Вход на сайт
Продолжая тему...
NEW 25.11.03 10:31
в ответ Tama 24.11.03 21:52
слушай, ну какое растление? девушка в 17 лет вполне может дать себе отч╦т в своих действиях, и думаю если она это сделала то значит этого ХОТЕЛА!!
на ум пришла поговорка, грубая, прошу прощения но вс╦ же! " сучка не захочет у кобеля не вскочет!"
Семью его жаль, вс╦ таки ни пр ч╦м они! а жалеть девушку за то что она получила удовольствие, нет уж, извините, нечесно получается!
_________________
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
на ум пришла поговорка, грубая, прошу прощения но вс╦ же! " сучка не захочет у кобеля не вскочет!"
Семью его жаль, вс╦ таки ни пр ч╦м они! а жалеть девушку за то что она получила удовольствие, нет уж, извините, нечесно получается!
_________________
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
NEW 25.11.03 11:02
вспомнила себя в 17 лет...вспомнила своих 17-летних племяшек, дочерей своих друзей...живых, не выдуманных какими-либо авторами благополучных девочек. 42-летний мужчина для них - старый кобель, даже не мужик старый, для них старые мужики 26-28-30, а 34-36-38 это совсем старые , ты правильно назвал себя старцем - 42 года для них - дед 
о девочках занимающихся любовью с со старцами , знаю только из рассказов малолетних проституток из прессы
не знаю ни одного "живого" случая , чтобы 17-летняя девочка наслаждалась в постели со старцем
или у девочки не всё в порядке со здоровьем(психикой), или корысть у неё...или ваш случай является редчайшим исключением ...

о девочках занимающихся любовью с со старцами , знаю только из рассказов малолетних проституток из прессы

не знаю ни одного "живого" случая , чтобы 17-летняя девочка наслаждалась в постели со старцем

или у девочки не всё в порядке со здоровьем(психикой), или корысть у неё...или ваш случай является редчайшим исключением ...
NEW 25.11.03 16:22
Итак, имеем в ситуации четырех героев. Сам Герой, его юная Возлюбленная, его Жена и Дочка (подружка Возлюбленной).
Что мы имеем на сегодня с точки зрения Приличий? Все участники игры с точки зрения Приличий находятся в глубочайшей заднице. Возлюбленная - потому что приняла ухаживания старого козла (с точки зрения общественного мнения ее возраста), которого и показать-то подругам стыдно. Еще и потому (с точки зрения общественного мнения старшего поколения) что бездумно наделала проблем в чужой семье. Герой - потому что наплевав на роль Солидного Семьянина, увлекся пигалицей (натурально пригодной ему в дочки) настолько, что его разум потерял контроль над его чувствами. Общественное мнение с некотой натяжкой простило бы ему покупку свежатинки (в этой игре он смотрелся бы как Потребитель Благ), но любовь - это отношения равных, и равенство с дочкиной подружкой общественное мнение его поколения едва ли признает. Положению Жены тоже не позавидуешь: с точки зрения Приличий рога женшину ну никак не украшают, и маловероятно, что по мнению Жены она такое украшение заслужила от своего избранника в качестве подарка к предстоящей серебряной свадьбе. Не очень красит сложившаяся ситуация и Дочку: собственный папа, который всю жизнь был образцом морали, оказывается обычным кобелем. Не уверен, что такого папочку можно теперь с гордостью показать сверстникам. Одним словом, с точки зрения Приличий (свода правил, позволяющих автоматически выбирать модель поведения, не задумываясь о его действительном смысле для интересов участников), хуже теперь уже едва ли будет, и о спасении лица имитацией приличий можно уже не думать. Нищему сума не страшна.
