Почему сейчас мужчина может просто сказать - у меня нет денег
Потому что (а) у него этих денег действительно нету и (б) он правдив.
- не испытывая при этом никаких комплексов
Понимаю. Если у женщины цель - выжать из мужчины денег, ей было бы проще, когда бы у мужчины была хорошо заметная кнопка, как у автомата с газированной водой в литейном цеху. Нажал на кнопку - полилась вода. Только стакан подставляй. Комплексы в этом деле просто класс: ударила в больное место, мужчина заизвивался, закорчился и назавтра денег принес.
При этом речь идет не о покупке шубы или машины.
Вопрос не принципиальный. Кому-то суп жидок, а кому жемчуг мелок. Иной к примеру на вторую яхту от мужчины не хватает.
У него их вообще может не быть.
Запросто может не быть. Ничего удивительного.
И почему многие наши мужчины считают самым большим счастьем приехать в чужую страну и сидеть на социале долгое время,
Потому что социал в чужой стране дает возможность приобретать еду и одежду. В нашей стране такой возможности у некоторых мужчин нету. Вполне допускаю существование мужчин (и кстати женщин тоже) для которых даже социаль - счастье.
хотя в России можно иметь возможность зарабатывать гораздо большие деньги,
О! наконец-то передо мной забрезжила надежда разбогатеть. Скажи мне, ГДЕ я смогу в России зарабатывать большие деньги? Я завтра поеду туда. Это возможность для всех или только для некоторых?
почему пропал инстинкт - забить мамонта и принести женщине?
Верно ли я понимаю, что мужчина в модели рассматривается как аппарат, несущий вс╦ добытое (деньги, мамонтов) одной заранее указанной женщине?
Не от этого ли женщинам приходится быть сильными и самостоятельными теряя нежность и женственность?
Полагаю, что кандидат наук, которому реально свтит заработать только в качестве торговца мороженой рыбой, ощущает себя в такой глубокой заднице, что уже не нуждается ни в нежности ни в женственности. Увы, их женщинам приходится быть "сильными и самостоятельными", расчитывая в основном на себя.

Почему сейчас мужчина может просто сказать - у меня нет денег - не испытывая при этом никаких комплексов
Может быть потому что ели он скажет что они есть, женщина приложит все усилия и сделает так, что бы их не было?
Может ли женщина сделать из мужчины миллионера? Может - если до этого он был миллиардером!

Ах это я оказывается путаю
И уж тем более если у тебя семья и дети - это им рассказывай,что ты кандидат наук ,если ребенок просит компьютер.
Ну ничего себе! Сегодня компьютер, а завтра БМВ попросит... Если Вы считаете, что реб╦нку во что бы то ни стало нужен компьютер, то и ищите средства на него. Раз муж так не считает, то почему он должен костями ложиться? Или мужчина по отношению к собственным детям в принципе безответственнен?

У меня тоже абсолютно нет на ету тему комплексов, могу без угрызения совести сказать: весь в долгах как в шелках и даже в Шуфу занесён
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker

Мужчины - какой жемчуг? о каком выжимании может идти речь,когда я говорю о таких простых вещах как еда ,одежда,самое необходимое.
И такая ситуация может продолжаться месяцами - я об этом .Есть мужчины,которые годами ждут интересную работу,большие деньги и т д .
Почему же женщины себе такого позволить не могут ?
О социале.
Насколько мне известно это сумма на взрослого человека около 300 евро.
Если вы скажете что в России это заработать нельзя - я вам не поверю.
Я не говорила о больших деньгах - это конечно не всем, но больше чем 300 евро - думаю,вполне реально.Хотя это мое мнение .Я живу в крупном городе , где больше возможностей.И если женщине приходится рассчитывать в основном на себя - женщина становится более жесткой - что же ей делать .

Если Вы говорите о какомто одном Мужчине, который не может заработать на еду и одежду, назовите имя и фамилию. И на фиг обобщать и спрашивать: Почему мужчины (не мужчина). Дорогая моя, многие мужчины содержат по две семьи, три любовницы и переодически на Тверской труженицам секс фронта работу предоставляют...

МОжет быть лучше поискать другого мужа ?
или любовника на худой конец ?

хорошо сказал, только Тверская-то при чем?

Не исключено, что очень много при этом на виагру тратить приходится
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker

Это так... для полного комплекта ..

