.... не успела поучаствовать в беседе, так, как ветка уже закрыта. Но кое-какие интересные соображения на этот счет имеются. Тема, конечно, избита, но тем не менее была и остается вечной : взаимоотношения между полами. Чего греха таить, для всех нас это во все времена актуально.
Вот я почитала ветку... Возник вопрос к форумщице "miru-mir": А нужен ли такой мужчина, которого нужно удерживать безразличием или игрой в безразличие? Не лучше ли жить одной, но зато сохранив свое спокойствие, а не живя по чьим-то непонятным правилам?
Сегодня женщина не нуждается в кормильце. В спонсоре самодостаточная, интересная, уважающая себя личность тоже не нуждается. Для чего же нужен мужчина в наше время? Мой ответ : для того, чтобы С НИМ было ЛУЧШЕ, чем БЕЗ него. Это возможно только в том случае, когда с ним свободно и комфортно. Когда с ним легко, интересно, надежно...Когда ему можно доверять, когда можно с ним обсуждать все, что вас обоих волнует, когда с ним можно планировать. Когда он лучший друг, защитник, любовник, опора и т.д. - все в одном лице.
А иначе ЗАЧЕМ?
Мужчину, который воспринемает женщину, как дичь, характеризует одно качество - самцовость. Но женщина - это в первую очередь человек (как это ни удивительно ) И мужчина - не животное, а тоже человек (так должно быть). Мужчина, который только самец примитивен, поскольку живет и чувствует только на уровне инстинктов. В чем интерес отношений с таким человеком? И почему нужно его ублажать разыгрывая из себя дичь?
Есть женщины, которых можно очаровать исключительно интеллектом и богатым внутренним миром. Глубиной. Истинной мужественностью.
А для игры в кошки-мышки много ума не надо.
Так зачем эти разговоры о том, что любить нельзя? Любить можно и нужно. Только не самца, а достойного человека. А иначе не нужно выходить замуж. Одной в таком случае, на мой взглад, комфортнее и легче.

По каким-то таинственным и необъяснимым причинам мужчины вдруг
перестают любить женщин, за которыми еще совсем недавно носились, как
мартовские коты. Я здесь не говорю, конечно, о тех случаях, когда эти
причины видны невооруженным глазом и все вокруг диву даются, что он в ней
так долго видел. Тогда исчезновение чувств кажется всем вполне обоснованным,
ибо:
1. Прежняя сильфида разжирела, как свиноматка, и ужасно сопит, когда
моет ноги.
2. Жутко постарела: лицевая часть в морщинах, да и все остальные --
изрядно привяли.
3. Дома ходит растрепанная, в старом халате, шлепая тапками со
стоптанными задниками
4. Собственно говоря, никогда не умела прилично готовить. А сколько
можно выдерживать дрянную жратву?
5. Скандалит, ноет и вообще зудит.
6. Ноет, зудит и предъявляет претензии, как вариант, рассказывает со
всеми подробностями, что снилось соседке со второго этажа, именно тогда,
когда нормальный человек:
а) смотрит чемпионат мира по футболу, где мы дошли до финала;
б) вдруг находит решение профессиональной проблемы, с которой
безнадежно мучается последние два года;
в) забросил удочку, а огромная рыба ходит вокруг его приманки,
г) хочет, наконец, спокойно почитать газету;
а) как раз сладко засыпает;
е) пришел домой жутко голодный и вместо конкретика на тарелке получает
духовную пищу, от которой звенит в ушах;
Ж.) говорит по телефону с кем-то важ-т.1М, кого наконец-то удалось
заловить;
3) спешит на долгожданную встречу, а молния да брюках отказывается
сотрудничать.
7.] Транжирит его деньги, возбуждая всеобщий ужас и зависть.
8. Получив образование и сделав карьеру, так превосходит мужчину, что
скрыть это нельзя, как ни старайся.
9. Абсолютно ничего в жизни не достигнув, так им помыкает, что скрыть
этого нельзя, и т.д
10. Демонстрирует просто неприличную глупость.
11. Демонстрирует просто неприличный ум.
12. Ковыряет в зубах, которые с течением времени утратили свое
первоначальное качество.
13. Решительно возражает, когда заваливаются спать на диван в грязных
ботинках.
14. Сама ложится спать на диван в грязных ботинках. Но это уже
получается какой-то монстр. Ведь ни одна женщина, даже пьяная в стельку,
ничего подобного не совершала с самого сотворения мира.
15. И так далее.
Все вышеперечисленные причины исчезновения большой любви вполне
обоснованны и ни у кого но вызывают удивления. Однако мужчины идут дальше,
отправляются в некую неизведанную область чувств и перестают нас любить без
малейшего повода.
(с)
О каменном веке с этой точки зрения известно немного, в основном по
причине полного отсутствия письменных источников. Однако не подлежит
сомнению, что уже тогда близкое сосуществование, чтобы не сказать
сожительство, с особью противоположного пола вызывало некоторое неудобство,
лучшим доказательством чему является развитие цивилизации.
Ни один мужчина никогда ничего бы не выдумал, не будь требований
женщины. Ну, разве что немного усовершенствовал бы наступательное и
оборонительное оружие, так как все самцы питают склонность к войне. Они
любят драться. А те, кто не очень любят, старательно это скрывают, считая
мордобой своей святой обязанностью.
Вообще-то правильно, должны же они чем-то отличаться от женщин.
А значит, порох, может быть, и выдумали бы, но и только.
Несомненно, женщина потребовала кастрюлю, чтобы кипятить воду, мягкую
постель, люльку для отпрыска и шубу для себя плюс зеркало, расческу, ножницы
и бусы. Мужчина просто вынужден был заняться открытиями и изобретениями,
иначе бы с женщиной не выдержал. Она пилила и пилила его, проедая всю плешь,
и отсюда прогресс и постоянная занятость, проще говоря -- масса работы.
Факт, долгие годы удавалось эту бабу держать на коротком поводке, хотя
с ней постоянно | были проблемы. Пример: Сократ. Не говоря уж Ц о
какой-нибудь леди Макбет или там Елене Прекрасной.
Нынешние времена, надо признать, с одной стороны, несколько улучшили
мужское положение, а с другой -- испаскудили его жутким образом.
Частично эта баба перестала на мужчине висеть. Начала самостоятельно
добывать себе средства к существованию и проворачивать разные дела. Она
научилась:
1. Сама покупать себе железнодорожные билеты и даже авиа.
2. Говорить по телефону-
3. Есть в местах общественного питания.
4. Водить машину.
(Хотя, по большому счету, это не очень нравится мужчинам,..)
5. Добывать продукты питания.
6. Кататься на лыжах и плавать.
(Хотя пока еще в случае катастрофы на море в первую очередь в шлюпки
сажают женщин и детей, К детям придираться не будем, а вот что касается
женщин, кто знает, может, пресловутая слабость их пола перейдет в конце
концов к мужчинам? А что прикажете делать, если женщина является капитаном
корабля, ведь они уже и тут успели? Как известно, капитан покидает судно
последним,,.)
7. А также многим другим вещам, где некогда мужчина должен был служить
как сильной рукой, так и интеллектом, отчего у него частенько темнело в
глазах.
А следовательно, выгода очевидна: немного полегчало.
(с)

Не может быть?!

а я вот почти всех знакомых мне мужчин отождествляю с каким-нибудь животным.... )

я так не считаю, такая игра подразумевает наличие стратегических способностей, способности предвидетъ ишод ситуации и бурной фантазии

на всех женщин достойных мужчин не хватит К тому же,если женщина не может поддерживатъ интерес к себе, это не значит,что мужчина недостойный.
Это значит,что женщина немного ленивая

вот это правильно, делать там абсолютно нечего

мило ..
Хотелось бы серьезнее.

Какая-то не женская реакция у Вас, девушка
Мне эта тема интересна, я ее выставила. Вам НЕ интересна - Вы можете ее НЕ читать. У нас демократия и я никого к дискуссии не принуждаю

Это моя реакция на тему "как сосуществовать с мужчинами" и соответствующие вопросы к ней.
Кому-то может не нравиться, но то, что иной раз можно прочесть о женщинах хотя бы даже на этом форуме,- достало... Захотелось наконец дать достойный отпор всем тем, кто считает женщину товаром.

Та женщина, которая в первую очередь человек, это уже полу женщина. ИМХО: женщина в первую очередь - это женщина!

Ага, это вам может много не надо, а некоторые женщины действительно хотят перечисленные: "с ним свободно и комфортно. Когда с ним легко, интересно, надежно.., когда можно с ним обсуждать все, что вас обоих волнует. Есть женщины, которых можно очаровать исключительно интеллектом и богатым внутренним миром. Глубиной. Истинной мужественностью. " И если некоторые донжуаны способны дать это женщине в их игре, то не так уж они глупы!

А себя с человеком в зверинце?

бурной фантазии
А мне все это кажется как раз очень предсказуемо и банально А ну ка я отключу телефон, пусть он поволнуется, где я... А там трубочку не подниму... занята сильно. Ну и еще много подобной ерунды... Скушно. Творческий подход отсутствует напрочь. (как на мой взглад) Но я не претендую на истину в последней инстанции. Кому-то может так интересно.
И второй вопрос - самый главный. А зачем это все?

... и еще... А что женщина к себе интерес вот этим вот всем поддерживает? А мне казалось, все намного сложнее.

действительно, то,что вы описали, действительно банально и скучно
Есть более изощрённые методы заставить его поволноваться и сделать так, чтобы он вами продолжал интересоваться

ну например чтобы станцевать стриптиз, творческий подход нужен

Чтоб жизнь малиной не казалась

Жещнина может чем угодно поддерживать интерес, но если она из себя не изображает дичь, а сама падает ему в лапы, то мне бы на месте мужчины было бы скучно

ну у каждого же свои повадки

Фсё ...малчу -малчу пайду лудше пресу пачитаю

Женщина - это в первую очередь женщина, а во вторую - человек. Согласна и на такую формулировку Нет, ну правда, ну какая разница... Не в этом же суть темы.
И если некоторые донжуаны способны дать это женщине в их игре, то не так уж они глупы!
Знаете, до Дон Жуана всем нашим охотникам очень и очень далеко... Как и до Казановы. Ходят слухи, что не было ни одной женщины, которая осталась бы им недовольна или как -то бы на него обижалась. Казанова делал женщин счастливыми (в определенном смысле), а не использовал их как дичь. Тут не все так просто было... и уж точно не так банально.