Что участники истории имеют на сегодня по сути? Сам Герой имеет, кроме надежной крепкой семьи (судя по тому, с каким ужасом он относится к перспективе ее потерять) еще и влюбленность. Это не горе. Ему боги послали редкий дар - влюбиться в 50 лет. Это такое же чудо, как если бы старый замшелый пень вдруг пустил побеги, зазеленел и покрылся цветами. Его Возлюбленная на сегодня получила тоже довольно ценную для молодой девушки вещь: Любовь Настоящего Взрослого Мужчины. Хотя принимать внимание сверстников для девушки более естественное и целесообразное в смысле продолжения рода дело, не надо забывать, что в голове сверстников этих напористый мотив "я буду первым жеребцом деревни" смешан с детсадовским "жених и невеста, тили-тили-тесто!" в довольно причудливой пропорции, так что самой девушке в сознании молодых самцов отводится едва ли большая роль, чем резиновой бабе для онанизма. Подозреваю, молодые девушки чувствуют в сексуальных планах своих сверстников эту свою роль, сопряженную с риском быть осмеянной партнером в произвольный момент, когда тот испугается (реальной или воображаемой) дразнилки "жених и невеста" и открестится от девушки, спасая себя от смешного (в рамках понимаемых им Приличий) положения. Две другие героини истории, Жена и Дочка пока (скорее всего) никаких видимых изменений в своей жизни еще не имеют, если не считать немотивированной (на их взгляд) раздражительности и напряженности их Папы. Раздражительность и угрюмость папы объясняется его угрызениями совести (направленными по своей сути на то, чтобы сделать жизнь жены и дочки счастливой), но жена и дочь об этом просто не знают и могут воспринимать как проявления папиной ненависти и раздражения в их адрес. Что безусловно их огорчает (я предполагаю, что семья дружная), поскольку причина им неведома и соответственно они не знают, в чем и как пойти папе навстречу.
Что герои могут получить хорошего от сложившейся ситуации? Сам Герой может воспользоваться неожиданно (незаслуженно, как он может сам себе сказать) возникшей у него влюбленностью. Это шанс для старой души побыть в молодом человеке тогда, когда казалось бы все уже давно кончено. Кроме того, Герой может воспользоваться (хотя это и крайне деликатное дело) практически несбыточным шансом поучить сексу как бы свою собственную дочь. Обычно Приличия воздвигают между родителями и детьми довольно внушительную стену, так что даже мама с собственной дочкой не может толком поговорить "про Это", трезво называя вещи своими именами, предупреждая о возможных опасностях, сообщая эффективные способы их предотвращения и указывая пути, на которых можно достичь наилучших результатов. Лучший способ обучения - практический показ, и Герой получил редкий шанс оказаться Учителем в этом запретном (но очень хорошем) деле. Если в его мозгу не будет выть сирена "Ужас! что же я делаю!", он сможет показать девчонке, как прислушиваться к ощущениям своего тела и извлекать из него действительное наслаждение. Его пальцы обратятся к юным губам, и Герой напомнит им, какие они свежие и упругие, его пальцы обратятся к юной щеке и она услышит, какая она нежная. Ушку достанется в свою очередь услышать, что именно через него в женский организм попадает мужское восхищение (без которого секс для женщины оказывается разновидностью онанизма) а по дороге шершавых на ощупь, но ласковых пальцев к округлому плечику юная шейка услышит, какая на ней нежная и тонкая кожа. Многочисленные пуговички на блузке дадут повод обратить внимание на постепенность открывания молодого тела, каждые пять сантиметров которого получат свою порцию ласки. Густые волосы, в которые так приятно зарыться мужским пальцам, будут выпущены на волю из заколки. Разъяснения о том, как жар возникает внутри и выплёскивается на щеки поможет Возлюбленной ощутить наслаждение своим телом в конце процедуры. В мировой литературе образец любовного бормотания приписывается царю Соломону (Песнь Песней). Этот рассказ девушке о разных частях ее тела не является враньём, как не является враньем роман о помещике Жене по фамилии Онегин (убежден, что тщательной проверки фактическая сторона дела не выдержит: маловероятно, чтобы хотя бы где-то в России XIX века поместье Онегиных действительно соседствовало с поместьями Лариных и Ленских). Это художественное произведение, исполнять которое молодые сверстники Возлюбленной научатся еще через несколько лет, да и то только в случае, если будут знать, что такое возможно. Пока угроза услышать насмешливое "Тили-тили-тесто!" снаружи или в собственной голове лишает их художественного дара начисто. На мой вкус пожилого человека ничего постыдного в исполнении такого поэтического произведения нету (когда оно исполняется в подобающей ситуации), но подруги молодых людей сумеют обучить их этой нехитрой премудрости только основательно намучившись, как в свое время намучились наши подружки, обучая нас, остолопов. Это тот выигрыш, который может получить от наметившегося контакта Возлюбленная: Человек, Который Умеет, покажет ей, Как Это Делается. Когда альпинисты лезут на гору (увлекательное, хотя и довольно опасное дело) это просто классно, если в их группе вместе с новичками идет опытный мастер.
