность не может в один момент разрушить отношения,даже если есть проблемы в этих отношениях.Искренно относящиеся друг к другу люди,всегда найдут пути к пониманию.Такая ситуация может возникнуть когда,совершивший такой поступок человек, говорил одно,а делал другое. И вот эта фальшь созрела и оформилась в слова,в поступок.И произошло то,что называют изменой.А на самом деле изменой были отношения с самого первого дня.Только тогда эта фальшь,эта зреющая измена только набирала обороты.Поэтому,чем раньше я замечу фальшивое отношение к себе со стороны другого человека,тем лучше.Я бы поблагодарила такого человека за то,что он вывел меня из заблуждения относительно его искренности.Если в отношениях есть фальшь,то пусть она лучше проявится раньше.Я восприняла бы это как благо.Правда больно было бы,но лучше пережить боль и встретить искреннего человека,чем быть с тем,чьи слова и мысли не совпадают.
Да,измена проявляется не только в интиме.Это как вариант.
Ты привел хороший пример,когда один под воздействием каких-то причин,иногда с какими-то объяснениями,иногда без объяснений заявляет о прекращении отношений.
Как расценивать этот поступок? Высказываю свою точку зрения.
Я считаю,что осознанная измена возможна тогда,когда есть фальшь в отношениях.
В одном случае измена в интиме может быть воспринята как опыт,осмыслена,cделаны выводы - и это сближает.В другом случае выводы не сделаны и опыт повторяется.
Что происходит?
В первом случае люди искренне хотят быть вместе.Во-втором,один хочет,а другой только делает вид,что хочет,т.е. фальшивит в отношениях.
Поэтому я думаю,что осознанная измена возможна тогда, когда фальшь созрела.
В твоем примере на лицо фальшивое отношение одного человека к другому.Даже,если раньше все казалось замечательно,это была видимость.Потому что внутренняя честность не может в один момент разрушить отношения,даже если есть проблемы в этих отношениях.Искренно относящиеся друг к другу люди,всегда найдут пути к пониманию.Такая ситуация может возникнуть когда,совершивший такой поступок человек, говорил одно,а делал другое. И вот эта фальшь созрела и оформилась в слова,в поступок.И произошло то,что называют изменой.А на самом деле изменой были отношения с самого первого дня.Только тогда эта фальшь,эта зреющая измена только набирала обороты.Поэтому,чем раньше я замечу фальшивое отношение к себе со стороны другого человека,тем лучше.Я бы поблагодарила такого человека за то,что он вывел меня из заблуждения относительно его искренности.Если в отношениях есть фальшь,то пусть она лучше проявится раньше.Я восприняла бы это как благо.Правда больно было бы,но лучше пережить боль и встретить искреннего человека,чем быть с тем,чьи слова и мысли не совпадают.
NEW 23.12.03 14:40
in Antwort glory_1000 23.12.03 14:05
Я нахожу весьма метким следующее наблюдение:
В первом случае люди искренне хотят быть вместе. Во-втором,один хочет, а другой только делает вид,что хочет, т.е. фальшивит в отношениях.
Поэтому я думаю, что осознанная измена возможна тогда, когда фальшь созрела.
А на самом деле изменой были отношения с самого первого дня.
С формально-буквоедческой стороны такая позиция едва ли выдержит критику с толковым словарем в руках (это было бы явно новое слово в толковании понятия ИЗМЕНА), но с философско-ходожественной она мне очень понравилась все равно.
Не помню, в этой ленте или в какой другой AlterEgo недавно также сделал также весьма изящное (с точки зрения "парадоксов пространства-времени") замечание, что измена становится таковой не в момент совершения, а в момент обнаружения "обманутым" партнером.
В первом случае люди искренне хотят быть вместе. Во-втором,один хочет, а другой только делает вид,что хочет, т.е. фальшивит в отношениях.
Поэтому я думаю, что осознанная измена возможна тогда, когда фальшь созрела.
А на самом деле изменой были отношения с самого первого дня.
С формально-буквоедческой стороны такая позиция едва ли выдержит критику с толковым словарем в руках (это было бы явно новое слово в толковании понятия ИЗМЕНА), но с философско-ходожественной она мне очень понравилась все равно.
Не помню, в этой ленте или в какой другой AlterEgo недавно также сделал также весьма изящное (с точки зрения "парадоксов пространства-времени") замечание, что измена становится таковой не в момент совершения, а в момент обнаружения "обманутым" партнером.
NEW 23.12.03 14:48
in Antwort glory_1000 23.12.03 14:05
Может оно и так. Только я всегда за то, чтобы с самого первого дня избегать громких "деклараций", поскольку они являются с моей точки зрения крайностями.
"Ты у меня один (одна)!", "Любовь до гроба!", "Мне никто кроме тебя не нужен!"
В современной жизни, а не во времена декабристов и их верных жён, такие крайности чаще всего заканчиваются диаметрально противоположными крайностями, типа: "Я тебя ненавижу!", "Мои лучшие годы (месяцы, дни...) пропали из-за тебя впустую!" и т.д. и т.п.
Так что, лучше не делать никаких деклараций. Конечно, если речь не идёт о браке, поскольку брак это уже декларация и любая измена ставит на нём крест, даже, если его и не замечают.
"Ты у меня один (одна)!", "Любовь до гроба!", "Мне никто кроме тебя не нужен!"
В современной жизни, а не во времена декабристов и их верных жён, такие крайности чаще всего заканчиваются диаметрально противоположными крайностями, типа: "Я тебя ненавижу!", "Мои лучшие годы (месяцы, дни...) пропали из-за тебя впустую!" и т.д. и т.п.
Так что, лучше не делать никаких деклараций. Конечно, если речь не идёт о браке, поскольку брак это уже декларация и любая измена ставит на нём крест, даже, если его и не замечают.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 23.12.03 18:03
in Antwort PostDoc 23.12.03 14:40
С одной стороны - словарь,с другой -жизнь.И познаем мы ее с двух сторон:через чей-то опыт и через свой.Любой писатель остается читателем.Что бы нам ни приходилось читать,очень хочется постараться красиво написать свою жизнь. 
Спасибо.