Есть более изощрённые методы заставить его поволноваться и сделать так, чтобы он вами продолжал интересоваться
Например?
ну например чтобы станцевать стриптиз, творческий подход нужен
А мне кажется, высший пилотаж - это когда он от одного твоего взглада одурманен... какой уж там стриптиз

Давайте разберемся, что значит "сама попадает ему в лапы". Она просится к нему в постель..? Или тащит в ЗАГС?
Женщина может не скрывать своего интереса, но при этом не спешить с выводами и тем более с действиями. Вот это, по-моему, по-взрослому. Заинтересована, еще не значит влюблена по уши и готова "в омут с головой".

согласна на все 100%
я уже даже занялась официальным исследований таких отставших в развитии особей--вчера вечером, здесь на форуме. потому что мамы с бабушками так жили и живут...потому что родня пилит,что надо замуж, и в гости к русским людям лучше без м. не ходить---сожрут живьём!!!!

А женщины что не имеют повадок, вообще кто из живых существ на земле не имеет повадок? Даже растения тянутся к солнцу.

Классно сказала! Полностью созвучно
Добавлю только: Даже слабый с виду мужчина, мужчина ленивоватый и не умеющий "делать" деньги, все равно может быть опорой, если он не олигофрен какой-нить потому что для кого-то опора - это ранговый самец, а для кого-то просто человек, с которым ты можешь быть собой.

Тут не творчество, а просто отношение к М, как к собачке павлова.. но дело в том, что ты при этом такая же собачка.
Ток хочу добавить, что действительно бываешь занята сильно

Тоже не понимаю.. время зря тока тратить.

На последнего..
Одинокие барышни рассказывают друг-другу как они будут повелевать мущиной, когда он у них появится..

С мужланом ее действительно почти не видно, но джентльмен покажет разницу, если сами не замечаете, и не чувствовали себя в первую очередь женщиной, а потом уж просто человеком.

Знаю, что не так уж далеко. Встречались те еще кадры.

1. Выражение Ходят слухи теперь уже можно считать за аргумент?
2. Кто сказал что все банально, и нет тех которые действительно любят много женщин, что донжуаны не стараются извернуться так чтобы угодить своим дамам во всем, если некоторые добиваются того, что от них женщины теряют голову, это ли не успех, не значит ли это что они все получили, ведь любить и стать счастливым - это главное, или?

За взаимопонимание

Сказано супер
Именно тот, с которым можно быть самой собой и с которым проявляются лучшие твои стороны

так для женщин, у меня свой подвид... )

Каких бы то ни было стремлений к повелеванию я в своем постинге не заметила.
А насчет одиночества... Да, не скрываю, не хочется быть просто с кем-нибудь Просто "штаны" в наше время уже не нужны, да и никогда такого не было, за исключением времен домостроя. Хочется быть именно с тем, с кем хочется. А разве это плохо?
А по-другому не нужно.

интересненькоА я то думала, что все мы в первую очередь люди, а потом только обьекты,разделйющиеся по половым признакам и сэксуальным ариентациям.ааа? я вот счиатаю себя человеком и мои человеческие потребности как физические так и духовные--для меня на первом месте! по-другому я не могу. ну а если кто-то в первую очередь самка/самец---и для этого живёт ---и по этим потребностям и соображениям по всем жизни ориентируется, то это не хомо сапиенс, а примитивное животное...о наличии личности вообще молчу

но дело в том, что ты при этом такая же собачка.
Вот и я о том же.
Никто же не говорит, что нужно без игры.. Игра нужна Но веселая, добрая, интересная... Спонтанные реакции приветствуются творческий процесс

А как же? Типа как его приручить.. И все идеи - одна глупее другой..

Для того что бы не "с кем-нибудь", надо из себя представлять что-нибудь...

Всего один? А я бы много приписал: кошачие, пресмыкающиеся, хладнокровные рыбы, птицы, парнокопытные, куда не кинь, везде колорит!))))

А слабо повернуть точку зрения на 180 градусов, и воспринимать слова не с худшего угла?
Слово "Женщина" имелось в виду не как простая самка, а с большей буквы, как существо особенное, и уж не в коем случаи с точки зрения потребления!

Алексик, улыбнитесь не нужно все воспринемать настолько серьезно, что даже нет никакого намека на юмор...
Выражение Ходят слухи теперь уже можно считать за аргумент?
Ну я вообще об этом читала... Просто думала, что так выразиться - будет веселее
некоторые добиваются того, что от них женщины теряют голову, это ли не успех, не значит ли это что они все получили, ведь любить и стать счастливым - это главное, или?
Все зависит от того, КАК они этой любви добились. Знаете, шрамы украшают мужчину. Но если эти шрамы получены в пьяной драке, то они его уродуют.
Так и здесь... Если он смог интеллектом, благородством, кругозором, юмором, нежностью и т.д. покорить сердце женщины, то честь ему и хвала. А если это были нечестные игры, типа "возьму ее измором" (не спрашивайте меня, как это, это я только что сама выдумала ) или манипуляциями, или еще что-нибудь в таком духе.... то это
А джентельмен - это замечательно

ну лааааадно.

Приручить? Что-то я не помню, чтобы я таким интересовалась....
Для того что бы не "с кем-нибудь", надо из себя представлять что-нибудь...
Поддерживаю. А мы и стараемся... Берем вершины по мере наших сил, стремимся, растем, развиваемся.
Только по-моему мнению мужчина должен быть на пол шага /на шаг впереди. Ну может я консервативна немного, но мне так кажется.
А кроме того, что это за намеки такие? Или я должна Вам сказать, что знаю несколько языков, что ни разу не была отвергнута на собеседовании (в том числе и благодаря моим личностным качествам) и всегда имела возможность выбора той или иной работы / практики. Что профессор по маркетингу считает, что мне надо идти именно в этом направлении... Наконец, что я прекрасно готовлю (правда иной раз не досаливаю ), умею шить и в конце концов - танцую
А кроме того, я просто нормальная женщина, с которой тепло и уютно. Да, я не бизнес-леди

Да, есть еще женщины такие, что УХ!!!

Зачем тогда тему открыла?

В чем, в умственном развитии? Очень может быть. Только иногда эти полшага играют такую роль, что женщина становится скучной.. Может лучше таки в ногу шагать, а?

Русский устный + русский письменный + казахский. Могла устроится уборщицей куда только можно..

И при этом одинока. Так в чем же дело? Не ценют мущины такой брульянт?!

И вообще не леди..

Я вот например в душе маленький лохматый щенок, а внешне выдаю себя за тигра.

С удовольствием гляну, как это получится. Попытка не первая.

А я - выхухоль. Иногда похухоль и нахухохль..

Похухоль я чаще сейчас, раньше был последним.

да ладно, мы уже давно знаем, что ты маленькая собачка, такая хорошая, лохматаааааатая--как на аватаре. а тигров я не люблю ваще--они злые. жрут крыс

Надеюсь для тебя они не опасны?!

вот.....,..ну как тебе сказать--я их сторонюсъ. всё к тебе поближе ,к тебе. ты невинный, тебя и оболгать можно, и оклеветать!А это я люблю!!! и тем более, ты ведь мне через Тату, братец сводный. уживёмся как-нибудь!!!!

Меня сегодня опять Ёжей назвали. Но на того, кто сказал, ведь нельзя обижаться?

погоди, а кто сказал??

Да? Вы попробуйте...

Канарис, бёзка этот.

оооо ну Ануфрий это ещё тот фрукт! но всё же заступиться за тебя могу! у меня на него компромат есть. только ты никому не показывай и не говори. А когда будет безобразничать, тебе будет что предьявить!!!Вот:

Я знал, что что-то с ним не так.

только смотри! не выдай меня!это же компромат!!!!!

Низасто!

ют

потише тут помимо нас ещё и мужчины ходЮтИм лучше лишнего не знатъ

Одним взглядом одурманить мужчину- для этого нужны красивые глаза и сногшибательный взгляд, которые не каждая женщина имеет в своём арсенале
К тому же, очаровываются взглядом мужчины в основнов в начале отношений. Поддерживать интерес мужчины долгие годы- одного взгляда мало, стриптиз всё же надёжней будет
Да и вообще, я сама такой человек, которому мало каких-то там взглядов,чтобы заинтересоваться человеком, он должен активно стремиться вызвать у меня интерес. Поэтому я такк рассуждаю и не считаю, что нужно сидеть сложа руки, надеясь на то,что он вечно будет одурманен моим взглядом. Авось не с 15 мальчиками встречаюсь, которым тётй аразрешила за поопу подержатъся

нет, это значит, что не играет в кошки-мышки, а сразу отвечает ему взаимностью

а я в этом пункте и не спорила

тоже не спорила. Это и есть самое искусство- показать свою заинтересованностъ, но в то же время казаться трудно доступной добычей

Ой,девчонки,честно скажу: без мужчинок жить нельзя...
Такая скукотища и нам, и им.

[цитатаОй,девчонки,честно скажу: без мужчинок жить нельзя...
Такая скукотища и нам, и им.[/цитата]
Вот это верно!!! И сними плохо и без них тоже,что бы тут не говорилось.

Ой, здрасте,
ну чо там с черной магией - срослось? стоИт как надо и вОвремя? Любовники нашлись?
Я рад за тебя!!!!

Молодой человек, Вы настроены как-то агрессивно. Извините,если моя тема Вас задела за живое, только на людей нападать-то не надо
Насчет одиночества...Да и вообще насчет моих профессиональных навыков, знания языков и прочее... я кажется не должна перед Вами отчитываться Вы для меня незнакомый человек на форуме.
Уверяю Вас, у меня есть выбор. И парни эти совсем даже не плохие, а достойные. Но я ищу СВОЕГО
Ах да, к моим достижениям забыла добавить, что я тренер аэробики с 10летним стажем. И не просто так, а с учебой, экзаменами и в конце концов дипломом профессионального тренера

Красивые глаза у многих Я имела в виду, что есть что-то, что привлекло этого мужчину именно к этой женщине... Но мы что-то все усложнили и запутались
Ну и конечно же дело не только во взгляде... Взгляд просто был "противовес" стриптизу

но в то же время казаться трудно доступной добычей
В общем, можно на эту тему дискутировать и дискутировать. А в итоге каждый выбирает свое. Но с предложением этим я не спорю Только мне слово "добыча" не нравится. Я все же настаиваю, что мы не "объект" и не "добыча".

Как показывает опыт лучше настаивать на водке, чем на разбавленном спирте.....