Что могут хорошего получить от сложившейся (пикантной, не спорю) ситуации Жена и Дочка - они могут получить в семью Папу, осознавшего ценность семьи не в силу многолетней привычки, а в результате своего сознательного выбора в ходе преодоления посланного ему Испытания. Жена получит не заезженного пенсионера, а молодого мужчину, который (как недавно выяснилось) еще способен влюбляться и любить, и теперь смотрит на нее как мужчина смотрит на женщину, а не как домохозяин смотрит на привычное кресло. Жена получит шанс простить блудного (но, как выяснилось, тем не менее любимого) кобеля и принять его в лоно семьи (после подобающей механической обработки скалкой). Дочка получит опыт, что жизнь, оказывается довольно сложна, но выходить (без реальных потерь для себя и близких) человек может не только из ситуаций, описанных в сентиментальных книжках "они жили долго и счастливо и умерли в один день". Дочка получит (возможно, поначалу немножко шокирующий) опыт, что оказывается 50 - это не глубокая старость, и любовь может случиться не только в 16. Дочка получит опыт, что отец, оказывается тоже человек, и даже конкретнее - мужчина, но (при идеальном окончании непростой ситуации) долг перед семьей в долгосрочном плане сильнее пылкой любви, хотя на некоторое время пылкая любовь безусловно одолеет.
Что плохого могут получить герои ситуации. Центральный Герой может, переволновавшись, получить банальный инфаркт. Влекомые Моральными Принципами, он и Жена могут придти к (ИМХО ошибочному) выводу о невозможности дальнейшей совместной жизни. Дочка при таком раскладе потеряет полноценную семью, поскольку из нее уйдет отец неизвестно куда. Возлюбленая приобретет старого мужа, который ей подходит меньше чем гиря на ноге. С каждым годом она будет все краше (не физически), в то время как ее супруг будет увядать (в том числе и физически тоже: то радикулит, то боль в суставах, то сердце шалит). Таскать его по вечеринкам своих друзей (как и таскать ее по вечеринкам друзей Героя) будет мучительно для обоих - они там неуместны. Завести с ним детей ей тоже не очень с руки: разумно ожидать, что через 20 лет Героя придется отнести на погост (средняя продолжительность жизни мужчин около 70 лет), но даже если он протянет до 100, для своих детей в их, допустим 15 он будет бесконечно стар (65).
Каких можно ожидать ходов от участников. В Герое могут взыграть Моральные Принципы в разных формах ("потрогал - ходи... ммм... нет, женись", "такому аморальщику не место в счастливой семье"), что никому не принесет радости (ИМХО) никакой. Возлюбленная может попасть в заблуждение, что Герой - единственный мужчина на свете, с которым остальные ну просто рядом не стояли. На ближайшие пять-семь лет это отвратит ее от естественных попыток сблизиться с одним из сверстников с целью найти себе пару, а потом подходящие молодые люди окажутся разобранными более расторопными подружками. Она (мы предполагаем возможные ходы, а не обсуждаем, насколько низменный у нее нрав) может начать шантажировать семью Героя, угрожая выставить возникшую связь напоказ или уже выставляя ее в каких-то своих (не обязательно низменных) интересах. Мое мнение, лучшая игра Возлюбленной - научиться чему можно, насытиться любовью и расстаться с Героем на фазе дружбы. Игра Дочки (если она не дура) состоит в том, чтобы помалкивать и матери не докладывать. Получит она за это пару пощечин от матери (если дело вскроется), но зато не потеряет семью и отца (если в разразившемся по её вине скандале участники не сумеют довериться чувствам и разуму, а будут руководствоваться предписанием Приличий).
