Вот, собственно, и весь вопрос

Вечная тема...Представления о красоте довольно изменчивы...Для кого то красива худющая модель, для кого то дородная краснощёкая деревенская баба...А кому то и Джоконда нравится
Красив тот человек-которого ты любишь

актуальная проекция социального определения красоты на ваше либидо

а женщины все про фигуры... может, он про цвет красивый спросил?

Кать, я не о красоте внешней и не о красоте человека, а вообще, как явлении

Страшная сила, говорят...

Это Вы?

водка сильнее красоты

шо?

А музыка которую считаешь красивой - тоже проекция ваша на либидо?

Хотелось бы узнать почему?

А...Понятно...Типа: я о пестиках и тычинках, а вы, господа о чём это тут, да я и слов таких не знаю?

Ну эта.. красота

Про ту красоту мы уже обсуждали, в году этак 1914. Правда, уважаемая Екатерина?

што ты... куда мне.. я к уродству ближе

Материал из Википедии, свободной энциклопедии
Красота́ - эстетическая (неутилитарная) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает в наблюдателе эстетическое наслаждение. "Красота" является важнейшей категорией культуры. В своём эстетическом восприятии понятие красоты близко к понятию прекрасного, с той лишь разницей, что последнее является высшей (абсолютной) степенью красоты. Вместе с тем, красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным. Противоположностью красоты является безобразное.
Красота, часто, относительна. То, что кажется красивым человечеству, возможно, не является красотой во вселенском абсолюте. Так, например, у инопланетных разумных существ, если таковые, конечно, имеются, вполне может быть совершенно иной взгляд на красоту и эстетику. И то, что кажется человечеству безобразным, отвратительным и ужасным им может, наоборот представляться прекрасным. Также, безусловно, относителен взгляд человека на красоту тела противоположного пола, так как он во многом диктуется сексуальным инстинктом.
По словам советского ученого и писателя Ивана Ефремова, красота - высшая степень целесообразности в природе, гармоничного соответствия и сочетания элементов (в том числе и противоречивых) во всяком устройстве, во всякой вещи и во всяком организме.

А как ты это определяешь? От эталона отталкиваешься?

Конечно неправда....Но мне же никто не поверит.....

Ну мы же здесь не на форуме начинающих композиторов.
Я имел ввиду красоту человеческого тела

от зеркала

Красота поверхностна, зато уродство - всеобъемлюще

Водка и красота...в разных категориях, не так ли?

скорее в пропорциях ;)

точно!

Геша...И за этой толпой уродов так тяжело рассмотреть настоящую красоту....Как я тебя понимаю!

Красота - есть свойство объекта, вызывающее в субъекте позитивные ассоциации.

Да и мне тоже хотелось бы это знать...
Красота - это знания, мастерство, усилия, направленные на совершенство...Совершенству нет предела...Прям вечное направление какое-то...

Спасибо большое за основательный экскурс в Википедию. Особенно порадоволо мнение советского ученого и писателя Ивана Ефремова

да, но это воздействие заложенно в нас не по нашей воле, оно навязанное

Почему? Я поверю.

Вам виднее...

Я уже понял, что Вы имели ввиду.

мир состоит из взаимосвязей) поэтому всякое восприятие навязано)

Красота - это то,чему ты радуешься.. что тебя радует...твое сердце..

Ну вот например, я радуюсь творчеству.. красота же! Йиииих!

А вообще, если внимательно вчитаться, то статья из Википедии довольно беспомощная, просто пересказывающая своими словами, одно и то же

Что есть совершенство? Что есть гармония? Почему неутелитарные категории вообще могут вызывать эстетическое наслаждени? И что это за наслаждения такие, каким органом чувств они воспринимаются?
"
Черезвычайно глубокая мысль ни о чем.... Зато много букв.

Еще более прелестные рассуждения. Если что-то сужществует, то оно возможно существует, но не так... Кажется автор статьи тоже не знал, что такое красота и главное, откуда она берется и как определяется

Класс. Прямо рубанул с трибуны. А что у красоты под поверхностью?

надо было несколько по-другому сформулировать - что есть абсолютная красота?

вот...вот никакого самоопределения

Да ну его. Давай об эстетике?

анархия в массы? :)

Вот! Может же человек в трех словах объяснить то, о чем в Википедии развели бадягу. Но все таки, почему так просиходит? Хорошо, телесная крастота, ее можно объяснить желанием траха... а красота цвета, природы, живописи, музыки? Почему они могут вообще позитивные эмоции вызывать, если их нельзя съесть, выпить или трахнуть?

эстетика отдает правилами.. нужно другое слово

А разве она бывает общепризнанной? По моему она у каждого своя....Кому то нравятся импрессионисты, а кому то передвижники, кому то Пушкин, а кому то Лермонтов....
Я не понимаю о чём разговор собственно? О поэзии, о литературе, о живописи, о природе? Нет конкретики-непонятно о чём говорить собственно

Да, да, вот только почему? Что именно на меня воздействует? Гармоничные линии, мелодичная музыка, вроде понятия естественные и близкие, но если задуматься, откуда они вообще берутся? Почему одна музыка мелодична, а другая нет. Как так получается, что из 7 нот и промежутков между ними снова и снова выдумывают красивую музыку? Почему линии гармоничны вот тут, а там нет?

спасибо за поддержку. всегда старался меньше говорить, а больше делать, поэтому, наверное, чаще прав и оказывался...

нет не анархия, а право свободного выбора

Может быть. Может быть - так что же есть абсолютная или приближенная к ней красота?

это как в книжке "Парфюмер"

вот абсолютная свобода выбора и есть анархия.

Эстетика, это же просто попытка понять и приблизиться к тому, чтобы красте научиться. Попытка объяснить, подвести законы под философию искусства. Что такое вообще искусство? Почему это искусство, а то, например кич?
Как определяется что пошло, что вульгарно, а что нет?

Даже не стройно- мелодичная, несколько ассиметричная, сложная на первый взгляд музыка может иметь чувственную, удивительную красоту, красоту эпическую, затрагивающую что-то в сердце..

определяет время, пыль веков..

Ой, это еще целая тема, правота и счастье и как их помирить

Вот! Сашк... что ЭТо, что там затрагивается? Душа?