взгляд СТРИПТИЗ не перевесит однозначно

можно и по-другому назвать, толъко суть не изменится

ну да, мы целостные личности со своим мнением и прочим, но это не мешает быть нам объектом мужской охоты

По поводу "пол шага", я не правильно выразилась. Отношения строятся на равенстве - 100%, и тема моя о равенстве.
Но что такое равенство в Вашем понимании?
У меня нет докторской, но не каждый доктор наук мне соответствует. Я уже общалась с одним доктором, который утверждал, что Семферополь принадлежит России. Но зато сколько апломба, самоуверенности... А еще один очень даже успешный человек утверждал, что Спартак основатель Спарты.
Я считаю, что женщина и мужчина от природы разные, они друг друга дополняют, а не соревнуются - у кого больше дипломов. Женщина, которая очень уж карьерно настроена часто превращается в мужика. И общаться с такой очень сложно, хотя отдаешь отчет ее достижениям и уважаешь.
Такая женщина мужчину часто не призентирует, а всячески "опускает", сама может того не осознавая.
А умная женщина - это конечно залог успеха! Еще древние говорила, что если не умен мужчина - это беда, но если женщина не умна, то это беда вдвойне. Только речь по-моему больше о житейской мудрости.

В слове "добыча" уже заложено что-то неуважительное... Это не располагает к тому, что бы этим человеком ("добычей") дорожить. Ну нашел, добился и думать забыл... погнался дальше.
Я же не спорю с тем, что в мужчине заложен охотничий инстинкт. Мне кажется, сейчас как раз таки нехватка охотников в классическом понимании этого слова. Сейчас это больше игры...

Мне кажется, что не все так просто....
Не зря же есть выражение "у дамы не все дома"
То есть сожительство с ошибочным мужчиной губительно сказывается на психике женщины точно также как и одиночество.
Дома должны быть все - мужчина, дети, собака (если есть желание) - тогда все аспекты жизни реализуются в той или иной степени полноценно и женщина (мужчина) чувствует себя очень хорошо и счастливо.

безразличие - вообще какое то ужасное слово.... и абсолютно неприемлемое к близкому человеку... бббррр.. а удерживать безразличием можно разве что человека, с очень нездоровой психикой.... да и самой можно после таких отношений в психушку угодить....
по поводу "охоты": сознательно играть в "игры" - не знаю, как то криво это.... неискренне... да и неинтересно.... зачем таким образом завлекать мужчину, если это не "твоё"? нельзя же "играть" всю жизнь, это может сильно поднадоесть....к тому же, по-моему, это чувствуется
а вот подсознательно... всё намного сложнее... нередко замечаю по себе.... только это не игра, а эмоциональные всплески... естессна не запланированые и без всякой стратегии....

почему плохо?.... не соглашусь!

А для игры в кошки-мышки много ума не надо.
Так зачем эти разговоры о том, что любить нельзя? Любить можно и нужно. Только не самца, а достойного человека. А иначе не нужно выходить замуж. Одной в таком случае, на мой взглад, комфортнее и легче.
У меня такая же история, жена моя вот уже три года играет со мной кошки мышки и дуру гонит сперва по молодости тупые вещи творила, сейчас вроде повзраслела и всеравно на тормазах

Думаю, это выражение уже давно не в силе. Слишком уж много таких дам, да и кавалеров у которых "не все дома" Скорее это в обществе какой-то перекос произошел. Искренность нынче не в моде... Но мир так изменчив..... сегодня нет, а завтра уже опять будет очень ценным качеством.

Абсолютно со всем согласна

Большое спасибо всем участвующим и просто заинтересовавшимся
Мой последний "тост" будет банальным. За искренность!

Ваууууууу!!!!! Какая честь, и даже СЛОНИК помнит мои ветки!!Ну раз я ещё здесь значь всё сраслось.
СтоИт,стоИт,стоИт-ещё и как стоИт.
И любовники нашлись, не все ж мужчины для чёрного списка то пригодны.

Хоть бы написала б чо главному-то болельщику твоему!!!!!

Есенин сказал очень хорошо по этому поводу: "Ходить с душой на распашку - это то же самое, что ходить с расстегнутой ширинкой"
ИМХО, искренность ценное качество как противовес неискренности Т. е. если человек патологически лжив, то тут да... А в основном ведь нормальный человек какой? - более менее правдив, но и где-то там соврет немношко чего из этого делать трагедию?
Есть люди, с которыми хочется жить, а есть люди, от общения с которыми хочется повеситься.. Живут (ИМХО!) с теми, кто может понять, простить, посочувствовать, войти в положение...А кто задалбывает, требует искренности, выворачивает на изнанку - бросают...Так что если вы хотите разрушить отношения - начинайте их искренне выяснять
Или придется искать того единственного альтруиста с точно такой тягой к ежедневному взаимоискреннему общению...

Вернулась для ответа. Слишком уж весомый у Вас аргумент, чтобы просто пройти мимо.
Конечно, классик прав. Но ведь мы и не говорили здесь о доверии... Доверие надо заслужить, согласна. А вот искренность должна быть априори. Любые отношения - дружба, любовь... строятся на равенстве и искренности, то есть, когда люди друг с другом просто напросто честны. Никто из них не хочет использовать другого, никто из них не шифруется, не возвышается. Никаких игр, никаких интриг и манипуляций.
Вот и все.
Пример. Можно встретиться с человеком пообщаться с ним и тут же понять, что вы абсолютно разные, ничего у вас друг сдругом не может быть. Искренность, это когда я ему вежлево, но открыто говорю свою позицию. А НЕ искренность - это когда я продолжаю принемать его ухаживания.. цветы, подарки... Не думаю, что Есенин был бы за второе.
Есть люди, с которыми хочется жить, а есть люди, от общения с которыми хочется повеситься.. Живут (ИМХО!) с теми, кто может понять, простить, посочувствовать, войти в положение..
А вот с этим абсолютно согласна
Искренности невозможно требовать. Она или есть изначально, или ее нет. Я знаю людей, которые бросают именно из-за неискренности.

Вот скажите мне, зачем вы удалились?Вы ведь удалили этото ник, а сами сидите и подсматриваете в свою тему под другим ником, правда?
Это такая ВАША игра и шифры, Но вы эти свои(!) действия за игру и манипуляции не считаете...
А от других чего-то требуете...

Не могла была занета!!!!

Так ведь дело в том, что эти мои игры безобидны.. (хотя я уже и не совсем уверена, что все это хорошо) Творчество надо искать в жизни, решила я для себя и поэтому ников у меня здесь нет (вот только "ника" появилась для ответа Вам)

А меня наверное с птичкой?

Это вы так думаетеСклонность к играм у вас же есть, а понятие "безобидности" очень относительное...
В заглавном сообщении вы написали:А нужен ли такой мужчина, которого нужно удерживать безразличием или игрой в безразличие? И далее по тексту вы выступаете против таких игр. Это на словах. А как вы поступаете на самом деле? Вы удаляете свой ник, демонстрируя всем ЯКОБЫ безразличие к теме, а сами сидите за углом и надлюдаете за реакциями
Я просто уверена, что и в реальных отношениях вы поступите точно также: будете говорить одно, а делать по другому, оправдывая свои поступки благими намерениями и безобидностью.
А вывод у меня такой:
Вы выступаете против игр,интриг и манипуляций,не потому что вы умеете, но не хотите( если бы вы были в состоянии создать такую игру, которая привела бы вас к желаемой цели - вы бы это сделали и были счастливой), а потому что вы просто ....не способны.....Т. е примитивные игры вам не нравятся, а на более интересные, продуманные ходы ума не хватает (не красиво как-то написалось, но смысл понятен)...

Кстаи о птичка, играх, то бишь)
Мне думается, что в отношениях игра игре рознь)
Одно дело, когда подыгрываешь каким-то желаниям-фантазиям партнёра, с почти стопроцентной уверенностью, что игра эта не только тебе доставляет удовольствие. И совсем другое, когда цель твоей игры только оставить партнёра в дураках.

Вашу попытку заглянуть в глубины моей души я оценила... Только зачем это Вам - не понятно. Вдруг такое внимание к моей персоне...
Ник я удалила по той причине, что так захотела. А тему посчитала закрытой, поскольку не было больше особых серьезных откликов. Вот Вы откликнулись, я тут же вернулась, что бы пообщаться. И я не слежу "из-за угла" я вообще ничего не делаю изподтишка. Просто форум читать можно и не зарегистрировавшись... Почему бы не почитать интересную тему время от времени... Как видите, все гараздо проще.
Удивительно, что не зная обо мне ничего, Вы "почти уверены" в том, как я поступаю в отношениях. Хотела бы я уметь вот так же моментально и без особых усилий разбираться в людях.
По поводу Вашего вывода. Он ошибочен. И больше я к этому добавлять ничего не стану, поскольку не имею привычки оправдываться. Мне все равно, что обо мне подумает "княгиня Марья Алексеевна". Тем более, когда мнение это ничем не подкреплено...
Хотите что-то сказать по теме, милости прошу.

а зачем тебе не самец (не самцовый)? Скорее всего женщина боится быть плохой дичью и потому у ее такие мысли и посещают.

ох как это далеко не всегда бывает. это так женщина сегодня думает а на самом деле поглядев правде в глаза независимость то женская она по воде писана. А еще не бывает всегда лучше или всегда хуже. Отношения развиваются и бывают плохие и хорошие периоды.

когда легко и надежно - любая будет с таким мужчиной. а вот в трудные моменты жизни далеко не любая. И вообще кто сказал что должно быть легко?

если бы вы были в состоянии создать такую игру, которая привела бы вас к желаемой цели - вы бы это сделали и были счастливой
Вот эту фразу захотелось все же отметить... Дело в том, что ясчастлива именно без игр, поскольку делаю то, что соответствует моему восприятию вещей и моим взгладам на жизнь. Иными словами, я себе не изменяю и следовательно нахожусь в ладу с собой А вот если я стану себя "ломать" в угоду кому бы то ни было, вот тогда счастью моему наступит конец...
Дело в том, что я не считаю нужным делать что-либо для того, чтобы удержать мужчину. Зачем мне это надо? Если он хочет быть со мной, значит он принемает меня такой, какая я есть и не ждет от меня поступков, которые мне претят. А если он меня не принемает, значит мы разные люди. У нас просто разные дороги, никто не виноват.
Так пусть он найдет ту, с которой будет счастлив, а я найду того, с кем буду счастлива я. Зачем мне придумывать стратегические ходы по удержанию, если в итоге я удерживаю не того, с кем смогу быть счастливой? В угоду своему эго? Так мне это не нужно... Моя самооценка не пострадает от того, что я кому-то не подхожу.
У нас у всех разные приоритеты. Кому-то бизнес-леди, кому-то домохозяйку, кому-то что-то среднее между тем и тем. Кому-то статус и богатство, кому-то любовь важнее... и так далее.
А тема вообще была о том, что удерживать кого-то безразличием, на мой взгляд, - не есть здоровое положение вещей. Зачем строить из себя стерву, если таковой не являешься? Чтобы опять же угодить ЕМУ? Так я не согласна тратить свою жизнь на то, чтобы ублажать и выполнять все его прихоти. Мне есть чем заняться Если его тянет к таким, так пожалуйста - двери открыты... Чем раньше это выяснится, тем лучше.