Что мы имеем на сегодня с точки зрения Приличий? Все участники игры с точки зрения Приличий находятся в глубочайшей заднице. Возлюбленная - потому что приняла ухаживания старого козла (с точки зрения общественного мнения ее возраста), которого и показать-то подругам стыдно. Еще и потому (с точки зрения общественного мнения старшего поколения) что бездумно наделала проблем в чужой семье. Герой - потому что наплевав на роль Солидного Семьянина, увлекся пигалицей (натурально пригодной ему в дочки) настолько, что его разум потерял контроль над его чувствами. Общественное мнение с некотой натяжкой простило бы ему покупку свежатинки (в этой игре он смотрелся бы как Потребитель Благ), но любовь - это отношения равных, и равенство с дочкиной подружкой общественное мнение его поколения едва ли признает. Положению Жены тоже не позавидуешь: с точки зрения Приличий рога женшину ну никак не украшают, и маловероятно, что по мнению Жены она такое украшение заслужила от своего избранника в качестве подарка к предстоящей серебряной свадьбе. Не очень красит сложившаяся ситуация и Дочку: собственный папа, который всю жизнь был образцом морали, оказывается обычным кобелем. Не уверен, что такого папочку можно теперь с гордостью показать сверстникам. Одним словом, с точки зрения Приличий (свода правил, позволяющих автоматически выбирать модель поведения, не задумываясь о его действительном смысле для интересов участников), хуже теперь уже едва ли будет, и о спасении лица имитацией приличий можно уже не думать. Нищему сума не страшна.
Что участники истории имеют на сегодня по сути? Сам Герой имеет, кроме надежной крепкой семьи (судя по тому, с каким ужасом он относится к перспективе ее потерять) еще и влюбленность. Это не горе. Ему боги послали редкий дар - влюбиться в 50 лет. Это такое же чудо, как если бы старый замшелый пень вдруг пустил побеги, зазеленел и покрылся цветами. Его Возлюбленная на сегодня получила тоже довольно ценную для молодой девушки вещь: Любовь Настоящего Взрослого Мужчины. Хотя принимать внимание сверстников для девушки более естественное и целесообразное в смысле продолжения рода дело, не надо забывать, что в голове сверстников этих напористый мотив "я буду первым жеребцом деревни" смешан с детсадовским "жених и невеста, тили-тили-тесто!" в довольно причудливой пропорции, так что самой девушке в сознании молодых самцов отводится едва ли большая роль, чем резиновой бабе для онанизма. Подозреваю, молодые девушки чувствуют в сексуальных планах своих сверстников эту свою роль, сопряженную с риском быть осмеянной партнером в произвольный момент, когда тот испугается (реальной или воображаемой) дразнилки "жених и невеста" и открестится от девушки, спасая себя от смешного (в рамках понимаемых им Приличий) положения. Две другие героини истории, Жена и Дочка пока (скорее всего) никаких видимых изменений в своей жизни еще не имеют, если не считать немотивированной (на их взгляд) раздражительности и напряженности их Папы. Раздражительность и угрюмость папы объясняется его угрызениями совести (направленными по своей сути на то, чтобы сделать жизнь жены и дочки счастливой), но жена и дочь об этом просто не знают и могут воспринимать как проявления папиной ненависти и раздражения в их адрес. Что безусловно их огорчает (я предполагаю, что семья дружная), поскольку причина им неведома и соответственно они не знают, в чем и как пойти папе навстречу.