да действительно, хаоса нам в таком случае не избежать.
а жаль

Я не читал. Даже и не слышал. Это у меня пробел?

Это Вам Совесть подскажет

думаю, пробел..

Солнце, ну как может время, и уж тем более пыль вообще что-то определять?

на эту тему уже до нас не один человек "думалку" обломал :) а мне моя еще понадобится :)

я предлагаю всем переместиться на ветку о Боге

я же не про ту пыль...

это лишь в теории возможно, так что на практике огорчаться не придется)

ссылку в студию, что там о боге? :)

ветка Сникерса-Конффеты

эдакое абстрактное непостоянное понятие... состояние души, что-ли? может меняться со временем; количеством выпитого, настроением, светом, погодой,Hormonhaushalt, днём недели, активностью и тд и тп :)))

Эфти... совесть такое же неуловимое понятие, которое спорит с внутренней логикой и противоречит выбору пользы и вреда для организма.

Говорят думалка от напряга только крепчает

А кто ее написал?

а еще говорят, нас "того", а мы крепчаем :) ну я согласен в целом, тренировка лишней не бывает :)

Среди всего твоего списка, пожалуй, соглашусь только с настроением. Опять же фигня какая-то

Тогда предлагаю за красоту

Среди всего твоего списка, пожалуй, соглашусь только с настроением
фи, какой ты постоянный :))))))))

Совесть или есть или нету и если есть, то она устойчива, то есть Вы не можете например Предательство сегодня находить против Вашего Морального Кодекса, а завтра уже предать кого-то Вам не составит Труда, если Вы по сути своей не амбивалентны.

Никакая красивая Оболочка не компенсирует внутренне Уродство

грешить не буду, выпью я за это

Патрик Зюскинд, ваш соотечественник

Прости, увы, я тебя разочаровал

ничесе... Эд, Das Parfum - Die Geschichte eines Mörders... Кино даже сняли, совсем недавно.

..не ново:)))))

Причем здесь моральный кодекс? Можно подумать люди живут с этаким списком в руках. Нет, увы, и у меня часто бывает, что делают что-то плохое, но совесть при этом меня мучает

Дух, разум и тело... сердце и вся совокупность человеческой личности, уникальная и неповторимая.. только тебе одному дано уникальное понимание красоты... но возможно совпадение, так мы опознаем СВОИХ, так мы признаем родство...

Все ясно, я прочитал краткое содержание.

я прочитал краткое содержание

ничего тебе не ясно

Ну что поделать? Я и есть для тебя воплощение этого... как там в статье, противоположности красоты. То есть безобразия.
Ну и фиг с ним

Главное потом с этими своими не подраться.

Нудак. И так ясно, что не ясно. Что ж теперь Зюскинда искать.

Эдичкаааааа, ну че ты, ёмаё, безобразия совсем по-другому выглядят:))) ты хороший дядя, честно, почти как родственник :))) бусси-бусси
моего папу Эдуардом величают, чел с таким именем не может для меня быть воплощением безобразия:))))))))))

тебе прислать книгу?
в оригинале ток...
давай адрес в личку.

Меня Совесть мучает когда вечером Шоки ем

Спасибо тебе, Миурище. Я уже нашел.

Отдай мне. Хотя, меня потом будет мучить, что у тебя забрал

Спасибо тебе, Миурище.

тебе тоже спасибо .....я аж протрезвела:))))))))))

Ок, Альпенмильх могу отдать а Биттер не допроситесь

красота? красота в глазах созерцающего...

Ага. Агааа!!!

Нет, так дело не пойдет. Давай биттер делить?

Красиво сказала. Впочем это нас ни на капельку не приблизило к решению нашей всемирной проблемы
Ой, что же это я не поздоровался? Привет

Эд...а зачем тебе...решать проблемы всемирного масштаба?
вокруг себя бы порядок навести....

уже нету

Советуешь за метлу взяться? Ну не, от нее мозоли бывают
Если серьезно, то мне просто интересно. Без всякой конкретной цели, без запланированной выгоды. А что делать? Это задача мужчин. А женщин - как раз вокруг порядок наводить. Не согласна?

У меня тоже
И как ты только догадалась?

то есть ты МНЕ предлагаешь за метлу взяться?
а как же мои ручки? на мозолистые не согласнаЯ!
соглашусь с тобой в одном....вокруг себя УЮТ создать - дело женщины...

А может ну ее, метлу эту? Уют есть и это главное. От стремления к перфектности бывают только прыщи

Эдька....от тебя сегодня идёт особенное тепло....и мне так хочется в нём погреться....можно я с тобой рядышком просто посижу?

Да что ты? Правда? Сиди конечно. Посидим. Подумаем. Помолчим, Попьем винца. Иногда это важнее любых красот.

винцо? винцо сегодня это то, что доктор прописал!
и помолчим...давай!
и на звёзды посмотрим...давай?

Давай. А еще сегодня очень яркая луна и она мне светит прямо в окно сейчас. Видишь? Все. Молчим

видишь....
и мне слепит глаз её сияние...но мне не мешает....мне даже нравится...сразу приходят строчки из песни в голову - "Призрачно всё, в этом мире бушующем"....
молчишь? молчишь....я даже слышу, как ты дышишь...

(шепчу) Эд, попроси пожалуйста...у неё то,чем пичкает себя,я тоже хочу..так балдеть

Я не могу не дышать. Многое могу, но этого нет. Даже не требуй
Только что обнаружил, что Луна на самом деле вот этот смайлик

ты я вижу и без нужных причиндалов балдеешь....балдей, детка!

Тссс.... она не отдаст. Это у каждого своё.

мерси за комплимент...приятно:))

Я не могу не дышать. Многое могу, но этого нет. Даже не требуй
а я отдам и руку....чтоб ты этого даже и не старался сделать....веришь?

приятно? а теперь свободна, детка! в благодарностях можешь не рассыпаться больше....

ясно ...Жаль,мне тоже хотелось

женщина я сама знаю ,когда мне идти..на дверь не в ваших силах мне указывать.. :)
П.С. А я назло вам буду к Эду приставать..

милая моя, да приставайте....мне ж не жалко совсем....