тоже выход

Я без комплексов говорю-У меня нет денег...
У меня пластик...
Что или кто может заставить мужчин зарабатывать деньги? Вопрос сложный...
Собственное достоинство...наверное. А если рядом подруга, жена или любовница вдохновляет его, то горы можно свернуть и одеть ее как королеву...Но собственное достоинство на первом месте...а вдохновление-это отговорки...Не социал распускает...распущенность в головах...

Мужчины - какой жемчуг? о каком выжимании может идти речь,когда я говорю о таких простых вещах как еда ,одежда,самое необходимое.
Возможно мне просто показалось. Мне показалось, что Вы выразили сожаление, что иного мужчину трудно привести в действие одним лишь произнесением предположительно обидных для него слов "ты не можешь заработать денег". Кстати говоря, компьютер для детей в число "самого необходимого", по моим представлениям, не входит. Входит скорее в число ВРЕДНОГО для глаз.
Вопрос - что они будут кушать ?
Знакомая ситуация. В середине 90-х годов я ее сам испытал.
Жена может пойти на рынок, курсы бухгалтеров и т п.
Мужчина тоже может. Я ходил. К сожалению, это неконструктивный путь: рыночных торговцев и бухгалтеров на рынке труда требуется гораздо меньше, чем желающих, так что упомянутые Вами работы решают проблему зарабатывания денег лишь временно, если решают вообще.
И такая ситуация может продолжаться месяцами - я об этом. Есть мужчины, которые годами ждут интересную работу, большие деньги и т д.
Я вот и сейчас жду. Пока перекантовываемся на небольшие деньги, которые я зарабатываю в Германии.
Почему же женщины себе такого позволить не могут?
Потому что они более прагматичны и реалистичны. Для мужчины бОльшую роль играет социальный статус. Если он когда-то получил дилом кандидата наук, он может находить для себя унизительным работать на менее квалифицированной работе. Зачастую это не лишено рационального смысла: трудно вообразить, чтобы физик-математик-программист смог восстановить свою способность найти работу по старой профессии и сумел с ней справляться после того, как он пару лет проработал бухгалтером/челноком/таксистом. Квалификация деградирует.
Я бы сформулировал свое отношение к проблеме так: сложившаяся (довольно типичная) ситуация - серьезное испытание семейных отношений на прочность. Некоторые семьи его выдерживают, некоторые нет.
Повесить социально-общепринятый ярлык "он прав"/"он неправ" или "она права/она неправа" я не нахожу возможным, поскольку общественная мораль - это инструмент формирования стандартных решений для стандартных ситуаций, отточенный многолетним опытом. К сожалению, нынешний кризис в России - явление уникальное, общественному сознанию россиян доселе не знакомое. Неудивительно, что стандартного ярлыка "его/ее поведение высокоморально/аморально" общественное мнение еще не выработало.
И если женщине приходится рассчитывать в основном на себя - женщина становится более жесткой - что же ей делать.
НЕКОТОРЫЕ женщины становятся более жесткими. Некоторые - по отношению к покупателям мороженой рыбы, некоторые - по отношению к собственным мужьям, неспособным встроиться в изменившуюся жизнь. что же ей делать - да, печально согласимся мы... и впрямь нечего... Впрочем мы ведь ни в чем ее и не обвиняли еще, зачем она оправдывается уже?

МОжет быть лучше поискать другого мужа?
Разумеется. Почему Вы у нас-то об этом спрашиваете? Не устраивает этот муж - надо искать другого. Это азбука, так всегда было.
или любовника на худой конец ?
Подозреваю, что Ваших финансовых проблем любовник Вам не решит. Если он нуждается в женшинах для разнообразия своего полового меню, Вы после одноразового использования будете представлять для него интерес не больший, чем опустевшая сигаретная пачка для курильщика. Максимум, на что Вы сможете рассчитывать в таком случае - разовый гонорар, а дальше придется искать нового "спонсора". Не думаю, что Вы составите успешную конкуренцию рядам молоденьких девочек с Украины и Молдавии, печально стоящих по вечерам на обочине. Если заводить любовника для долгосрочных отношений - он должен быть одного с Вами круга, чтобы не утратить к Вам интерес. Подозреваю, в Вашем случае слова "одного круга" тоже означают "кандидатов наук", которые не сильно богаче нынешнего.