и кем это она писана? не вами случайно?

а что делать, когда ею являешься?

а в чем ваша независимость заключается? в том что вы без мужчины можете очень бедно прожить и заработать себе на покушать? это еще далеко не "самодостаточная, интересная, уважающая себя личность"... еще плыть и плыть до таковой. нестоит желаемое выдавать за действительное.

а я где-то про себя говорила? вопрос был другого рода...
а я вообще бедная студентка

я еще не видал женщин способных реально хорошо себя обеспечить. и можете не лохматить бабушку. встречал лиш пытающихся худо бедно это сделать.

вы не там ходите у меня на работе девушки до 30 уже зарабатывают 3500
приходите, хоть одним глазком поглядите
кстати, под Костика вы плохо косите

И что 3500 это крута себя обеспечить? это прожиточный минимум.

ой, давяте не будет строить из себя миллионеров
Если человек столъко зарабатывает в Германии, то он может считать себя самодостаточным и независимым

ну на себя - хватит... а вот на семью уже врядли. А кстати.. ваша самодостаточность она только в финансах выражается? в денежных знаках? получается если женщине выдать <N>-ое количество денежных знаков она разу независимая и самодостаточная становится от этого?

Хорошо.. педставим ситуацию. Женщина зарабатывает 3500 бруто. это по первому штоерклассу на руки ну наверное 2200... квартиру сняла - минус 700-800. Осталось 1400. Покушала туда сюда - еще минус 400. телефоны еще сотка... осталось 900... шмотки фиготки - вот и осталось 600-700... машина - еще минус 400... вот и остались жалкие 200 евро лишних денег... пару раз на лыжах сьездила покататся и нет 200 евро.. самодостаочность?:) говорят же.. прожиточный минимум это...

ну так у них наверное есть работающие партнёры, которые тоже неплохо зарабатывают
а теперь про самодостаточность
финансовая самодостаточность это то,что вы сказали, а вот с психологической уже посложнее будет
Даже самой супер-пупер- самодостаточной женщине нужны розовые сопли и цветочки от любимого мужчины
Но ведь мужчины тоже нуждаются в любви, при чём не меньше чем женщины И никакие деньги не сделают мужчину счастливым, если рядом нет любимой женщины.
Ок, у мужчин немного полегче с похождениями в бордель и сексом без любви, но всё- таки когда-нибудь наступает тот момент, когда хочется семъи и постоянной партнёрши
Так что в психологическо плане, оба пола ну совсем не самодостаточны

а зачем этим 3500-м девушкам партнеры?:) они же самодостаточные и крутые донельзя... сами на себя заработать могут...

а теперь представим аналогичную ситуацию , Но с мужчиной.
У него будут такие же рашоды, где разница? получается, если Ж зарабатывает 3500 она несамодостаточная, а если М столько зарабатывает, он-крутой перец?
или вы будете утверждать, что большинство мужчин зарабатывает намного болъше?

а как же розовые сопельки и любовь-морковь?
просто вы говорили,что мол одной то ей хватит, а вот на семью -нет. Вот я и сказалаа,что в партнёрах у них тоже не иждевенцы, а работоспособные партнёры

Костик, 3500 это средняя (неплохая) зарплата выпускника ВУЗа в Германии. Мне представлять не нужно, рядом полно таких работает. На данном этапе для них, по сравнению с временем когда они учились,вполне. Кроме того есть еще и много таких, которые выше этой планки не поднимутся, или поднимутся не скоро, при этом нормально живут. Наши многие родители именно так и жили, зарабатывали на пропитание, крупные вещи покупали раз в 10 лет, тем не менее ездили в отпуск, на море, и жили на тот момент полноценной жизнью.

М в отличие от Ж может намного больше заработать. И к томуже он умнее может поступать с заработанными средствами чем Ж. Отсюда изначальное стратегическое преимущество М перед Ж. И пока Ж этого не поймут - быть им самодостаточными в доску!:)
А Ж еще нада косметику дорогую... и всякую чушь... там 100 евро в месяц не отмажешся... стрижки, прически.. массажи, солярий, шмотки, маникюры, педикюры...

Юль, он прав, на эти деньги больших прыжков не сделаешь, факт
но насчёт независимости, если готова печь совсем "маленькие булочки", я соглашусь....в принципе практически в любой ситуации это возможно, если готова от многого отказаться...

ну да) можно и макаронами питатся из альди по 86 центов и считать себя в доску самодостаточной!:) только вот что случится с прической, с кожей... с фигурой...

насчйто рационалъной траты денег, я не соглашусь
мужиков,которым деньги ляжку жгут , навалом
Лично я не бегаю, выпучив глаза, когда по телеку показывают рекламу нового хэнди или же другого электроаппарата
Зато таких особей мужского пола видела довольно часто

лично мне 3500 тысячи, да даже и менъше вполе хватит для финансовой самодостаточности
про маленъкие булочки не поняла

ну зато ты бегаеш за той или иной шмоткой, за дорогим майкапом, в парикнахерскую когда у тебя плохое настроение и нада самоутердится побыстрому... и прочее и прочее и прочее... надеюсь ты косметику в лидле не полупаеш?:)

когда будеш жить на 3500 ты поймеш что это совсем мало... и что это прожиточный минимум.

Ошибаешься. Не в 3500 тыс. Дело совсем не в сумме. Доказано, что потребности растут параллельно с доходами, почти незаметно для тебя. Особенно, если доходы растут постепенно, а не скачкообразно.

я за шмотками и косметикой не бегаю у меня этот бзик пару годиков назад уже прошёл
У мужчин капризы дороже: машины, алюфельги, дорогие виды спорта, девочки и т.д. ещё и по глупости попадают так,что надо платитъ на сделанного ребёнка и его "ненавистную" мамашу..
Так что у мужчин ещё менъше остаётся, даже при болъших доходах

у меня столъко никогда не будет так что, за меня не боись

они у меня уже скачут, хоть денег и не прибавляется

я понял, ты их уже подогнала буд будущие доходы

ну если мужчина на все это в состоянии заработать почемуб ему не иметь дорогие игрушки?) И еще раз повторюсь: у мужчин больше остается потому как они более логичны и более прагматичны и просвещены в финансовых вопросах чем женщины.

незнаю как ваши родители а наши никогда так не жили.

если бы мужчины более логично рассуждали в финансовых вопросах и других, то на форумах ДиС, Право и Спроси Совет не пояблились ветки с вопросами типа " как кюндиговать невыгодную страховку" "что делать? опять попал на лохотронщиков" "как выгнать квартиросъеёмщиков из купленной с молотка квартир" и т.д.
так что , решим далъше своё мужское самолюбие

странное высказывание. именно потому что они более просвещены и прагматичны потому они и задают такие вопросы на форумах.

А наши жили, нашим родителям за 70 и во время их молодости и зрелости, все кто не нарушал уголовный кодекс и не были при партийной кормушке, примерно так и жили.

но времена потом изменились... настал капитализм...

да потому что они косячат чаще, вот и спрашивают

Не косячит только тот кто ничего не делает. Это раз. А два - мужской ум более приспособлен к решению математических и логических задачь связанных с финансами.

Так то потом. Мои и твои родители, это 2 разных поколения. Понятно, что мой отец, например, тоже не сидел сложа руки, а организовывал с коллегами какие то кооперативы, через которые выгодные проэкты обсчитывали, но ему уже было под 60...

ну это ясно. экономические знания были недоступны в те времена. не все смогли вовремя приспособиться к новым условиям.

ну я же и сказала, и 1000 хватит....... только отказывать себе в очень многом придётся..... естественно всё от запросов зависит......

это я так немецкую метафору перевела: <kleine Brötchen backen> т.е. экономить..... и обходится без многих приятных удовольствий...

У меня другой вопрос... во что превратится эта самая самодостаточная женщина живя на 1000? в рабочую лошадку? у нее времени не будет за собой следить, неначто будет покупать шмотки, неначто будет ходить в парикнахерскую, не бдует ┬ на необходимую для ее кожи косметику... вся она будет заштрессованная и это скажется на ее виде и привлекательности как женщины...

..а я вам только добавила, что одиночество - не выход из ситуации. И еще большой вопрос что хуже -стать убежденной холостячкой,изолироватся от всех и медленно становится шизофреничкой, сидя одной в четырех стенах или ввязываться в какую-то игру, пытаться с кем-то что-то построить в надежде вытянуть таки счастливый билет.
Разный подход к жизни. Есть два способа быть счастливой: достичь цели или убедить себя, что тебе эта цель не нужна , т.к. одной и так хорошо. Вы выбираете второй - наимение травматичный, наимение трудоемкийУбеждаете себя, что ваша судьба найдет вас сама, примет вас такую, какая вы есть. Ваше право.
Я считаю, что надо и самой шевелиться, меняться, иногда прогибаться (не убудет!), идти на какие-то компромисы, искать выходы(и входы) и тд.

КостеГ ты ищщо ренесанснуцца неуспел а уже декаденствуешь

не косячат те, кто может на несколько шагов вперёд продуматъ ситуацию. называется ейто стратегическое мышление
повторюсь: "Тешим далъше своё самолюбие" Другого выхода нет

жиовя одной (не в Мюнхене) и зарабтаывая 3500, можно себе во многом не отказывать
Но мне вас, миллионеров, не понять
а пор булочки не слышала, буду теперъ знать

слава аллаху, Кося вернулся
Кось, ты не понимаешь, я не говорю, что это идеальный вариант, но лучше так, достойней что ли, чем когда мужчина выдаёт тебе денюжку и решает, что и когда тебе купить........ а может и просто пинка дать, когда появится первая морщинка...... а она появится, как ни ухаживай......
здесь нет оптимального варианта для всех...... мне лично моя определённая финансовая независимость очень важна, мне необходимо знать, необходима уверенность, что я не пропаду, если вдруг меня бросят, что я не буду цепляться за его денежную штанину..... и я хочу, чтоб мой партнёр это знал

ты не согласна с тем что большинство мужчин с финансами поступают намного умней чем женщины?