Что герои могут получить хорошего от сложившейся ситуации? Сам Герой может воспользоваться неожиданно (незаслуженно, как он может сам себе сказать) возникшей у него влюбленностью. Это шанс для старой души побыть в молодом человеке тогда, когда казалось бы все уже давно кончено. Кроме того, Герой может воспользоваться (хотя это и крайне деликатное дело) практически несбыточным шансом поучить сексу как бы свою собственную дочь. Обычно Приличия воздвигают между родителями и детьми довольно внушительную стену, так что даже мама с собственной дочкой не может толком поговорить "про Это", трезво называя вещи своими именами, предупреждая о возможных опасностях, сообщая эффективные способы их предотвращения и указывая пути, на которых можно достичь наилучших результатов. Лучший способ обучения - практический показ, и Герой получил редкий шанс оказаться Учителем в этом запретном (но очень хорошем) деле. Если в его мозгу не будет выть сирена "Ужас! что же я делаю!", он сможет показать девчонке, как прислушиваться к ощущениям своего тела и извлекать из него действительное наслаждение. Его пальцы обратятся к юным губам, и Герой напомнит им, какие они свежие и упругие, его пальцы обратятся к юной щеке и она услышит, какая она нежная. Ушку достанется в свою очередь услышать, что именно через него в женский организм попадает мужское восхищение (без которого секс для женщины оказывается разновидностью онанизма) а по дороге шершавых на ощупь, но ласковых пальцев к округлому плечику юная шейка услышит, какая на ней нежная и тонкая кожа. Многочисленные пуговички на блузке дадут повод обратить внимание на постепенность открывания молодого тела, каждые пять сантиметров которого получат свою порцию ласки. Густые волосы, в которые так приятно зарыться мужским пальцам, будут выпущены на волю из заколки. Разъяснения о том, как жар возникает внутри и выплёскивается на щеки поможет Возлюбленной ощутить наслаждение своим телом в конце процедуры. В мировой литературе образец любовного бормотания приписывается царю Соломону (Песнь Песней). Этот рассказ девушке о разных частях ее тела не является враньём, как не является враньем роман о помещике Жене по фамилии Онегин (убежден, что тщательной проверки фактическая сторона дела не выдержит: маловероятно, чтобы хотя бы где-то в России XIX века поместье Онегиных действительно соседствовало с поместьями Лариных и Ленских). Это художественное произведение, исполнять которое молодые сверстники Возлюбленной научатся еще через несколько лет, да и то только в случае, если будут знать, что такое возможно. Пока угроза услышать насмешливое "Тили-тили-тесто!" снаружи или в собственной голове лишает их художественного дара начисто. На мой вкус пожилого человека ничего постыдного в исполнении такого поэтического произведения нету (когда оно исполняется в подобающей ситуации), но подруги молодых людей сумеют обучить их этой нехитрой премудрости только основательно намучившись, как в свое время намучились наши подружки, обучая нас, остолопов. Это тот выигрыш, который может получить от наметившегося контакта Возлюбленная: Человек, Который Умеет, покажет ей, Как Это Делается. Когда альпинисты лезут на гору (увлекательное, хотя и довольно опасное дело) это просто классно, если в их группе вместе с новичками идет опытный мастер.
Что могут хорошего получить от сложившейся (пикантной, не спорю) ситуации Жена и Дочка - они могут получить в семью Папу, осознавшего ценность семьи не в силу многолетней привычки, а в результате своего сознательного выбора в ходе преодоления посланного ему Испытания. Жена получит не заезженного пенсионера, а молодого мужчину, который (как недавно выяснилось) еще способен влюбляться и любить, и теперь смотрит на нее как мужчина смотрит на женщину, а не как домохозяин смотрит на привычное кресло. Жена получит шанс простить блудного (но, как выяснилось, тем не менее любимого) кобеля и принять его в лоно семьи (после подобающей механической обработки скалкой). Дочка получит опыт, что жизнь, оказывается довольно сложна, но выходить (без реальных потерь для себя и близких) человек может не только из ситуаций, описанных в сентиментальных книжках "они жили долго и счастливо и умерли в один день". Дочка получит (возможно, поначалу немножко шокирующий) опыт, что оказывается 50 - это не глубокая старость, и любовь может случиться не только в 16. Дочка получит опыт, что отец, оказывается тоже человек, и даже конкретнее - мужчина, но (при идеальном окончании непростой ситуации) долг перед семьей в долгосрочном плане сильнее пылкой любви, хотя на некоторое время пылкая любовь безусловно одолеет.