Верю. Конечно верю

Балда ты Тат. У тебя тоже есть. У нас у всех есть.

Эд не путай фантазию с "гоневым"..разные вещи.

спасибо....

Именно. Это важно и для меня и для тебя.

неееет, тётка...под гоневым ВЫ! и уже давно...и даже необратимо...судя по всему....

Не за что. Отдашь улыбками

Фантазия у всех разная,одинаково все фантазировать не могут

Она так "гонит",а ты по другому

конечно-конечно..вы только не волнуйтесь,хорошо ? :))))

Олька, хорош вам шуметь. Бери своего, подсаживайся. Чего орать то? Соседи полицию вызовут

когда снова созрею...хоть сотнями....

вот тебе цветочек...за покладистость...

Кого брать?мои муффчинки все спят

У меня соседи хорошие,проверенные уже

Так это немного и моя забота. Место встречи, как сказал Шарапов Жеглову.

Ладно, как сказал (чего-то меня на цитаты сегодня пробило) Экклезиаст - Все суета и томление духа

я буду там (с)

мы, кстати мило беседуем...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0
Особенно про "инопланетные разумные существа" хорошо написано

Мне тоже понравился этот шедевр. Меня в него носом ткнули уже на первой странице

И я. Но потом.

Вот именно. А собирались помолчать. Ладно, народ, всем доброй ночи. Пусть у каждого будет своя доза....
.... тепла и вообще.
Спокойной ночи Тат.

красота - это постоянно меняющееся ваше представление об окружающем мире, основанное на сиюминутном восприятии и эмоциональном состоянии на данный момент.

глядишь, и мир спасет.

В мире было (есть и будет, надеюсь..) столько прекрасного, однако почему-то не спасла красота от многих страшных вещей...не такая уж страшная сила...

Неоднократно уже тут упоминал о том, что читал как-то, что известная фраза Фёдора Михалыча цитируется не точно...Первоначально она звучала :" Красотою мир спасётся..." А это, согласись немного другой контекст...Не красота придёт откуда-то и всех спасёт, а просто она есть, и через неё-то и "спасается" мир...

русские классики всегда были идеалистами, не исключая Достоевского.

Ты прав, Рома, это взгляд иной...Не знаю или спасается весь мир, но моя персона точно...Бывают не очень удачные дни, всегда есть те, которые с превеликим удовольствием испортят настроение, в такие моменты пытаюсь "переключиться" на хорошее, красивое и это помогает, мысли переключаются на позитив - не все так плохо!...

Эх, зато как писали!....

А "твоя персона", по большому счёту - тоже неотъемлемая частичка этого мира..."Всего и делов-то", что настроиться на нужную волну...

Вроде как получается... Да я без связи с настроением люблю все красивое..."Пункт" особый - путешествия в красивые места, а "подпунктики" - музыка и антикварные штучки...

Чукчан у нас великий моралист. тонкости, правда, не хватает.

Дык мы не интеллигенты, мы и без тонкостей все поймем...Рома - хороший и умный...

Кстати, такая деталь, как "красивые места" - тоже вещь забавная...Читал, вот, к примеру, о Левитане тоже...Выводили их всей толпой на пленэры. этюды писать...Все ходили, выискивали "красивые ракурсы" и т.д., а он просто садился и писал первый попавшийся куст, дерево, картинку...И его этюды были самыми лучшими...Или как про Тарковского кто-то сказал, что так талантливо, красиво два часа снимать свалку или помойку - действительно, гениально и неповторимо...От "настройки", в общем, зависит восприятие красоты, наверное, в большей мере...

Со своими даже дерешься любя

Рома, а Айвазовский? Для кого-то это просто море, а у него оно всегда другое, как будто с разным характером и ...потрясающее...Я подростком ездила в Ялту, недалеко оттуда есть какой-то маленький городок (не помню...) там мы посетили музей Грина и рядом Айвазовского...Стоишь подле картины и ощущение. что эта волна тебя смоет...Не забуду...

Ну, да...Хотя художник отображает, в общем-то, свой внутренний мир и понимание красоты через близкие ему "внешние образы"...Кто-то по-своему видит лес, кто-то море, кто-то ещё что-то...А красота "разлита" во всём, дело лишь за тем, чтоб её видеть А это не всегда получается...Из-за той же настройки...

Поставь вместо красоты в этой фразе безобразие и ничего не измениться. А также туда спокойно встанут "радость", "восхищение", "счастье", "горе" и прочее. Получается, что то, что Вы описали - это просто эмоции.

Привет. А у вас же праздник, да? Поздравляю

Это да. Подушками

Видимо для того чтобы увидеть красоту, чувства должны наложится на образы. Будь то лес, звуки или еще что-то.

Аха

Еще должна быть развитость некая эстетическая, культурная.. проще говоря - не быдлом надо быть

Не быдлом? А как ты думаешь, простой народный крестьянин способен почувствовать красоту? Вот Толстой был уверен, что да.

А быдло - это общеклассовое понятие... не важно крестьянин ты или олигарх

Да, позавчера вечером начался...Спасибо!

повезло Татику. цветочек получила от такой персонки. нон-гратки.

Чувства ?...Ну, может быть...Хотя тут скорее, момент не то, чтобы чувства, а такой, своего рода, немного отрешённости и просто открытости миру, его образам и своему внутреннему вИдению...Такой, где-то, медитативный момент...Не думаю, чтобы хороший художник "кипел чувствами", когда пишет ту или иную картину...
Дождик прошёл, пойду прогуляюсь...На лужи полюбуюсь, они тоже такие красивые бывают !

о, да!
Ну наконец то)) Ну хоть кто то)) Ну хоть даже просто дворник будет приобщать сей народец к прекрасному

Прав!
Вот вчерась у спящей дочки так красиво пятка из под одеяла торчала.. кайф!

У тебя есть опеределение быдла? Кажется в вики нет ничего. Надо поискать будет

Эстька, ты на фразу "подраться подушками" среагировала?