я вообще с твоими суждениями редко бываю согласна не стоит удивляться

я из тех, кто с этой суммой начинал работать...... тарифная начальная ставка для инженеров, поэтому без секретов...... я свою первую зарплату очень неожиданно спустила за полтора дня..... спустила полностью на себя..... т.е. без всяких необходимых ежемесячных затрат....

ну вот это я принимаю как толковое и грамотное отношение к финансам и независимости по жизни. Таких женщин я уважаю. Впринцыпе чтото такого я и ожидаю от женщины как само собой разумеещееся. Однако не считаю правильным (еслиб я был женщиной разумеется) независимость свою ценить выше нежели красоту... что толку что женщина независима? она будет всю жизнь пахать как лошадь. А красивая и ухоженная жещина быстро найдет другого мужчину.

еслиб у тебя вдруг появились 50.000 евро.. что бы ты с ними сделала?

я на такое не способна, меня жаба задавит

вложу в дело

в какое?

секрет фирмы

а для меня этот опыт был очень полезен, что бы понять, насколько эта сумма мала
я была в шоке

а зачем тебе не самец (не самцовый)? Скорее всего женщина боится быть плохой дичью и потому у ее такие мысли и посещают.
Наша песня хороша, начинай сначала! Самцовость, как основа - это хорошо. Но если самцовость выходит на первый план, то это уже плохо (для меня!)
Самец не способен на глубокие чувства, переживания... У него все на поверхности. Мне такое ни к чему.
когда легко и надежно - любая будет с таким мужчиной. а вот в трудные моменты жизни далеко не любая. И вообще кто сказал что должно быть легко?
Я имела в виду не конкретную ситуацию, а что с ним должно быть легко и надежно, как с человеком. Знаете, бывает легкое общение, а бывает общение через силу. Когда она может быть с ним самой собой, (а он с ней), когда она может ему доверять, может на него положиться, тогда с ним надежно и легко.

КОсь, ну это же крайности.....
конечно в идеальном случае женщина работает себе в удовольствие, и на себя и на семью у неё время остаётся, и любящий мужчина рядом....
но не работать, и полностью зависеть от настроения пусть даже очень любимого м, лично для меня приемлемо, только если дети совсем маленькие.....
П.С. Кося вернулся и всё свелосъ к подсчёту бабок

вот! а я себе этого в самые плохие времена не позволял! более того... когда были плохие времена у меня на конто были немалые деньги для гешефтов текущих. и я оттуда никопейки не взял... так выкручивался. вот чем мужчина от женщины отличается!

ну вы же давно не считали уже?) уже соскучились небось...

а я ни капельки не жалею!!!! это было жжжутко приятно

Лично для меня тип женщины -стервы крайне не привлекателен. Мне нравятся дамочки душевные вот с такими приятно общаться и дружить.
Так что, если бы я получила такой "комплимент", то скорее всего начала бы серьезную работу над ошибками.

соскучились но про бабки я разговоры всё равно не оченъ люблю.....

Катюша, это - не все женщины, так что слишком рано не радуйся

ну можно быть с женщинами дамочкой душевной, а с мужчинами эдакой стревочкой

Насчет самодостаточности и материального.
Дорогую косметику и приличную одежду можно себе позволить практически при любой зарплате (в разумных пределах). Просто надо уметь вести хозяйство Не обязательно жить так, чтобы каждый день себе что-то новое покупать... Как правило, каждый старается соизмерить свои возможности со своими потребностями /желаниями.

Кто же их любит... их никто не любит... такие разговоры большинству людей портрят настроение.

я знаю.. таких как катюша весьма немного. я прекрасно осведомлен с мнением "большинства" ж по сему вопросу.

ну тогда и не делай поспешных выводов по поводу превошодства мужчин над женщинами

это не поспешные выводы а многолетний опыт общения с Ж!) я утвержадю (на основании опыта) что большинство Ж намного хуже обращаются с финансами нежели М. Болшинству Ж нехватает дисцыплины, аналитического склада ума и других необходимых черт хартактера присущим хорошему финансисту. Напротив М всеми этими чертами обладают чаще нежели Ж.

А я и не говорю, что одиночество - это хорошо. Но я против того, что "пусть будет обязательно хоть кто-то более менее приличный, чтоб как у всех". Если есть человек, к которому лежит душа, который отвечает взаимностью и с которым можно представить себе нормальные отношения, то наверное никто от такого не откажется... Но если это непонятный экземпляр, которого надо всячески "подогревать" а то же не дай Бог он заскучает и отправится на поиски новой "добычи", то кому это все надо? Сплошная головная боль во имя чего?
И еще большой вопрос что хуже -стать убежденной холостячкой,изолироватся от всех и медленно становится шизофреничкой, сидя одной в четырех стенах или ввязываться в какую-то игру
Дело в том, что жизнь показывает, что наиболее счастливые билеты вытягиваются именно тогда, когда ты остаешься такой, какая ты есть. И это не значит, что не нужно идти на компромиссы и не нужно быть гибкой... Но и позволять делать с собой то, чего ты делать не хочешь, - тоже бред.
А если человек не ценит твоих чувтв, а наоборот его надо удерживать безразличием(???), то зачем он в твоей жизни?! Вот в этом и вопрос... Любить - это в конце концов приятно. Почему нужно отказывать себе в этом безобидном (и даже редком) удовольствии? Только потому, что ты "сдуру" полюбила не того, кого надо?
Меняться, совершенствоваться надо, никто не спорит. Но только для себя, а не потому что кто-то от тебя этого хочет.
Вы вот говорили насчет "дамы, у которой не все в порядке с головой" А вот я, например, не понимаю дам, которые терпят измены, унижение, пренебрежение.... Для меня как раз у них что-то с головой, потому что я такое представить себе не могу. А они держатся за своих мужчин зачастую потому, что боятся остаться одни. Я в этом вижу зависимость и несвободу.
Поэтому каждому свое.

Костичка, а мой опыт общения с М (хоть и не такой многолетний) говорит об обратном
Я в своей жизни в основном вижз мужиков, косячащих постоянно У них это в крови

как нежно!))) меня так давно никто не называл...

видишь, даже такие дамочки, как я, вечно со всем несогласные, ИНОГДА страдают приступами нежности
А вообще бери, пока я добрая

еслиб еще понять женщину и узнать что это такое... (мечтательно)

Еще одна ваша особенность:на одно слово отвечать десятью У вас талант обострять спор (выбранной вами позицией "вы правы,но я правее"), охватываете все более обширные слои проблемы,начинаете разговор о вещах, не имеющих отношение к первоначальному вопросу...
Трудно вам будет в жизни
Ну и в заключении нашей беседы:Мы с вами говорим о двух крайностях одной проблемы, а истина как всегда где-то по середине. Ну и ессно,каждый смотрит на проблему со стороны собственного опыта, а он у всех разный.Сказать по теме мне вам больше нечего

ах.. вы женщины такие изменичивые...:) сегодня одно завтра другое настроение...

Мы с Вами практически в одно время собрались подытожить тему. Я как раз взялась за это занятие...
Знаете, мне кажется труднее всего общаться с людьми, которые за неимением аргументов все время стремятся перейти на личности. Разумеется, я НЕ Вас имею в виду
Мне пока в моей жизни везет на хороших людей (тьфу-тьфу-тьфу) , так что не нужно мне предрекать нелегкую жизнь. Она у нас у всех состоит из радостей и печалей в равной степени.
У меня есть что сказать по теме, отсюда и такие длинные ответы. А если б не было что сказать, зачем бы я ее выставляла?
В том -то и дело, что это Вы все время говорите о крайностях, мягко говоря. А я говорю как раз о середине. О том, что нормальная женщина, стремящаяся к нормальной личной жизни не должна позволять кому бы то ни было опускать ее до уровня "дичи" и товара. Что Вам тут не понравилось, я так и не поняла... Ну да ладно.

Спасибо всем

Значит, вы вообще не понимаете, о чем вы говорите
Возьмите за точку отсчета ноль: в этой точке мы будем рассматривать идеальное 100% сочетание М и Ж. Вместо чисел на прямой представляйте пары сожительствующих людей Двигаясь по прямой вправо от нуля (стремясь к плюс бесконечности) - люди с непостоянным партнером, потом люди с редко приходящим партером и , наконец, совершенно одинокие люди (как предельное и самое последнее возможное состояние человека). Это та, плохая "правая" крайность, о которой говорю Я.
Если двигаться от нуля влево (стремясь к минус бесконечности) - люди, имеющие временные проблемы с партнерами, затем идут люди, живущие плохо с партнерами и , наконец люди, живущие с партерами-уродами (бьют, пьют, гуляют и тд). Эта плохая "левая" крайность, о которой говорите ВЫ.
Так вот! В своем первоначальном сообщении вы написали, что А нужен ли такой мужчина, которого нужно удерживать безразличием или игрой в безразличие? Не лучше ли жить одной, но зато сохранив свое спокойствие, а не живя по чьим-то непонятным правилам? И я вам написала, что НЕТ, не лучше. Обе крайности чреваты самыми плохими последствиями для человека.
Вы начали мне упорно доказывать, что я не права. Потом вы согласились, что и я права, но вы правее. В конце вы заявили, что вы вообще не поняли, о каких крайностях я вам говорю и какую середину имею ввиду. Надеюсь, что теперь я вам обьяснила

прости ты думаеш что женшина должна что то подерживат?
я думаю либо естъ интерес либо его нет, а вот имено етиигры заворачивают гамно в красивый фантик, а имено игры не дают сначала развернут обвертку.. ето лишняя трата времени..или?