а зачем обязателно рыбой-то?????по-моему, если поискат, работу можно наити и получше
люблю себя за красоту и за скромность

Мужчины - мы обсуждаем не мою личную ситуацию в жизни - я спрашиваю у мужчин почему для многих из них не важно быть успешным в жизни, нет стремления заработать на нормальную жизнь себе ,женщине и детям.
По поводу компьютера - мне кажется - эта вещь давно стала необходимой в нашей жизни , и с его помощью можно решать много развивающих задач школьных .
По поводу любовника - вы вообще о чем ?
о каком половом меню ? Поему вы решили ,что в моем круге - кандидаты наук ? В финансовой сфере достаточно много успешных бизнесменов , менеджеров и людей других интересных профессий.И зачем мне стоять на обочине ?

Зачастую это не лишено рационального смысла: трудно вообразить, чтобы физик-математик-программист смог восстановить свою способность найти работу по старой профессии и сумел с ней справляться после того, как он пару лет проработал бухгалтером/челноком/таксистом. Квалификация деградирует.

Да, но если он пару лет будет лежать на диване, произойдет то же самое.

Мужчины - мы обсуждаем не мою личную ситуацию в жизни
Не перживайте так: у меня и в мыслях не было нарушать персонально Вашу анонимность, которой так хороши Интернет-обсуждения. Я вполне могу допустить, что в реальной жизни Вы являетесь студентом-психологом, или дурачащимся школьником МУЖСКОГО полу. Я просто отвечал героине Ваших постингов на ТЫ (а затем, следуя избранной Вами манере общения на ВЫ) во втором лице оттого что она (героиня и "автор" Вашего вопроса, как мне показалось, величала себя в первом лице).
я спрашиваю у мужчин почему для многих из них не важно быть успешным в жизни, нет стремления заработать на нормальную жизнь себе ,женщине и детям.
Два ответа: (1) кто сказал, что у нас отсутствует это стремление? (2) а если у нас не получается заработать, теперь топиться что ли?
По поводу компьютера - мне кажется - эта вещь давно стала необходимой в нашей жизни , и с его помощью можно решать много развивающих задач школьных
Прямой вопрос: у Вас компьютером дети пользуются дома? У меня пользуются. К сожалению, кроме стрелялок и ходилок никаких других программ дети на компьютере не запускают. Рассуждения о якобы развивающем действии, который компьютер оказывает на детские мозги - бред. По крайней мере применительно к моим детям и детям моих друзей. Пусть лучше в футбол на дворе гоняют. В нашей семье компьютер детям запрещен. Это не значит, что они не играют (играют конечно, что я не вижу что на винчестере творится?) но во всяком случае не так много.
По поводу любовника - вы вообще о чем ?
Я о любовнике. О том, которого Вы упомянули в своем постинге.
о каком половом меню ?
О том, которое предполагаемый любовник собирается разнообразить. Используя встреченных на своем жизненном пути женщин (например, Вас) в качестве очередного блюда. Там упоминался второй возможный вид любовника: тот, кому нужен душевный отдых в компании симпатичной ему женшины.
Ход моих мыслей был вот каков: если Вы собрались использовать любовника для решения своих ФИНАНСОВЫХ проблем (что соответствовало бы интересам героини Вашего постинга и навряд ли соответствовало бы интересам упомянутого любовника - кто ж любит расставаться с деньгами?), перед началом операции полезно было бы поинтересоваться мотивациями этого самого любовника. Ну, как перед рыбалкой полезно подумать, на что рыба будет лучше клевать. Вот я и нарисовал два портрета людских типов, с которыми можно было бы работать, и предположил соответственно, что их в Вас может заинтересовать и на что их можно ловить.
Поему вы решили ,что в моем круге - кандидаты наук
Это было написано в условии предложенной Вами задачи:
муж,кандидат наук - не может найти работу не первый месяц, жена - возможно тоже кандидат
Можно сделать нестрогое предположение, что круг знакомств "кандидатов наук" (выпускников университетов, научных и преподавательских сотрудников ВУЗов) тоже состоит из "кандидатов наук" (наличие самого диплома не так существенно), поскольку круг друзей формируется обычно в студенческие годы.
В финансовой сфере достаточно много успешных бизнесменов , менеджеров и людей других интересных профессий
Я слишком размашистыми штрихами картинку нарисовал. В финансовой сфере действительно достаточно много интересных людей, однако я в основном пытался показать (рассуждая о проблеме поиске любовника, к которой по Вашией инициативе обсуждение перешло непосредственно с проблемы добывания денег на семью) что найти [достаточно обеспеченного] любовника в финансовой сфере, да притом такого, который взвалил бы на себя Ваши (абстрактно Ваши - речь не идет о персоналиях) финансовые проблемы - дело достаточно маловероятное.
И зачем мне стоять на обочине ?
Я разве предложил Вам стоять на обочине? Я лишь сообщил, что среди проституток, которые (по крайней мере в Москве, Испании и Италии) стоят по обочинам дорог, попадаются довольно (а) аппетитные и (б) нахрапистые, так что конкуренции с ними в деле зарабатывания денег путем оказания разовых сексуальных услуг обычная женщина скорее всего не выдержит. Не потому что они красивее, а просто потому что они лучше разбираются в своем ремесле. Именно это я написал: если Вы будете с целью финансового обогащения искать себе одноразовых спонсоров (любовников), такой путь для Вас неконструктивен, поскольку Вас ототрут профессиональные проститутки.