а красота это и есть эмоции, а они зависят от определенного момента.
много вы смотрите на небо и любуетесь красивыми облаками, но н-р, если вдруг вас выпустят из темницы к примеру, то даже безобразная дворняга , пробегающая мимо покажется вам красивой.
все зависит от момента восприятия.
поэтому и нет эталона.
конечно, нельзя оспорить произведения искусства, но.... это исскуство и его представление о красоте постоянно подвергается внешему воздействию, соответствующему своему времени. можно найти ощущения этого воприятия, но оно в разные минуты у всех разное.

Брось, не выпендривайся, а скаже чего-нибудь умное

Ты о народе здешнем как о каких то низших существах говоришь.... А зря....

Ёклмн это кто выпендривается, ну нет у мя возможности те на шею за благодарное дело медаль повесиь, виртуал же.. так бы повесила:)
Хорошим делом Вы, дядя дворник занимаетесь в нашем колхозе:)

Вот статья неплохая: http://www.contr-tv.ru/common/595
Итак, слово ╚быдло╩ пришло из польского языка ? в значении рабочая скотина ? что, впрочем, для нас несущественно, поскольку значения слов далеко уходят от первоначальной этимологии. Так и в данном случае, то, что в обыденном лексиконе понимается под словом ╚быдло╩ и шире и глубже первоначального смысла.
Зададимся вопросом: почему, собственно говоря, это слово столь боязливо входит в нормативный оборот. Здесь мы сталкиваемся с малоосознанной табуацией , адресованной к номинации мистифицированного и обоготворяемого народа. Ибо быдло ? руины, которые остаются после крушения мифологеммы народа. Быдло ? профаническая ипостась народа, а потому, страшнее и недопустимее в произнесении, чем любая матерная брань.
Для того, что бы осознать процессы, которые вызвали актуализацию старого и, казалось бы, давно забытого слова, необходимо выделить встающие за ним культурные смыслы. Что же имеется в виду под быдлом? Близкие понятия ? хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субьективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово ? чернь. Все это создает образное поле, но не выявляет сущностных моментов. Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта.
Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло ? всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к ╚я╩. Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому ╚я╩ ? фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло ? человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом. Исторически, быдло восходит к общинно-родовому человеку и естественной, непротиворечивой средой его обитания является замкнутое патриархальное общество. В контексте современной цивилизации чувствует себя крайне неуютно и, потому ? столь агрессивно.
Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдло просто не существует. Есть ? дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания
быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписанной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию ? разрушает и отрицает быдло.
Еще одно, в высшей степени характерное свойство исследуемого нами явления может быть охарактеризовано как специфический, варварский по своей природе стиль общения. Здесь требуются пояснения. Любой зрелой культуре свойственно создавать особую буферную зону. Она формируется из норм этикета, стереотипов поведения, бытовых ритуалов. Такой буфер позволяет не тратить душевную энергию на бесконечные рутинные ситуации. Силы человека расходуются на решение нетривиальных задач, на сущностные процессы. У быдла сфера культурных стереотипов минимизирована. Отсюда болезненный, требующий массы сил стиль общения. Частые перескоки от агрессии к заискиванию. Не способность адекватно ╚прочитывать╩ конвенциональное поведение других людей. Скачки и варварская непосредственность в поведении быдла противостоят опосредованности психических реакций культурой, свойственной цивилизованному человеку.
Быдло ? враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим ? сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу свойственен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как ╚хитрожопость╩. Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. При этом интересы людей, с которыми быдло вступает в контакт, изначально и принципиально игнорируются (поскольку эти интересы не ограждены извне заданным нормативом).
Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное.(ЭТО К ВОПРОСУ ОБ ОЛИГАРХАХ) Поскольку его социальный лейтмотив ? подгребать под себя ? вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности.
Для быдла не существует человеческого достоинства. Оно не просто не понимает, но активно отрицает дистанцию, privacy, всю ту сферу культурного пространства, которая вызревала и укреплялась со становлением человеческой личности.
Происходит это потому, что быдла не признает за отдельным человеком самостоятельного смысла существования. Для него человек всегда средство. Для быдла набожно-праведного ? средство для укрепления социального абсолюта. А для лукаво-хищного ? средство для удовлетворения его паразитических устремлений.

Ух зря..

Да нет же:)
Ну вот так почувствовалось и фсё тут:))

Побъют они тебя подушками...Будешь знатъ-как обзываться

Эстька, вздуем друг дуржку!

По мне уж лучше такие как ты да глафком - прямо, мона и по хамски.. но правда и истина.
Ну вот такая я и есть и пусть бьют

Сашк, а чтобы это было не по злому, знаешь как мона сделать
Берём воздушные шарики, надуваем их, потом воздух вглатываем , отпускаем шарик, держа его в руке и таким прикольным голоском друг другжку " вздуваем":))))

Сегодня, несмотря на все разглагольствования, власть предполагает быдло основным социальным субъектом. Ориентируясь на его социальную психологию и ценностные установки власть, тем самым, воспроизводит тупиковую, безысходную ситуацию. До тех пор, пока в ходу будет мифологема ╚весь народ╩, за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла.. Надо со всей определенностью заявить, что ╚всего народа╩, или ╚простого народа╩ о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе. Мифологема ╚народа╩ - знак для обозначения архаической целостности, того, что философы называют социальным абсолютом. Строго, говоря, его не было и раньше, хотя советское общество слабо осознавало свою гетерогенность. Сегодня же, представление о некоем единстве ╚народа╩ - чистый миф.
Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации вообще. И компромисса между субъектом современной цивилизации - то есть личностью - и быдлом быть не может. Политики в равной степени устраивающей тех и других, так же. Торжество идей приватизма, свободы, собственности и достоинства каждого члена общества не может сочетаться с архаическими варваром. Быдло не научаемо и не изменяемо. Его нельзя уговорить, умиротворить и переделать. Из жестко вымуштрованного быдла может вырасти лакей, но не человек цивилизации.

Никогда не пробовала А только шарики подойдут?

Остапа понесло

Попробуй. Получаются мультяшные такие прикольные голоски.

С шариками будет дешевле.....