А вот математика - это не мой "конек" Ваша система координат с парами вместо чисел, по-момеу, все только усложняет.
Я написала тему об одном, а Вы ее перевели совершенно в иное русло и стали мне доказывать, как это плохо быть одной. Я совсем не говорила о парах, где есть насилие, пьянство и т.д. Об этом вообще речи быть не может. Так что эту крайность отметаем. А те пары, где есть измены, я привела как пример того, что в этом случае, по-моему, лучше быть одной, чем с тем, кто тебя не ценет и не уважает. Иными словами показала на примере, что одиночество может быть лучше, чем отношения.
Да и что такое одиночество? По-моему, самый страшный вид одиночества - это одиночество вдвоем. Когда с тобой вроде бы кто-то и есть, и в то же время пустота... нет человека, который тебя понимает (который хочет тебя понять).
И в то же время можно быть на каком-то этапе жизни одной, но не испытывать одиночества. Как это сделать? Наладить свой быт так, чтобы не было пусто и скучно. Есть в конце концов друзья, приятели, родственники, семья... можно массу всего предпринять, путешествовать, развиваться... Да просто наслаждаться жизнью такой, как она есть. Элементарно каждый день хорошо выглядеть и получать от этого удовольствие. Плюс осознание того, что ты не бегаешь как сумасшедшая в поисках мужчины, не размениваешься, а живешь чисто... и главное, можешь себя уважать. Это тоже очень приятное чувство. Оно повышает уверенность в себе.
Я открыла свою тему, чтобы выразить свое негативное отношение ко всякого рода манипуляциям и играм. Зачем нужен человек, который не способен на искренние отношения - вот в чем мой вопрос. Каждый хочет видеть рядом с собой человека, а не неодушевленный предмет.
Вот представте, что Вам такой встретился... Вот Вам кажется, что "не может быть, где-то же должна у него быть душа... где-то ж там, под слоем цинизма, спрятано сердце.." А в ответ только игры и никаких признаков жизни И Вы пытаетесь человека "отогреть"... Вы никак не можете поверить в то, что он на самом деле такой, Вам кажется, что он на самом деле лучше и вы пытаетесь оживить все это самое лучшее... (История разумеется выдумана)
Спрашивается, лучше такие отношения, где один искренен, другой играет, или в таком случае лучше побыть одной, чтоб со временем встретить того, кто действительно готов к здоровым, доверительным отношениям?
И второй момент - самцовость. Я против тех самых охотников, которым женщина нужна как объект, при помощи которого они могут лелеять собственное самолюбие. Чем с таким, так лучше опять же быть одной. Это те самые люди, которые в браке бегают налево, а на старости лет начинают говорить, как им хочется молодого тела. Тут возможно перекос на сексуальной почве, я не знаю. Я знаю только, что если женщина хочет сохранить свое психическое и физическое здоровье, то от подобных мужчин нужно держаться подальше.
А самим самцам возможно надо подумать о работе над собой... Каждый человек может в себе что-то изменить, если захочет.
P.S. Опять много получилось.. Ну так и тема обширная

я не хочу ни с кем спорить, но считаю, что интерес без поддержания оного не может присутствовать на протяжении долгих лет. Он есть сам по себе только сначала, когда в парнёре пока всё ново, незнакомо, не изучено
Всё в этом мире когда-нибудь приедается, женщины и мужчины к сожалению - не исключение
насчёт игр. поддерживать здоровый интерес к своей особе- не значит, играть в кошки-мышки и быть говном, завёрнутым в красивую обёртку.
А вообще , вся наша жизнь -игра (с)

Не знаю почему, но после прочтения такого обстоятельного вашего ответа прямо чувствую, что за неимением никого другого под рукой мне уже вцепились в мозг мертвой хваткой, появляется расскаяние, что я зашла к вам на ветку и возникает желание поскорее собрать вещи и сделать от вас ноги...
Все, что мне хотелось сказать - я уже сказала, а погружения в дебри обширных тем "одиночество-манипуляции-искренность -самцы" мне лично совершенно не нужны

Мы с Вами здесь прямо в одну и ту же секунду появляемся
Милая девушка , я уже не раз закрывала тему, Вы все время имеете что-то сказать "вдогонку", а теперь вот оказывается Вам это все не интересно По правде говоря, мне тоже не очень интересно и не очень приятно беседовать с Вами. Но поскольку Вы мне все время что-то отвечаете, я решила уже наконец написать один большой ответ, в котором уже будет ВСЕ, что мы с Вами так долго пережевываем.
Поэтому, уж не держите зла, что пригрузила Вас я хотела как лучше
Делайте ноги а я подарю Вам букетик фиалок и красивую мелодию
http://www.youtube.com/watch?v=bibtqDxXv1o&feature=related

А вообще , вся наша жизнь -игра (с)
Да.. редко можно позволить себе быть просто собой... Но с близким человеком так хочется расслабиться

увы, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями, да и обстоятельства зачастую диктуют свои правила игры

Вот представте, что Вам такой встретился... Вот Вам кажется, что "не может быть, где-то же должна у него быть душа... где-то ж там, под слоем цинизма, спрятано сердце.." А в ответ только игры и никаких признаков жизни И Вы пытаетесь человека "отогреть"... Вы никак не можете поверить в то, что он на самом деле такой, Вам кажется, что он на самом деле лучше и вы пытаетесь оживить все это самое лучшее... (История разумеется выдумана)
интересно.. я подумала что не все во первых способны на искреностъ отношений а во вторых етот пример натолкнул меня на.. у меня был знакомый крутой пазан очен багатый, все при нем..толко))) толко когда мы с ним заводиле тему девушки было следуюшие.. " они все думают что с каждой из них не будет как с прежней, думают они особеные,.. а мне нужно толко с ней поиграца" что то тип етого..
просто если ты такая замечателная думаеш что все были дуры до тебя а ты единственая особеная и с тобой он так не поступит.. фалш! он чмо был чмом и останеца им вопрос толко - рядом с тобой или нет?!

Вот именно....одни бьют себя в грудь и утверждают,что без любви не представляют себе совместной жизни с мужчиной........а так как любовь не вечна,то через определенное время остаются одни и снова пускаются в поиски своего принца....а так как мать-природа наградила нас и сексуальными потребностями,то такие женщины рады поймать на крючок и женатика тоже....и,по их утверждению,это хорошо......другие терпят измены мужей к этим же одиноким женщинам,которых посещают их мужья..... и это тоже хорошо с их точки зрения.............а вот позволять себя любить! и уметь управлять ситуацией...... плохо! Парадокс какой-то получается.......я не гуляю с чужими мужчинами,не унижаюсь перед своим........все,что я делаю ........позволяю себя любить.................и это оказывается так плохо...............

На самом деле это возможно. Нужно просто встретить человека, который способен на чувства. Для этого, как это ни пафосно звучит, у человека должна быть душа... и эта душа должна быть открыта.
И тогда не нужно будет удерживать его безразличием.
Но некоторая недоступнсть может выражаться в том, что сегодня я могу быть любящей, мягкой, нежной, заботливой, а завтра без сожаления скажу "до свидания", если увижу (почувствую) пренебрежение. Может это достойный компромисс между безразличием и любовью? Важно только сделать так, чтобы человек с самого начала знал, что ты такая. И тогда он волен выбирать. А то ведь нередко нас неправильно оценивают...

Я думаю, что ппродумывания тактик по удержанию мужчины возле себя это и есть зависимость от него.
Я даже себе представить не могу, о каких мужчинах-лохах здесь идёт речь, которые могут уйти только тогда , когда ежевые руковицы женщины ослабевают и она его по своему усмотрению отпускает.
Я предпочитаю быть с достойным человеком, который может за себя решить сам.
Я допускаю мысль, что мужчина может уйти к более интересной женщине, чем я. Это не значит, что кто-то плохой или ленивый, просто период отношений закончился...
Я не думаю, что надо продумывать стратегии, играть, рано или поздно это надоедает (и мужчине тоже).
Я думаю, что женщина должна быть интересной (иметь своих друзей, хобби, профессию), а не создавать вокруг мужчины наваждения .

хоть и 1 апреля, а шутиь почему-то не хочется...
замуж выходить нужно и даже необходимо.
женщина ни разу не бывшая замужем чувствует себя ущербной. и сколько бы она не утверждала обратное, это так, а не иначе.
конечно брак может не сложится...но...это все же лучше, чем ни разу не попрообовать на себе, что это такое.
что касается интеллекта и богатого внутреннего мира-это неплохо, но...на одном интеллекте каши не сваришь, и далеко не уедешь...поэтому важна база материальная. только она может сохранить брак надолго...
имхо

так утешают себя все замужние женшины, которые несчастны в браке,
которые так долго стремились выйти замуж и наконец-то достигнув цели ( meistens единственной в своей жизни), понимают, что ничего хорошего там и нет(в их случае).
А как теперь-то смириться, что главная цель жизни ничто? Конечно же навязывать другим, что без замужества жизнь ущербна...

Пробовать, плохой глагол, для описания замужества. Может все таки найти подходящего человека, а не пробовать с первым попавшимся

а почему это должно быть единственной целью в жизни? просто это я считаю необходимо каждой женщине. и я вовсе никого не утешаю, тех кто несчастлив в браке. лучше попробовать и ошибиться, чем знать все это по рассказам подруг. я выходила замуж не единожды...к счастью или к сожалению... но не считаю эти браки своей целью или тем более большой ошибкой. зато я могу сравнить ту, так называемую "свободу" свободной женщины и жизнь в браке. и выбирать... что же хочется больше...
а те, кто все знает по книжкам или рассказам утверждать может что хочет, но точно не знает.
и еще...есть у меня несколько знакомых из тех, кто никогда не выходил замуж...сейчас они уже почти в пенсионном возрасте...так они немного странные и это мягко сказано...

искать можно долго, но пока не попробуешь не поймешь, подходит или нет)

я подписываюсь

почему то мне кажется, что в бСССР такое мнение очень популярно...... если честно, совсем не понимаю, зачем обязательно выходить замуж..... можно и гражданском браком жить, и детей рожать....... вот если у женщины, скажем, к 30 годам, все отношения с мужчинами очень не долгосрочные, то тут можно (и нужно) задуматься....... это ненормально, имхо.....

в россии проще женится и разводистя... это не германия где каждый развод от 2000 до ХХХХ денег стоит.. там пошол... дал 300 рублей и тебя расписали. захотел - развелся.

..потому ,что наши девушки думают,что брак удержит мужчину...глупые :))

можно конечно и гражданским браком жить, лишь бы счастливо, и вообще иметь не книжное представление о этом
но все таки мне кажется, что каждой, особенно молодой женщине хочется побыть невестой..)
и дело тут не в стране проживания, хотя конечно бывшая ссср граждански браки не приветствовала

да я именно о "ущербности" женщины, не побывавшей замужем....... так смешно это...

а если после 25 все мужчины там заняты и хрен найдеш себе...? там тебе не германия!

да нет, далеко не каждой....... это стереотип какой то.... так же и насчёт белого платья, как у принцессы........ знаю многих, кто живёт с пертнёром уже долго, и дети есть......... а невестой быть не особо рвутся

..ты делаешь ошибку..не надо за всех говорить..
Мы живём в такое время женщина никому -ничего не должна...тем более обществу..Кстати почему ущербной?Что печать в паспорте, показатель того ,что она кому-то нужна?