я спрашиваю у мужчин почему для многих из них не важно быть успешным в жизни, нет стремления заработать на нормальную жизнь себе ,женщине и детям.

Можно, я отвечу не как мужчина? Потому что для большинства российских мужчин характерен инфантилизм. И в жене они хотят видеть маму, которая все за них решит и все сделает, семья для них - нудная, но необходимая обязанность, дети - тоже что-то непонятное. Это замкнутый круг, или цепная реакция: уже второе или даже третье поколение семей типа "бесхарактерный мужчина + сильная женщина". Кем вырастают их дети? Правильно, все теми же бесхарактерными мужчинами и сильными женщинами. И все повторяется заново.
Так что ищите девиации...

В ответ на:

---

Потому что для большинства российских мужчин характерен инфантилизм. И в жене они хотят видеть маму, которая все за них решит и все сделает, семья для них - нудная, но необходимая обязанность, дети - тоже что-то непонятное. Это замкнутый круг, или цепная реакция: уже второе или даже третье поколение семей типа "бесхарактерный мужчина + сильная женщина". Кем вырастают их дети? Правильно, все теми же бесхарактерными мужчинами и сильными женщинами. И все повторяется заново.

---

Дополнение..
Инфантилизм характерен для большинтсва жителей стран с развитой социальной структурой. Ты, Маша, постоянно борешся за равноправие, а тут такое нессиммитричное деление на М и Ж. Мужчины в их патриархальном архетипе сохранились в только в традицонно патриархальных культурах с жестким разграничением мужской и женской социальной роли, к примеру в исламских и конфуцианских странах. По сравнению с средними немцами ( для которых поход в ресторан с девушкой автоматически не значит что он платит по счету ) русские просто великодушные мачо - сказывается большая патриархальность в социальном строе. У равноправия есть свои теневые стороны, для обоих полов.

В ответ на:

---

Так что ищите девиации...

---

Например выходцев из патриархально устроенных стран, арабов там, корейцев, африканцев...
*шрамы на спинах друзьям и подругам
оставляли на память - обычное дело.

знаете, я не все мнения читала, но хочу добавит, что и мне ну просто противно стало, когда мне один знакомый, который нашу свадбу на камеру снимал начал жаловатся, что денег нету. Ну мне прямо чут не <zum Kotzen> стало! мошет это от того, что я его не очен терпет могу или? Я сама, как ченщина никогда не скажу что денег нету. Это вед просто стыдно. А с тех пор, как услышала от этого знакомого такие слова, ну просто противно об этом даже думат.
я думаю, у каждого может такая ситуация сложится, что работу потерял итд. Но до такого докатится, что каким-то далёким знакомым звонит и мямлит пол часа о том что денег нету, да и ещо и мужику...батюшки!
И не в том дело, что мы женщины по кошелку мужика выбираем. Так мне если брат родной жалуется, что всегда без денег сидит, хотя не са квартиру не за машину не плотит. Получает около 450,00 Еуро, ничего не откладывает и постоянно денег нет. А <Handyrechnungen> по 250,00 - 300,00 Еуро! Вот они нажи мужчины! В России училис всо береч, денег копили а как в Германию приезжают, так начинают наши русские квартиры под самый последний криг моды обставлят, да ещо и в кредит! Классно да?
Не знаю, к чему всё приведёт.
От раза за разом приходит нам <intern> <Schuldnerlisten s Amtsgericht>, где болше и болше наших русских появляутся на этих списках. Залко их, но сами виноваты.