Не просто статья очень грамотная... прям радуюсь читаю.. Эдка ж спросил что такое быдло, я согласна с авторами статьи
Подведем итоги. Быдло - продукт разложения патриархального общества помещенный в неадекватный ему урбанистический контекст, и в окружение людей представляющих личностную культуру. Понятие ╚быдло╩ - результат осмысление этого явления и одновременно оценка прозвучавшая из пространства личностного сознания.
Утверждение образа ╚быдла╩ знаменует собой сумерки двухсотлетнего мифа ╚народа╩. Загадка над которой мучались и идеал от несовпадения с которым страдали поколения российских интеллигентов разгадана. Авторы отгадки отрекаются от основополагающего мифа и базовой ценности интеллигентского сознания.
В этом смысле утверждение образа быдла знаменует собой смерть российского интеллигента. Интеллигент существовал во вселенной, задаваемой координатами сакральной Власти и сакрального Народа. Власть/Народ, Должное/сущее - координаты интеллигентского космоса. И когда на месте образа великого, беспредельного в своих качествах, объемлющей все и вся субстанции заключающей в себе все концы и все начала, неизреченного Народа появляется быдло - можно свидетельствовать: интеллигенция кончилась. Идущий на смену российскому интеллигенту буржуазный интеллектуал переосмысливает сакральные ценности своих предшественников. И в этом переосмыслении миф народа оборачивается быдлом. Что можно сказать на это. Сумерки богов - особое время.

А, ну да, ты права

А связки не попортяцца?

Злые вы

Сань...знала бы ты сколько быдла здесъ, в старушке европе....Ты бы удивилась наверное И ведь никуда их не помещали в неадекватный контекст....Они как жили в своих городах-так и сейчас живут.
Так что складная конечно статейка, но спорная....

я вот почитал все ваши цитаты и мысли о быдле и невольно возникает вопрос: не слишком ли много чести для этого весьма примитивного явления?

Сашка, написано много, но почему-то за всем этим чувствуется личная обида на олигархов и вообще на тех, кто оказался ловче (хитрожопее по определению автора). Вообще эпитет хитрожопый как раз вот такие "обиженные" очень охотно раздают, доказывая, что их жопие простодушно и поэтому их все обижают.

А Вы, как я понял, полны чести и достоинства ?...

Мне не кажется, что понятие быдло только в постсовковом пространстве употребимо.. это международное понятие.

Нормально.. надо понимать что происходит с обществом... Высокомерие тоже бывает быдляцким, быдловатее некуда.

Не, я не согласна, я не чувствую никакой обиды... просто констатация фактов. наверное есть спорные моменты.. я глубоко ее не разбирала пока.

как все любят говорить о обществе, начал бы каждый с себя, а там глядишь и общество обсуждать не пришлось бы ;)

За этим примитивным явлением, как Вы выразились, стоят , между прочим, люди...Какие бы они не были...

Да и я думаю, что это не та тема, где мы можем кардинально разойтись во мениях. Вот только непонятно, как-то разговор о красоте сполз на анализ принадлежности тех или иных представителей общества к быдлу.
А вот как ты понимаешь красоту души? Такое бывает или это просто поэтический прием?

Кать, а может это просто люди... (далее по Булгакову)

Ага. Смотришь и видишь толпа. А приглядишься - люди

Так об этом в статье и речь.. О том что быдло не признает такое понятие, как личность. Знать общество не лишнее, так как мы тоже часть общества.. однако понимать, что же мешает человеку быть не быдлом,, сохраняя свою индивидуальность в социуме, все же нужно.

А в чем по твоему личностность личности отличающая ее от члена сообщества быдла?

А можно уточнить что такое российский и что такое буржуазный интеллектуал?

А что в вашем понимании означает интеллигент?

Какой период времени Вы имеете ввиду? Кто боги?

Российский интеллигент, а не интеллектуал... некоторая разница есть..Но, полагаю, лучше вам это объяснят авторы статьи

А там в статье очень емко сказано об этом:
Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдло просто не существует.
Соответственно ценностями Личности являются свобода, собственность и достоинство.

А это бы все равно произошло рано или поздно.. потому что понимание красоты напрямую связано со свободой и достоинством личности.

да, страшно конечно, но всем будешь угодным)))

ааа..
я не читал все. да разница есть..интеллектуал может быть и не интеллигентен )))

Конечно люди....А кто спорит?

так любой не являющийся быдлом это и так понимает, как говорится - прописные истины не нужно объяснять

Короче, если "личность" "не свободна" и "не достойна", то и понимание "красоты" ей не светит ?...

Эд, как бы там ни было - это люди...

Да и не нужно быть всем угодным ... Просто - поснисходительней, что ли?...

ИМХО...Светит...Зависит от педагога по свободе и достоинству...

Свобода может так же разно трактоваться, в зависимости от того, как эта каждая конкретная личность эту свободу представляет. Вот совсем недавно в земле Райланд-Пфальц произошла занимательная история. Там создали выборный орган от школ, этакий гремиум призываный лоббировать интересы школьников. Назвали этот орган Landesschülervertretung. И вот эти самые борцы за свободу теперь требуют пересмотреть школьную программу с тем чтобы ввести в нее темы о гомосексуальности, о транс- и бисексуальности, объясняя школьникам и школьницам, что это все нормально. А один из главный представителей этого органа борцов за свободу, открыто пропагандирует гомосексуализм, требуя от руководителей школ вести разъяснительную работу, чтобы слово "голубой" перестали использовать как ругательство. Это тоже свобода?
Кстати, для тех кто понимает
Ein heißes Eisen: Sexualkunde in der Schule
ein heißes Eisen hat die Landesschülervertretung Rheinland - Pfalz, gewähltes Organ der Schülerinnen und Schüler von 160 Gymnasien und Gesamtschulen, angefasst: Sie fordert, die von 1987 stammende Richtlinie über den Sexualkundeunterricht den gesellschaftlichen Realitäten anzupassen. Die bisherigen Pläne zur Reform der Richtlinien gehen den gewählten Vertretern nicht weit genug, wie in der Rhein - Zeitung vom 6.4.09 zu erfahren war. Themenbereiche, die in der Schule sicher nicht leicht von Lehrerinnen und Lehrern zu vermitteln sind, aber von der Schülervertreung vehement eingefordert werden, sind
Lustbedingtheit der Sexualität,
Homosexualität,
Bisexualität und
Transsexualität.
Landesschülervertreter Julian Knop, der sich offen zu seiner Homosexualität bekennt, wird zitiert mit den Worten └Es ist sogar so, dass das Wort schwul für alle möglichen Dinge als Beleidigung herhalten muss. Die Schule ist schwul, Lehrer sind schwul, sogar Hausaufgaben sind schwul. So lange Lehrer in diesen Sprachgebrauch nicht eingreifen, wird sich daran nichts ändern." Diese Feststellung kann sicher niemand von der Hand weisen. dass eine verbesserte Aufklärung dabei nötig ist, auch nicht. Schülerinnen und Schüler werden in den Medien tagtäglich mit unterschiedlichen Aspekten des Sexuallebens konfrontiert und dabei spielen auch unterschiedliche Neigungen eine Rolle. Meist werden diese Themen sehr unreflektiert konsumiert und eher gemeinsam mit Gleichaltrigen diskutiert.
Um die Perspektive zu erweitern, ist es daher nicht nur Aufgabe des Sexualkundeunterrichts, sondern auch ein wichtiger Punkt im Bereich der Medienkompetenz, diese Dinge in der Schule aufzugreifen. Sicher wird es gesellschaftliche Gruppen und auch Eltern geben, die diese Themen nicht in der Schule sehen wollen. das ist allerdings beim normalen Aufklärungsunterricht auch so und mit Sicherheit kein Grund, im Sinne einer pluralen Erziehung darauf zu verzichten.
Все тут http://www.teachpapers.de/magazin/unter-uns-lehrern/artikel/d/ein-heisses-eisen-...