Спасибо.
NEW 23.12.03 18:17
in Antwort vagant 23.12.03 14:48
С самого первого дня действительно громкие декларации излишни.
Главное делать и говорить,что чувствуешь,а не что думаешь сказать.
Слова от ума могут быть крайностью.Слова от сердца - нет.(я так думаю)
Главное делать и говорить,что чувствуешь,а не что думаешь сказать.
Слова от ума могут быть крайностью.Слова от сердца - нет.(я так думаю)
NEW 23.12.03 19:37
in Antwort glory_1000 23.12.03 18:17
Проще надо смотреть на вс╦, если без брака, конечно. Брак он дело серь╦зное.

По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)

По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 24.12.03 11:50
in Antwort vagant 23.12.03 19:37
Да что-ж тебя на браке так заклинило? 
По моему любые отношения делосерь╦зное, даже свободная любовь...
Кому понравится когда его не всерь╦з воспринимают?
------------------------------------------------------------
наши поезда самые поездатые в мире!

По моему любые отношения делосерь╦зное, даже свободная любовь...
Кому понравится когда его не всерь╦з воспринимают?

------------------------------------------------------------
наши поезда самые поездатые в мире!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.12.03 12:41
in Antwort Martini Girl 18.11.03 22:26
NEW 25.12.03 16:25
in Antwort eminem 17.12.03 00:17
Ответил на все 100

Ты тут покатайся по калидору на лисапеде))