Что плохого могут получить герои ситуации. Центральный Герой может, переволновавшись, получить банальный инфаркт. Влекомые Моральными Принципами, он и Жена могут придти к (ИМХО ошибочному) выводу о невозможности дальнейшей совместной жизни. Дочка при таком раскладе потеряет полноценную семью, поскольку из нее уйдет отец неизвестно куда. Возлюбленая приобретет старого мужа, который ей подходит меньше чем гиря на ноге. С каждым годом она будет все краше (не физически), в то время как ее супруг будет увядать (в том числе и физически тоже: то радикулит, то боль в суставах, то сердце шалит). Таскать его по вечеринкам своих друзей (как и таскать ее по вечеринкам друзей Героя) будет мучительно для обоих - они там неуместны. Завести с ним детей ей тоже не очень с руки: разумно ожидать, что через 20 лет Героя придется отнести на погост (средняя продолжительность жизни мужчин около 70 лет), но даже если он протянет до 100, для своих детей в их, допустим 15 он будет бесконечно стар (65).
Каких можно ожидать ходов от участников. В Герое могут взыграть Моральные Принципы в разных формах ("потрогал - ходи... ммм... нет, женись", "такому аморальщику не место в счастливой семье"), что никому не принесет радости (ИМХО) никакой. Возлюбленная может попасть в заблуждение, что Герой - единственный мужчина на свете, с которым остальные ну просто рядом не стояли. На ближайшие пять-семь лет это отвратит ее от естественных попыток сблизиться с одним из сверстников с целью найти себе пару, а потом подходящие молодые люди окажутся разобранными более расторопными подружками. Она (мы предполагаем возможные ходы, а не обсуждаем, насколько низменный у нее нрав) может начать шантажировать семью Героя, угрожая выставить возникшую связь напоказ или уже выставляя ее в каких-то своих (не обязательно низменных) интересах. Мое мнение, лучшая игра Возлюбленной - научиться чему можно, насытиться любовью и расстаться с Героем на фазе дружбы. Игра Дочки (если она не дура) состоит в том, чтобы помалкивать и матери не докладывать. Получит она за это пару пощечин от матери (если дело вскроется), но зато не потеряет семью и отца (если в разразившемся по её вине скандале участники не сумеют довериться чувствам и разуму, а будут руководствоваться предписанием Приличий).
NEW 25.11.03 18:34
в ответ Helga121 25.11.03 18:22
ты знаешь...у меня тоже такое ощущение...человеку просто захотелось пообщаться с общественностью...слишком много пафоса...
у каждого удовольствия своя цена
у каждого удовольствия своя цена
ты слишком стараешься...просто живи...
...и смех...и слёзы ...и любовь...

NEW 26.11.03 11:44
в ответ Rusja' 25.11.03 11:02
Я не согласна с твоим мнением, девушка в 17 лет вполне отдает отчет в своих действиях. Твое описание смахивает на неумную 13 летнюю барышню, а не на 17 летнюю, не считают они никого стариками, и умеют ценить не только внешность, но и душу..... Ну а если девочка росла без отца-она будет искать того. кто бы мог им стать....
Единственное, что во всей этой истории меня смущает, это то, что она переспала с отцом подруги, вряд ли она не отдаваласебе отчета, что у нее будет одной подругой меньше....
Единственное, что во всей этой истории меня смущает, это то, что она переспала с отцом подруги, вряд ли она не отдаваласебе отчета, что у нее будет одной подругой меньше....
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 27.11.03 02:01
в ответ PostDoc 24.11.03 20:16
Начав читать етот топик так и хотелось ответить етим уязвл╦нным феминисткам которые ищут причину их неудач в их личной жизни в ком угодно только не себе. Но прочитав твои Топик понял что лутше вс╦равно не скажу и поетому присоединяюсь и хочу выразить свою зависть мужям Windspil, _xndra_ Сама по Себе, Mona lisa и другим трезво мыслащим, извените кого забыл, упомяну в следующй раз.-:)
NEW 27.11.03 18:18
в ответ tir 26.11.03 20:46
может и ищет, но главное, он этого ципленка нашел..... А с Русей я не согласна, мне довольно часто приходится общаться с 17 летними девушками, и не все они таковы, какими их здесь описали. Не надо грести под одну гребенку 

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 29.11.03 22:08
в ответ Старец 21.11.03 14:37
а ты ничего не перепутал? может это подруга твоей внучки? 
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...

голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!"
Родина моя - Беларусь!