И КУДА МЫ КАТИМСЯ С ТАКОЙ СВОБОДОЙ?

Это не красота как красота, а сексуальный голод и попытка его удовлетворить путем созерцания картинок

А зачем тебе понимание?Любуйся себе всем, что глаз радует-тебе ж никто не запрещает...
Мне например лень даже себя и свои мозги загружать таким философским осмыслением как понимание красоты...Честно...Мне нравится-я смотрю, не нравится-отвернусь..

С "педагогами" всегда напряжёнка...Да и не так уж важна деятельность "педагога", как самоосознание самого человека..."Быдло" он там или "небыдло"...

Ну, так и я об этом...

Штампы.
Вот ты иногда пишешь..хрень да и все..и правильно. это позволяет во многом облегчить работу серого вещества и очистить его от спама.
Крастота достояние всех. Красота по определению не может быть...чем-то другим.

Даже когда человек не осознает кто он в сущности, направив его в "правильное" русло, можно его "вывести" на другой уровень...Главные орудия - любовь и терпение колоссальное...

А кто ж решает, какое русло "правильное", а какое - нет ?... Ведь мнения об этом вовсе не обязательно у всех совпадают...

Получается, что педагог...на нем вся работа...

А тут, знаешь, интересная вещь иногда случается...Чаще всего "педагогам" важнее "быть педагогами", а не реально доносить до людей то, что знаешь и считаешь нужным донести...

снисходительное обращение вам понравится? мне лично нет. это же почти жалость :)

Было б с чего "снисходить"...

В принципе да.

Так кому-то выгодно, чтобы люди были в стадии развития быдла.. Известная идеология же "кто был никем, тот станет всем"

А тогда оно не личность... и это существо красота не волнует особо.

вот и я не совсем понял)))

Это отдельная и сложная тема, Эд.

В точку

поверьте мне, те кому это выгодно, сами не далеко ушли в моральном плане)) зато интересы умеют отстаивать они...

Так я и не спорю:
Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив - подгребать под себя - вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности.

Я тебя, может, и удивлю, но, по большому счёту, ты тоже относишься к тому же классу "существ" с точно таким же интеллектуальным и когнитивным потенциалом...

вот, первый общий знаменатель найден))

Может для того, кто это написал?))) Странно читать такие слова от того, кто создал ветку о красоте, а ответы пытается рассматривать как психолог, или сексолог.
Кста на этой скажем картинке не только изящное девичье тело, с прекрасно округленной попкой, оно вписано как в маленькую оправу в кусочка мира красок, вода льющаяся подчеркивает женскую природу, здесь нет пошлости какими пестрит интернет.
Ты сам завел эту тему, пытаешься написать о красоте, но в рамках такого твоего взгляда, все художники рисовавшие когда либо обнаженное женское тело оказываются просто всего лишь сексуально-озабоченными! Слова поэтов описывающих женскую красоту, посвященная ей музыка,... лишь похоть для тебя?!
Красотой человеческого тела всегда восторгались, оно и практически каждая его часть от пальца стопы до раковины глаза, как и многое в природе, в большинстве основаны на пропорциях золотого сечения (божественная пропорция), являющаяся мерилом красоты, включающая в себя так - же лучшую функциональность существующую в нашем мире!
Дацу к теме: один из классиков писал: "нет ни чего прекрасней на земле, чем фрегат идущий на всех парусах, лошадь на полном скаку, и женщина в танце"!

Как бы то ни было, но для меня слово Достоинство - не пустой звук. А слово "нахапать" - пустой.

Вот поэтому и говорят что не для каждого педагога выбранная стезя является призванием...

Как мне кажется есть разница между "поснисходительней" (относиться) и "снисходительное" (обращение)....
Что и как делать Вам - решать только Вам...И вопрос нравится ли это мне вообще неуместен, не правда ли?...Каждый поступает в таких ситуациях в меру своей воспитанности...(либо, при наличии, интеллигентности...)
Но вообще, как правильно сказал чукчан, надо для начала иметь с чего снисходить...