а нужно ли его держать, такого мужчину?
я знаю много случаев, когда женились из-за ребенка, жили из-за ребенка....и в результате проживали всю жизнь
и в то же время женились по огромной любви, и разводились чуть ли не через неделю

так Кось, брак то законный не всегда удерживает человека.... вот если отношений вообще нет, то да, надо задуматься....... а отношения гражданские может быть намного крепче, чем законные...... или есть ответственность друг за друга, или нет...... и штамп - это не гарантия.....
с другой стороны часто потребительское отношение друг к другу, это да....

ну вот и я о том же!!!!

ага.......... особенно весело слышать это от тех, у кого фингалы регулярные под глазом........

[цитата если после 25 все мужчины там заняты и хрен найдеш себе...? там тебе не германия![/цитата]
Ой........ ерунду говоришь ты, не согласна с тобой что тут, что там холостых полно.

я понимаю что брак не гарантия... но при прочих равных условиях в россии женится проще чем в германии... даже в случае неудачного брака последствия не будут такими как в гемрнаии. потому они тут до 40 и не женятся.

но но всех хороших ТАМ еще в институре к рукам прибрали....

это он так любовь свою и.........привязанность показывает!!!!!!!!!

думаеш ето верно? жит ради дитей?а смысл? ты несчастлива, нет вроде и ненесчастна но и не счатлива, он тоже, дети тоже видят холодностъ родителей и воспринимают ето как догму, растит болных детей в болной семъе где незнают понятия счастъя..смех

Молодец!!!Согласна на все 100%!!!!

я думаю, что везде должен быть расчет. и в браке тоже.
но какой...каждый выбирает сам.

ничего девочки, вы тоже когда-нибудь выйдите замуж)

..тык, не хотим :)

мне нет. может быть, я и ненормальная, но никогда не мечтала о свадебном платье и сейчас мне от этой мысли ни тепло ни холодно. и свадьбу я нехочу эту русскую, все эти глупые выкупания невесты меня вырубают.

не..это не саперы...к счастью....можно ошибаться до бесконечности)))

да, выкупы это что-то....мне тоже не нравится....но ведь необязательно вообще соблюдать какие-то обычаи свадебные, можно просто сделать тот праздник, который нравится тебе.

Вот именно, что ключевое слово здесь невеста. Хочется побыть невестой или выйти замуж?
Я думаю, что многие молодые девочки и выходят замуж, чтобы побыть невестой и потом выставить фото на одноклассниках: " Я невеста!!"

если бы я могла я бы как ребенок начала топот ногами! от возмушения
блин неужели не надоедает расчеты делат?! мне надоедает силно!!! ага я с ним потому то потому то а она моя подруга пото му то потому то, а я куплу ето потому то потому то..жах

..и показать свою востребованность :))

genau

Ржу нимагу! так и есть!

мнение профессионала?

они все думают что с каждой из них не будет как с прежней, думают они особеные,.. а мне нужно толко с ней поиграца" что то тип етого..
Мне кажется, девушки не думали что они лучше тех, что у него были в прошлом... Просто мы, женщины, созданы так, что верим в лучшее Может и к счастью это, что мы такие. Мы же и есть те, кто в них верим и их на подвиги вдохновляем.

.а так как любовь не вечна,то через определенное время остаются одни и снова пускаются в поиски своего принца...
Любовь не вечна, но она просто изменяется на протяжении жизни, никуда не уходя... И это уже в руках конкретной пары, как они будут береч свои отношения.
Мне кажется, каждый выбирает свое... Позволять себя любить - это не каждому подходит. Хочется, чтоб и то, и другое. Глядя вокруг на положительные примеры (коих, к сожалению, не много) мне думается, что это все-таки возможно
А кроме того, мне кажется, что Вы своего мужчину все-таки любите.

Я допускаю мысль, что мужчина может уйти к более интересной женщине, чем я.
Только не более интересной, а более подходящей для него... Каждый что-то свое ищет. А нередко бывает так, что мы всю жизнь хотели чего-то одного (определенный идеал у нас был), а когда этот идеал встретили, поняли, что жить с таким невозможно (конкретно ты с таким не сможешь жить) А ведь всегда мечтала именно о таком... Так и меняем мы наши взгляды и наши приоритеты касаемо противоположного пола.
Может и мужчина хотел одну девушку (его идеал), а повстречавшись с ней какое-то время понял, что это совсем не то, что ему нужно... Зачем кого-то удерживать в таком случае?
Так что согласна с Вами полностью

..неа..куда мне глупенькой..

замуж выходить нужно и даже необходимо
Думаю, необходимо в первую очередь понимать, что выходя замуж ты несешь огромную ответственность перед своими будущими детьми. Какого папу ты им выбрала, какими генами ты собралась их наградить? Каким он будет отцом... Не думаю, что выйти замуж, потому что просто "так надо", а потом благополучно развестись, оставив детей (практически сознательно) без отца - это нормальный вариант.
важна база материальная
Материальная база важна, никто не спорит. Но почему-то поколение наших родителей, когда не все так хорошо было в материальном плане, насчитывает большее кол-во крепких браков. Люди женились /выходили замуж практически без всякой материальной основы... Достигали всего вместе, вместе создавали свою материальную базу. И как-то в итоге даже лучше было. Трудности в определенном смысле сближают. Не какие-то неразрешимые проблемы, а обыкновенные житейские трудности, которые вы совместно решаете.

во первых я думаю что это не так и плохо. Проблема в столкновении старого славянского понимания замужества и зненитьбы и насаженного америкой и ервопой... С осной стороны на руси и на украине выйти замуж для женщины было необходимым. С другой стороны европейское и американское понимание брака пришло в россию вметсе с другими вейяньями. Потому люди дезориентированы. С одной стороны старое понимание говорит о том что это важно выйти замуж для женщины с другой новое говорит об обратном: будь самостоятельной и так далее... вот и все.
для меня вопрос в том хопрошо ли то что пришло и что на самом деле лучше... слушать понятия о браке народов уничтоживших своих женщин в течение веков и ставших голубыми или же слушать свои старые традицыии.

Именно это я и имела в виду,
женщине более интерсной (но на данном этапе жизни мужчины) . да ,именно подходящей.
Я считаю, что отношения должны менять партнеров, на что-то их подвигать. Если это не так, то они (отношения )не имеют смысла и очень быстро становиться скучно.
Конечно есть люди, которым проще связаться с лошком (лохушкой) и чувствовать себя королем (королевой), но я предпочитаю выбирать партнеров от которых можно было бы чему-нибудь научиться.

Ой, а сколько странных женщин, которые не счастливы в браке..... А озлобленных?
Да и вообще, как можно сказать (задаться целью) , что вот надо бы жениться / замуж выйти? Это дело такое... когда будет, тогда и будет...
Появится подходящий человек, с которым будет хорошо, там любовь и все такое... так и выйдет она замуж / он женется. Не появится.... надо будет уже смотреть. Каждый свое выберет и будет по своему прав.
Только мое мнение, что дети должны рождаться в любви и в браке. Создать брак с человеком, которого ты не любишь... это тоже не для каждого. Даже просто в смысле близости...
Хотя я думаю, что хорошего человека можно со временем полюбить.

везде главно пишут: женщине! выйти замуж!
А мужчине что? им такое не пишут! их наоборот так воспитывают, чтобы не влюблялись и не давали себя облапошить ну и за кого выходить???? вот выходят российские девушки за наркоманов и пьяниц! лижбы было!

здесь не идет речь о том плохо это или нет. Проблема в том, что женщины полагают, что замужество это статус востребованности и сами купаются в этих иллюзиях. Создают ветки на тему, как правильно сосуществовать с мужчинами, обдумывают стратегии по удержанию
Мои старые знакомые из совка задают мне первый вопрос,(после долгого перерыва в общении) не вышла ли я замуж. они не спрашивают, как у меня дела, кем я работаю, чем занимаюсь, где я отдыхаю?
Из этого я делаю вывод, что эта тема (замужества) заботит людей больше, чем их собственное развитие. Замужество стало считаться успехом. Не успешное замужество, а само замужество

зато российские девушки ценят если нормальный мужцина им попадается в отличие от европейских. и держатся за него потому что знают... отпустиш . другого хрен найдеш.

а что это не так?

и это на мой взгляд правильно.. это важеней чем где ты отдыхаеш и кем ты работаеш (для них... там... в россии).. а тут ето неважно никому... тут думают: "40 лет незамужем? а фигня... я ведь вечно буду жить.. и в 45 рожают.. непроблема!))))"
И никто тут не учит что пока ты молодой/молодая - важно создать семью.. тут говорят пока молодой - шпас махст ду.. летай на море... трать деньги (которых к слову то еще и нет)

Ну да, ну да.....То-то в России разводов по статистике чуть ли не больше, чем в Европе.

да потому что нормальных европейских мужчин гораздо больше, чем русских
И что значит попадется??? Мужчин что раздают? Я думала, что партнера выбирают

мужчин дает судьба... а вы или их "выбираете" или нет...

я думаю в европе их неменьше (неудавшихся отношений).. просто свадеб меньше... и разводов меньше.... я когда на украине был я за 2 недели свадеб больше видел чем в германии за 5 лет. И в греции было намного больше свадьб... был бы я в россии/украине - я бы уже 10 раз бы был бы женат.. а тут я сам не хочу... такая тут база правовая и идеологическая... тут женятся только полные идиоты.

eben

Хи...выбирала одного, а оказалось,что поплся совсем другой

и еще странная вещ.. в россии мужчина выбирает.. а тут женщина... чуеш разницу?)

Так и в России разводиться часто жилищные проблемы не дают. Так бы ещё больше пар разводилось бы. Костя, а почемы бы тебе с Украины жену не привести? Если ты так высоко ценишь тамошних девушек?

Прямо родственную душу нашла. Я того же мнения. Мне тоже важно, чтобы отношения были такими, в которых было бы развитие людей - рост. Обсуждать разные интересующие вас обоих темы, читать каикие-то книги и делиться мнением, в театр сходить, на выставку... и так далее. Я вообще считаю, что отношения строятся прежде всего на интересе, интересно вам друг с другом или нет - от этого во многом и зависит развитие отношений.

потому что тут нада жить потутошнему... привезеш сюда - все изменится... люди тут меняются. девушки видят эту всю "независимость" местную липовую и это плохо на них влияет.