Ты тут покатайся по калидору на лисапеде))
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
NEW 27.12.03 06:11
in Antwort mоnk 19.11.03 09:33
Да ребята вас послушаешь,уши заворачиваются...
Я например никогда бы не простил измены,так я думал раньше..о чем сейчас в принципе очень сожалею.Ошибки делает каждый,надо просто научиться их прощать...Прощать...Но только любимому человеку...
Я например никогда бы не простил измены,так я думал раньше..о чем сейчас в принципе очень сожалею.Ошибки делает каждый,надо просто научиться их прощать...Прощать...Но только любимому человеку...
NEW 27.12.03 09:46
in Antwort Martini Girl 18.11.03 22:26
Измена измене рознь...
измена как перманентный обман конечно подло и низко...говоришь одно и тут же делаешь другое...
А измена как нарушение обязательств, заверений или то что называется ими данными когда-то совсем другое дело...Со временем человек меняется, а когда двое меняются это уже изменение не вдвойне а намного больше...Что если один изменился под какими-либо внешними воздействиями и он уже далеко совсем не тот с кем имел(а) дело...У другого образовалась пустота...и она в силу природы должна быть заполнена...Находится кто-то другой, который понимает и дополняет тебя...Это измена? Думаю, что нет...Можно привести аргументы в пику, что мол сам(а) не доглядел(а) но они лишние, это совдеп. рассуждения подобные тем, что общество виновато в том, что хороший работник-от"явленный пьяница...
Насчет прощения...Прощать не можно...Нужно! Как бы тяжело не было, но это совсем не означает, что на все надо закрыть глаза и продолжать давать себя обманывать. Прощение, это прежде всего разрубление узла. Когда прощаешь-даешь понять что ты выше лжи...
измена как перманентный обман конечно подло и низко...говоришь одно и тут же делаешь другое...
А измена как нарушение обязательств, заверений или то что называется ими данными когда-то совсем другое дело...Со временем человек меняется, а когда двое меняются это уже изменение не вдвойне а намного больше...Что если один изменился под какими-либо внешними воздействиями и он уже далеко совсем не тот с кем имел(а) дело...У другого образовалась пустота...и она в силу природы должна быть заполнена...Находится кто-то другой, который понимает и дополняет тебя...Это измена? Думаю, что нет...Можно привести аргументы в пику, что мол сам(а) не доглядел(а) но они лишние, это совдеп. рассуждения подобные тем, что общество виновато в том, что хороший работник-от"явленный пьяница...

Насчет прощения...Прощать не можно...Нужно! Как бы тяжело не было, но это совсем не означает, что на все надо закрыть глаза и продолжать давать себя обманывать. Прощение, это прежде всего разрубление узла. Когда прощаешь-даешь понять что ты выше лжи...

NEW 27.12.03 09:55
in Antwort Olga-22 27.12.03 09:23
Посмотри на прощение под другим углом...
Вариант непрощения...
Я простить не могу
и сделаю то же самое...
Кому легче от этого? Даже тебе не легче! Ты будешь все время с"едать себя не прощая и думать о том какой он подлец...
Вариант прощения...
Я тебя прощаю...
но дело с тобой иметь больше не хочу... 
Кому легче? Тебе! Ты рубанула...и теперь он будет с"едать себя...Аты с поднятой головой... В жизни тому масса примеров...
Вариант непрощения...

Я простить не могу

Кому легче от этого? Даже тебе не легче! Ты будешь все время с"едать себя не прощая и думать о том какой он подлец...
Вариант прощения...

Я тебя прощаю...


Кому легче? Тебе! Ты рубанула...и теперь он будет с"едать себя...Аты с поднятой головой... В жизни тому масса примеров...
NEW 27.12.03 11:28
in Antwort PostDoc 16.12.03 10:02
NEW 27.12.03 13:48
in Antwort Windspiel 24.12.03 11:50
Так я с дорогой душой, если не о браке речь, я и сам не о нём хотел поговорить. Брак дело такое, редко кто может повторять его до бесконечности, в основном один-два раза обломаются, а дальше только так, без штампов.
Моя точка зрения по этому вопросу такова, что в свободных отношениях каждый должен отдавать себе отчёт, что оба они ничего друг другу не обязаны, по крайней мере, в самом начале отношений. И это нормально. Никто не вправе учинять допрос и требовать отчёта от другого, в крайнем случае, можно сказать на будущее, если ты делишь меня ещё с кем-то, то сделай выбор (или наоборот, сказать мне это по барабану).
Я тут у местных наблюдаю, когда они с нашей женщиной сходятся, в свободных отношениях, естественно, ведут себя так, как будто они её в магазине купили. Такие требования отчёта на каждом шагу, прямо Отелло гермаснкое.

Моя точка зрения по этому вопросу такова, что в свободных отношениях каждый должен отдавать себе отчёт, что оба они ничего друг другу не обязаны, по крайней мере, в самом начале отношений. И это нормально. Никто не вправе учинять допрос и требовать отчёта от другого, в крайнем случае, можно сказать на будущее, если ты делишь меня ещё с кем-то, то сделай выбор (или наоборот, сказать мне это по барабану).
Я тут у местных наблюдаю, когда они с нашей женщиной сходятся, в свободных отношениях, естественно, ведут себя так, как будто они её в магазине купили. Такие требования отчёта на каждом шагу, прямо Отелло гермаснкое.

[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 27.12.03 15:38
in Antwort Martini Girl 18.11.03 22:26