конечно, разница есть в этих двух оборотах, как и в линиях поведения, но вот насчет неуместности, по-моему, немного беспочвенный вывод, так как я спросил конкретно ваше мнение, а вот отвечать на вопрос или нет - личное дело каждого ;)
а на попытки нащупать болевые точки или уколоть всегда смотрю снисходительно, и отмечу, что в таких ситуациях именно сама ситауция позволяет это делать ;)

В чем-то ты, конечно, прав. У меня скорее сработал рефлекс, так как увлекаюсь фото и сюжет "голая девушка упавшая на дорогу (на кочке в лесу, на стройке, верхом на ржавом бревне, среди развалин и прочее)" жутко надоел своей монотонностью и однообразем. Можно сколько угодно рассуждать о красотах природы и комарах, но при виде таких фотографий голосование происходит отнюдь не руками а подъемом других членов тела. Но это мое личное мнение, мне нравятся эти женщины на фото, но не нравятся фото сами по себе. Мне не нравится, что таким путем пытаются управлять моим сознанием.
Вот пример с уважаемого фотосайта. Это именно то, о чем я говорю. Вряд ли из 1000 посетителей хотя бы одного заинтересует природа на этой фотографии


Насчет раковины глаза не уверен
В остальном, мысль о том, что каждая часть человекческого тела основана на золотом сечении мне не понятна, ты имеешь ввиду Ленардо и его фигуры вписанные в круг?
Крастота человеческого тела во многом замешана на эротизме, никуда от этого не денешься. Вот и ты не привел же в примере своем картинку с полуобнаженным мужчиной? Счел бы ты подобное фото красивым, если бы там был мужчина? Скорее всего либо нет, либо значительно менее красивым. Правда?

Кстати, заметь...Независимо от контекста сообщений просто банально так взяли и перешли на голых баб...

Потому что мне кто-то тут пытался доказать, что голые бабы сами по себе красивы, без того, чтобы пардон... ну сам знаешь что

Не, ну дык в самом же деле красивы...И с "пардон" и без "пардон"... А что, нет ?...

Красивы скажем так желанностью. На уровне инстинкта размножения. (хотя в вышепреведенном фото вариант не самый лучший)

Да и просто так красивы...Даже и без учёта каких бы то ни было инстинктов...
Всё, спать ушёл...

Спокойной ночи. Желаю тебе приятных снов

Совершенно нерасиво.. Вульгарно даже мерзко.

Вчера смотрела программу Большая разница, там наглядно очень было показано что такое быдло... В числе пародируемых была программа Дом-2 (ПУСТЬ ЗЕМЛЯ ЕЙ БУДЕТ ПУХОМ)..
Соответственно в студии была Собчак и один из участников.. Так вот, посмотрев на этого несчастного человека я поняла, кто в стране сейчас центровой по изготовлению конкретного быдло-зомби из простых нормальных людей.. А какой ты, таковы и плоды твоих рук. Вся страна в течение пяти лет эту БЫДЛЯЦКУЮ передачу смотрела.. наконец-то служба госбезопасности заинтересовалась, не прошло и пяти лет.. Поскорей бы эту гадость прикрыли... и больше этих людей к массмедиа допускать не желательно... Я так считаю, нахапал - отвали.. гадь в Европе или США, а у нас гадить больше не надо.. Тебе нахапать дали, отвали теперь и как можно скорее, тебе же лучше, и скажи большое спасибо этой стране

Хорошо...
Вы правы, извините, я наверное не так тогда поняла...Мое мнение: воспринимать человека каким он есть...Если меня связывает с этим человеком что-либо (если нет, то все последующее не релевантно...), то пытаюсь вывести на другой "круг"...Очень счастлива, что один раз у меня получилось...Несколько других попыток ничем не увечались...(но я и не педагог....)
хорошее качество...
согласна...

как-то вообще странно вести разговоры о быдле на ветке с темой о красоте ;) все что вы говорите насчет быдла, давая этому явлению оценку, верно, а вот ваши методы искоренения его немного странно звучат... вам выходит все равно, что у соседа дом горит, а то что ваш дом с ним общую стенку имеет вам в голову не приходило?

Как ты думаешь, кто и что займёт эту нишу?

ну хоть одним спором меньше стало))))

Зря вы так... Степочка такой душка - он еще и поет!

А у Веласкеса красивее....

я сюда стараюсь уже не постить - ветка слишком длинная - неудобно это))

Абсолютно с тобой согласен, это не крастота, а попытка вызвать у зрителя сексуальное возбуждение. Именно поэтому я так резко на АлексикЭксодовскю фотографию среагировал.

Красивее чем та фота сверху сделать не сложно. Народ, вы меня неверно поняли, я ее не привел, как образец крастоты, а как образец того, как вместо красоты которая воздействует на мозги, пытаются подсунуть похоть воздействующую на другие части тела.
Если она так мешает, я ее сотру там

Странная у вас логика, значит чем инересней или оживленней тема, тем меньше нужно в нее постить? Тогда бы Вы, наверное, охотно писали ответы Васе- осетинцу

Эд, действительно не поняла к чему...Сорри...

это не логика, а особенности моей натуры - не люблю слишком долго рассуждать на тему, если ответ ясен. обмен мнениями достаточен. посты очень часто разрастаются не из-за высказываний в тему, а просто из словоблудия, что само по себе тоже бывает занятным, но абсолютно бесполезным для установления истины. в длинном посте - приходится много щелкать мышкой, а я ленив, вот и все :) на некоторых форума тему разбивают на части для удобства пользования и экономии времени.
и напоследок - я не истина в последней инстанции, это лишь мое мнение))))

забыл спросить: кто такой вася-осетинец? не то чтобы мне интересно, но для расширения кругозора не повредит))))

Псалмы?

Собственно говоря, меня умиляет все, что поют, стоя на табуреточке!

Ах, а если на нем еще при этом шортики и заячьи ушки!...

А на заднем плане маячит елка - тут уж я просто рИдаю от умиления!

Как, в сущности, просто растопить наши сердца!

Гоняются, глупцы, за внешней красотой... А ведь так просто - пара слов, песенка немудреная с табуреточки, - и мы плывем, как морожко в жаркий день!

А если еще и посопят - вот тут-то мы голову и потеряем!

Да уж! Жаркое сопение и свеженакрахмаленные трусы - это тебе не девица с песочком в интимном месте!

Это и есть воплощение так называемого "золотого сечения" - сопящий красавчик в накрахмаленном белье на табуреточке, поющий про кузнечика, на фоне новогодней ёлочки! Остановись, мгновенье, ты прекрасно!

Распирающий нашу духовность посредством доставления услады как взору, так и слуху!

Боюсь, тут о духовности речь уже не идёт - созерцание такого искушающего зрелища способно спровоцировать самые разнузданные оргии!

Это у примитивных существ - оргии, а у нас - пир духа!

А как не назови - скучно в любом случае не будет!