точ так же. во бесит! а мне ещё вместо привет, во втором сообщении : я уже 7лет замужем! или: уже 3 года замужем! ааааааааа--я таким даже не отвечаю

завидуеш?:)

нюпрям плакаю

Т-с-с-с... не выдавай себя ,так быстро

Ты Зелёный Капитан или нет?

ты имееш ввиду цвет кожи или профессию?)

Ты наш знаменитый костя или самозванец?

с другой стороны у меня тут одна знакомая есть.. классная девушка. душевная такая, неиспорченная еще этой европой... так она нашла себе какогото хлюпика и замуж быстро за него выскочила... ну ясно что ей еще рановато было но нада же понтов нагнать "я невеста"... вот шас посмотрел на одноклассниках а у нее добавилось фото "я невеста в профиле"))) А она мне так нравилась.. эх.... прозивал дефку:) а теперь вот что делать? онскакал меня юнец...(С) отбивать ее чтоли? вроде неприлично.. замужем она... фсе...

я предпочитаю остатся инкогнито...:)

...у тебя это плохо получается

я буду старатся!:)

А ты не Кооооостик---а я была так рада----любить герооооя -----зелёного капитана--о ее---ла ла ла

..тут все повыбегали..и танцуют..толпой

..а тебе это надо?

а ты ваще кто такая? я тебя не знаю! (подозрительно!)

с первым апреля..

..вроде дядя взрослый..но играешь в писочнице

А я ещё и на флейте между куплетами.....тю дю дю дю
Будем с Балу разговаривать или сразу его на костёр?

..а барабаны!!!Бум-Бум..в котёл его..у нас свадьба(у тебя с Ремкой,кстати)...жрачка будет нахаляву

ооой, а я не накрашена
из какой столовки?

..ты и так красавица!

в котле жрачка из него *Ballu*..

я не имею ввиду именно печать. брак может быть и гражданским. но считаю именно так.
и потом.... женщина никому ничего не должна... именно от того, что так считают и мужчины и женщины, семей и не получается никаких. любой брак подразумевает ответственность. а ее то никому не хочется. конечно проще жить так как нравится. а детей можно завести и в 40, найдя хорошие гены. но правильно ли это? и каких детей? (уж против детей наверное женщины не против?) каких детей, можно воспитать, если они не будут видеть семью, уважение и любовь? как они будут жить дальше, эти дети? совокуплятся по случаю а потом, достигув какого-то возраста, оплодовторятся в институте, выбранными ими генами? какое будущее?

"аппетит приходит во время еды" )

ты немного не о тех расчетах говоришь...
все зависит от возраста. когда тебе н-р 18, то часто кидаешься в омут всего, не задумываясь о последствиях, когда же тебе н-р 30, то я думаю любой нормальный человек всегда думает о последстиях того или иного поступка.

ты правильно пишешь об ответственности.
все так. но часто, когда тебе 18, то чувства не дают трезво оценить все, и меньше всего в таких случаях думают о генах. и иногда, к сожалению получается, что брак распадается, а дети остаются.
но я думаю, что женщина и сама может воспитать ребенка, тем более, что так чаще всего и бывает. и дети в таких семьях вырастают не хуже, чем в полных.
но приобретя пусть и такой опыт женщина все равно дальше выходит замуж)))
поколоение наших отцов прежде всего чувствовало ответственность. они чуствовали ответственность и перед обществом и перед семьей. воспитание было другое. и это тоже правильно. рраспущенность в отношениях между мужчиной и женщиной не дает нормального будущего не им самими не их детям.
трудности сближают, если только есть чувства. но даже любовь может убить неустроенный быт.

несчастливых и озлобленных тоже конечно много...и это все откуда? именно от отсутствия ответственности...
почему женщина, если у нее хорошие отношения с мужем, уважение, должна озлобляться?
а если он гуляет, пьет.....и т.д. то конечно, где ж ей взять радости, а детей растить надо и семья - это ее дети.
по любви нужно выходить замуж. но...как ты сама написала хорошего человека можно полюбить впоследствии...

на последнего...
девчонки, для того чтобы семья была счастливой, не оязательно читать одни и те же книжки и ходить на выставки. семью держат чувста взаимные, даже если интересы абсолютно разные, так как чувства подразумевают уважение и помощь тоже. каждый уважает интересы другого и всегда поможет.
и еще....
сколько раз вам, притивницам брака, делали офицальные предложения?
и может все таки покажем личика, чтоб было о чем говорить?

И тут не согласна может внимательно смотреть надо?

мда ..как всё запущено...а вы будите судить наши лица? А если мы красивые ? или уродины? вы такая взрослая а такая наивная... :))
Вам нас не понять..не правда ли ?

а вы такая маленькая и такая глупая...)))
значит ни разу... печально....
не я .....а мужчины.... они лучше в этом понимают....
мне ваша внешность долампочки... но раз уж такие уверенные значит должно быть что показать...)

уж вас то понять большого ума не надо... и возраста тоже....

хотя почему бы и нет? )) хочется посмотреть...))) судить не берусь....
хотя.... и так уже понятно... среднестатистическая...) впрочем как и у большинства.... )) не спорю гонору много....но по законам природы пустые места чем-то нужно занять...))
ну если не брак...то что же тогда выбираете? карьеру? и успешно?

..женщина слюну поберегите..она вам ещё пригодится..думайте ,что хотите и как вам угодно..:)))

а ты романтик по натуре:)! здорово!

По поводу ген, я не имела в виду, что надо проверять здоровье партнера перед браком. Конечно, надо внимательно относиться к здоровью,но насчет ген я другое имела в виду. А именно, какой у человека характер. Например, не психопат ли он... Какой он вообще человек - чему научит наших детей. Может будет учить их наступать всем на горло ради собственной цели, так я не уверена, что такое воспитание сделает наших детей счастливыми людьми.
Это было все к тому, что семью строить КОНЕЧНО же нужно и конечноже все мы этого хотим. Здесь нет противниц брака , наоборот. Но говорить о том, что женщине обязательно надо побывать замужем - это не правильный подход. Важо не что ты за мужем, а важно ЗА КАКИМ ты мужем...

Женщина, конечо же, может воспитать ребенка сама. В жизни так бывает... понятное дело, что лучше по-другому, но раз так получилось, то это в конце концов не трагедия.
Но вопрос в другом. Если в 18 ты замуж не вышла, а теперь тебе уже не 18, ты трезво смотришь на вещи, в полной мере осознаешь свою ответственность, так не удивительно, что ты 300 раз посмотришь за кого выходить замуж, прежде чем это сделать.

девчонки, для того чтобы семья была счастливой, не оязательно читать одни и те же книжки и ходить на выставки.
Не обязательно, но это сближает. Вообще сближает все, что делается ВМЕСТЕ.
При этом люди остаются самостоятельными личностями, но база -то какая-то общая должна быть? Говорят же, что для счастливых отношений люди должны смотреть в одну сторону...
А какая разница сколько раз нам делали предложение? О чем это говорит? По-моему, ни о чем... Разве важно, сколько раз была возможность выйти замуж? Важен конечный результат...

а, почему я Вас должна хотеть?!
Ну, назовите хоть одну причину,
От страсти млеть, в глаза смотреть, реветь,
любить, страдать, желать Вас как мужчину┘
Вот не хочу и все! Да, такова:
строптива, непреклонна, своенравна.
Меня давно не трогают слова
╚хочу╩, ╚мечтаю╩, а ╚люблю╩ - подавно.
Не верите? Вы - супермен! И там,
У Ваших ног, толпа влюбленных женщин,
И все послушны, все покорны Вам.
Ну, значит, на одну сегодня меньше.
И хватит за руки меня хватать,
я к Вам не воспылаю страстью нежной.
Я по ночам предпочитаю спать,
а не томиться призрачной надеждой.
Вот не хочу! Вам не дано понять,
как можно не хотеть такое тело.
А, впрочем, мало пользы объяснять,
Что тело - это даже не полдела.
Я оставляю Вас другим мадам,
Что на Вас глядя, давятся слюною.
А я вот не хочу, и Вам не дам,
И бесполезно пробовать со мною

это ж надо как вас забирает )))) не думаю, что увидев вас, я ее потрачу)))) я и так уделила вам, тетенька, много внимания)))

ну конечно, за психопатов выходить не нужно...
но характер к сожалению и привычки часто можно узнать только живя бок о бок ((

почти правильно , но есть одно "но"... каждый, кто решается на этот шаг почти всегда думает, что это "навсегда"... но узнать это наверняка заранее, к сожалению чаще всего - нельзя (

согласна, с возрастом взгляды меняются. я об этом и писала...в 18 поступаешь чаще всего опрометчиво, а в 30 уже подходишь ко всему с каким-то расчетом.

согласна... но считаю все же, что у каждого должна быть и своя какая-то ниша, куда можно прятаться время от времени одному, чтобы действительно оценить жизнь вдвоем.)

да, иногда люди и работают вместе и бизнес общий. но не это главное. главное - общим должен быть их дом, куда каждый из них всегда стремится, где им всегда хорошо. и дети .

да... но для этого не обязательно иметь одинаковые интересы. (он может любить рыбалку, ты можешь любить бассейн, он может читтаь -фэнтези, ты - любовные романы, н-р) общими должны быть их взгляды на семью. на поведение в семье. а даже в вопросах воспитания детей могут быть различия.

конечно это не важно. но получать "предложения", даже если вы и не собираетесь его принимать все равно приятно. особенно от людей, которые вам хоть как-нибудь но не безразличны.

в любом случае это говорит о том, что выбор увеличивается)))

вот именно для этого))

Нет, не расчет, а просто здравый смысл. Расчет - это когда у меня списочек определенных требований и я потенциального кандидата раскладываю на достоинства и недостатки... чтоб посмотреть, что перевесит.
А здравый смысл - это просто когда понимаешь, что только любви не достаточно.. важно, чтоб люди подходили друг другу.
По поводу предложений. Не знаю... это всегда грустно, когда человеку отказываешь, потому что понимаешь, как это нелегко - встретить человека, который тебе действительно сильно понравится...который затронул, так сказать, какие-то струны твоей души И если встретил, не хочется его терять.
Так что я как раз этого не хочу.

В общем, я чего сказать-то хотела... Без любви нам всем, товарищи, крышка. Так что, девушки, решайте сами, играть ли /любить ли и т.д.
Я так думаю, что все эти депрессии, которые у людей сейчас сплошь и рядом, все это от недолюбленности и отсутствия нормальных чел. отношений. Каждому свое... но любовь исцеляет душу.

ах да...музыкальное сопровождение
http://www.youtube.com/watch?v=qLRtU0iUAQ4&feature=related