Вот ведь какая обидная штука с женщинами приключилась - вздумалось им за равноправие побороться. Мужчины то сразу углядели, какая им с этого наваристая выгода светит, но противника решили легкой сдачей позиций не настораживать, и потому поборолись для виду, а потом охотно и безоговорочно сдались (еле дождались).
Женщины, известное дело - создания импульсивные, логика и анализ ни их конек, вот и давай радоваться, вместо того чтобы оглядеться и посчитать.
А вышло вот что: женщины то побольше прав себе хотели, а в реальности лишь переняли мужские обязанности.
Хочешь работать? - пожалуйста!, но дети на тебе.
Хочешь вечером с подругами на дискотеку? - нет проблем!, но пожрать приготовить не забудь.
Ну итп...
Стоит ли удивляться, что женская недальновидность развращает мужчин и провоцирует на дальнейшую сдачу позиций? Ведь что есть, ну например "достоинство", как не обязанность? Так на черта мужику тащить на себе это бремя, когда вокруг полно деятельных, накаченных кошелками феминисток, готовых перенять тяжкий этот груз с субтильных мужских плеч?..

на щот феминисток ты прав, я сама не очен са это. Но вот то, что мужчины постоянно утверзндают, что женщина логически мыслит не может, то это вот брехня! Доказанно, что мужчины думают толко одной половиной мозга, когда у женщины весй мосг в движении.
Мужчины могут толко белое от чорного и наоборот различат а ченщины все <wenn und aber> тебе приподнесут обсуждая какие-нибуд проблемы. Вед так? Так что мужчины толко защищатся пытаются, когда начинают на женщин такую смечоту давит, мол мыслит не можете...
Ми можем <gerne> на ету тему подискутироват. Уж не мало часов мне понадобилос, пока я мужа научила понимат нас женщин! Тепер у него мозг тоже начинает правилно работат! Вот вам всем!

Знаешь, Ксен4ик, мне не надо доказывать, что бабы - удивительно умные существа. Могу дать пару ссылок на мои совсем недавние посты, где я восхищаюсь умом отдельных софорумок.
Здесь же я говорил о женщинах, как явлении, и явлению этому присущи определенные, поддающиеся измерению свойства. Одно из них я и описал выше - женщины напоролись на то, за что боролись.
На днях смотрел передачу, где феминистки - депутаты голландского парламента протащили закон, защищающий, по их мнению, человеческие права проституток. Штука в том, что закон этот ограничивает возможности проституток снимать клиентов и следовательно зарабатывать свой хлеб. И проститутки, как и следовало ожидать, плюют на этот закон и работают по прежнему. А депутатки возмущаются перед камерой, какие проститутки неправильные и не понимают как это прекрасно - человеческое достоинство (в их, депутаток понимании).
Вот я и спрашиваю себя - наделена ли эта категория женщин даром логического мышления или эмоциональные моменты оказывают превалирующее влияние на мотивацию их поступков?

я тоже удивляюс умом отделных форумщиков.
Так вот, не все женщины веминисткы. Я например с моим мужем даже к такой идеи не пришла-бы отстаиват свои права и т.д. так как муж мой ну просто легко с ним. Он никогда меня не упрекнёт не вчом, никогда не заставит делат то, что сам делат не будет итд. (например не саставляет сидетй дома по выходным, а сам на дискотеки).
А вот у тех женщин, которых мужя другие, наглые, пющие до ужаса, ничего в дом, по девочкам чут-ли не на глазах жены да и руки не боятся на жену поднят, вот те женщины и начинают свои права отстаиват. токо вот мужчины этого не понимают и приписывают этих женщин к феминисткам потому-что по другому не могут! Это можно сказат мужское оружие---о эти фиминистки!
Естй конечно феминистки и другого рода, так сказатй не мужшиной зделанна а с дня рождения, о тех даже говорит не охота. так вот и подумайте, кто умный а кто и глупий.

Это можно сказат мужское оружие---о эти фиминистки!
Фраза дня.
Включаю тебя в список софорумок, чьим умом восторгаюсь.

A pocemu imenno Mamonta???Vot iz za takih trebovatelnih ih i perebili.Da i v magazin legce shodit cem za mamontom po lesam ganjatsja.Da ! govorit cto deneg net eto stidno!!!! .Nado govorit est no ne dam!!
Я не такой дурак как ты выглядишь.Джеймс Б.

Я не такой дурак как ты выглядишь.Джеймс Б.

#43