я ее не привел, как образец крастоты, а как образец того, как вместо красоты которая воздействует на мозги, пытаются подсунуть похоть воздействующую на другие части тела.
А почему нельзя подобное "воздействие на другие части тела" приравнять к красоте, которая является категорией гармонии субъективного восприятия?
Разве наши части тела действуют отрывно от мозга?
Похоть полноправно можно назвать..порождением мозга, и в данном конкретном случае - ответной реакцией на увиденное.. Следовательно, данное изображение тот может смело приравнять к красоте.., кого лицезрение подобного зацепило и сподвигло на чувственное восприятие.))

А если даже станет скучновато и покажется менее красивым, то всегда можно ловко выудить из кармана коробочку с монпасье и устроить соревнования по прыжкам с табуретки на табуретку. Красиво? Не то слово - кр-р-расота!

Небольшой травматизм только усилит остроту восприятия красоты, которая будет представлена в динамике!

К тому же при сим действе можно узнать много принципиально новых, по-настоящему красивых слов!

За что же ты нас так не любишь то, в чём мы то провинились ?:))))))))) Лучше уж живите в своём дерьме сами, у нас своего хватает:)))

Я думаю, что этой "ниши" не должно быть как таковой в цивилизованной стране..

Пока мы об искоренении не особо углубляемся

Какая ты скучная, извини...

а я думала вам это все как-то понятнее.. толерантные вы наши

Я на самом деле не поняла почему ты ДОМ 2 обозвала быдлящиной?. Обычный проект, один показатель нашей пристройки по жизни- хочешь жить, умей вертеться. И если для тебя один из " воспитаников" этого проекта- Степан является типичным быдлом, то там есть и масса других примеров..не быдла

прямо пленум цк кпсс

Хотя для меня почти все являются быдлом и это я уже не о проекте а вообще.. Т к единажды солгав.... единажды ..и т д..... Ну нельзя жить среди быдла и не быть им самим в какой то степени.
А те кому действительно осточертел весь утот уморазум вокруг уже давно вышли из него и думаю счастливы.

Знаешь, мы как-то со смехом, помню, смотрели все эти вещи...Прикинь, по каналу, блин, "Культура"( !) идёт передача...Обсуждают, так сказать, "падение нравов" и всё в этом роде..."Дом-2" тогда ещё не было, была "первая ласточка" - "За стеклом"... Кто-то из присутствующих метко заметил : " Вы, тут, ребята, обсуждаете чего-то...Причём, в курсе малейших деталей и нюансов происходящего, попутно крича о том, что это, мол, "гадость"...Я, вот, к примеру, не смотрю и знать не хочу, потому как неинтересно..." И ведь действительно...

Поэтому я и не верю таким разговорам о красоте. Они не вызывают ничего кроме агрессии на автора и любителей потрындить на эту тему.
Красоту невозможно понять умом. А сердце не говорит оно просто живёт.

Я может кого удивлю, но пленум ЦК КПСС, вернее его прямое следствие - это программа Дом-2..
Это все корни то оттуда и "новая "элита" оттуда же.. Это вовсе не порождение буржуазной демократии, это порождение партийной номенклатуры, порождение "никого, ставшего всем".
Они такие же буржуази, как я штангист.. там ничего общего нет с "американской мечтой" даже.. не говоря уж о честном европейском семейном бизнесе, набиравшим веками обороты, взрастившим традиции, особую эстетику, уникальную узнаваемость, стиль и особый кодекс чести...

Ну, правильно рассуждаешь, так и есть, примерно...

Да, вобщем-то верно..

я бы не искал корни в этом, некорректо в данном случае, хоть удивляйся, хоть нет. то что "небожители" при любом политическом устройстве во все времена жили и живут и думают иначе, чем народ - думаю, почти аксиома. надо искать корни этих явлений в человеческой психике. в том, чем она руководствуется и к чему стремится. вот и все.

А мне как раз видится причина в 70-летнем выхолащивании культуры из народов огромной страны Планочка то низкая.. стремится то к чему? И у "элиты" такая же планочка.. такая же убогая... нахапать/урвать/стыбзить/уколоться/обожраться/купить еще один золотой унитаз.. вот и все запросы....
Да, возможно переворот большевистский дал возможность совсем уж "никому" пробиться куда-то, хоть образование среднее получить Но думаю, живи Россия естественной жизнью (плавный переход к конституционной монархии), у нас бы сейчас был уровень примерно как в Швеции.

насчет естественной эволюции власти - поддерживаю, насчет уровня жизни - думаю был бы выше, хотя бы потому, что сравнивать потенциальные возможности россии и швеции по меньшей мере некорректно. но европейцы, в частности, немцы оказались умнее, банально развалив противника изнутри))))

А мы и дали это сделать.. пора и уроки извлечь.

если верить новостям, то они их делают полным ходом

Новости
Сегодня в новостях 17:45
* все
* Москва
1. 1. Лидеры стран участников саммита АСЕАН эвакуированы на вертолетах
2. 2. ╚Спартак╩ избежал разгрома в игре с ╚Москвой╩
3. 3. Сомалийские пираты освободили норвежский танкер ╚Bow Asir╩
4. 4. В Роттердаме местный житель расстрелял посетителей кафе
5. 5. Сержант Александр Глухов встретился со своей матерью в Тбилиси
что именно вы имеете ввиду?

Какая ты скучная, извини...
О! Вероятно, именно эта моя черта - весомое основание для того, что ты в который раз пытаешься вступить со мной в диалог.)))))

не те новости смотрите, я о тенденциях, настроениях и внешней политике ихней)))) а не о последней сводке для обывателей)))

А какие у ИХ тенденции то?

очень простые, занять достойное положение в политической карте мира, вернуть то, что было утеряно.
вам не дико на форуме ФЛ в ветке о красоте рассуждать о политике? мне кажется, что я попал в не то кино))))

Я только ЗА! Но для начала хорошо бы "дороги починить"

я тоже, но это, увы, независимые друг от друга процессы.

Да ладно...Не хочешь - не буду "вступать", делов-то куча...Ты только скажи...

Эд,главное в человеке душевная красота.Факт.
http://www.youtube.com/watch?v=kcLezejVjiA