Спасибо за доходчивый ответ.

да вот такая я, вся обширная меня, если честно, удивляют люди, считающими себя ц стране ЖИВУЩИМИ, особенно детей имеющие, и которых никаким биком ничего не касается. а когда касается, делают вид, что не их. ну что ж мне делать, мобширной такой, что основное-то меня так или так касается, никак не улизнуть мне, обширной

Ром, так никто и не говорит, что учителя должны в корне систему изменить- я там писала выше, что ответственные за это давно наплевали. а учителя при етом уже просто очень хорошо устроились; слышал бы ты, как они у меня лично в открытую о практикантах, ихних учениках отзываются хотя от конкретного чела на его месте тоже очь много зависит; один учитель бубнит программу и уходит, другой обьяснит 17 раз если надо, но должен быть уверен, чтои поняли. кто не хочет- никак понимать не будет, важно, что бы те, кто хочет, надлежащие разьйснения получили. со всем остальным полностью согласна, Ром, в том и закавыя; о каком интересе речь, если дети бастуют против такой школы?! и что же это за высокая цивилизация, где что-то более или менее достойное только с клятвой в вечной службы даже ценою жизни?! всё же слишком далеко всё это опущено, Рома, слишком. и нет людей по-большому счёту, которых это не касается; есть или дети, или племянники, или внуки...

Вот я и сказал тебе сразу, что, в основном, всё зависит от семьи и окружения...Сами виноваты...Сначала говоря дитю, который лезет с вопросами: " Не мешай, я делом занят, и т.д.", думая, что скоро, вот, в школу отдавать - там научат, а потом буря возмущений от того, что "не так учат"... Не о тебе конкретно речь, я в целом...

Тебе с твоими амбициями в политику бы пойти! Если меня канкретно тема никаким боком не задевает, то она мне не интересна...

Попробуйте посмотреть ещё шире ! На всю Германию , на состояние дел во всех других областях . И Вам станет понятнее,
что творится в школе. В Герамании давно назрели ( точнее перезрели!) перемены...

верно, Рома, только дело тут несколько другое; у меня лично дядюшка таков; дочка его моя крестница, и ещё трое детей было, так его убеждение; пошло дитё в садик- садик и воспитывает, в школу- школа и учит, и воспитывает. " А когда я их воспитывать должен, если я ´целый день на работе?! я их только вечером вижу, а целый день они гдеß! вот там и должны их воспитывать!!!" довыступался- спился, дом целый пропил, как и сестрёнка его ( с такими же, кстати, убеждениями; одна дочь у отца воспитывалась, сын в тюрьме на 10-ку загремел, другой, недавно 17 было, бичует). крестница моя уже взрослая, как сумела устроилась, бабушка-родственники помогали, 2 профессии выучила. отца видит- ревёт вечно. Вот так это выглядит, но это, Рома, самое дно. Середина, по-мойму, состоит из тех, кто в школу отправили, и как там есть- так и должно быть. как ни странно, некоторые готовы шватить учителя за шкварник, если он персонально ребёнку не то сказал, считают обиженным дитя, но ни за что не поинтересуются преподаванием как таковым. И ещё; Ромк, поверь, мой сын-то уже школу закончил; класса с 6-го я ему могла помочь только в немецком, економике и математике, пока не стало алгебры и геометрии- это для меня уже тёмный лес. многого уже не помню, многое иначе преподаётся. с экономикой было проще только потому, что сама учила, когда он уже в 5-ом был, потом-салон; помню, обьясняя, в посылки носом тыкала- вот за эту счёт лежит, вот за эту заплатила налом, но всё это товар, записываешь туда, но ето сюда, а ето сюда потому-то потому.-то, инвентаризацию ему " проигрывала" и пр. ну а не учила бы " насвежак"? а что уж о химии, физике и т.п. говорить, если не я, а он мне теперь обясняет, почему в рекламе написано, что эта плита экономна и пр.? Невозможно во всём помочь, но если не закрывать глаза и уши, то помочь можно, в некоторых предметах напрямую, в общем- важно, когда ребёнок знает, что его проблемы понимаются и делается то, что нужно. веришь-нет, за последние 6 лет в последней школе я с учителями только по телефону говорила, и с директором; какого хрена ходить на родительские собрания, рассуждать абстрактно, ничего не решая, о каких-то вещах, когда надо говорить тогда, когда надо, и с тем, с кем надо, прежде всего с дитём, а учителям и позвонить можно за школой стоит ещё ето учреждение школьное, не знаю как по-русски, управа типа, и не хрена биться в школе головой об стену, пойти поорать, пар выпустить и всё оставить по-прежнему. систему не изменишь, но если признать, что она гнилая, а учиться дитю надо- надо и бороться за отдельно взятого ребёнка. Обидно только, повторяю, что всё это так далеко зашло, понимаешь? мля, мы со школы сбегали- лень учиться было, многовато казалось, а тут дети в отчаянии, оттого что басиса знаний давать не желают.. есть ведь разница?

дык посмотрела.... потому и видно, что школа- начало этого "состояния дел"; как бы у истоков такая пожизненная ситуация программируется ага, назрели в силу высокоразвитости перезрели в силу " гибкости" и "высокой продуктивности", о которых орут на каждом углу, с устатку на работе засыпая мечты нам свои рассказывают, выдавая за реальность на какие мысли меня это наводит- мой пост 13, там написано

сначала о твоем вопросе...
система образования такой была не всегда. она такой стала. есть оченъ много предпосылок, которые привели к такой ситуации. виноваты однозначно - политеки! очень долго (пока все было ок) они наплевательски относились к тому факту, что в школах все больше и больше яйца курицу учат, что турецкий язык все чаще становится разговорным, а если на немецком, то в основном: "hey, alter!, du kannst mich mal, fick dich ins knie, u. s. w....". Ты наверняка уже слышала подобные эпитеты от своего ребенка, котые он слышал в школе. деньги выбрасывались на ветер, а не на образование учителей. в передаче у Гюнтера Яуха я уже видел учителя начальной школы, который в первый раз слышал о речушке в NRW "Dollart". зато он знал всех дебилов из биг бразерс контейнера поименно. и система образования не единственная область. в системе здравохранения не лучше! а ведь и она раньше была другой. она была одной из лучшей в европе. но все рухнуло. экономика упала, потом ввод европейской валюты. и те же политики не видят альтернатив, как экономить на образовании, здравохранении, и т.д.денег нет!!! но их детей это обходит стороной. поскольку частный капитал у людей с переизбытком. миллионеров в германии более, чем достаточно.
о демонстрации.
требования, которые выдвигают школьники (точнее сами преподаватели и начальники школ) вполне логичны: больше учителей, меньше колличество учащихся в классе, гимназия снова до 13 класса. В нашем регионе - в Ганновере, детки сломали ограждения, бросали камни в здании ратхауза, оставили после себя настоящий хаос. многие понятия не имели о чем речъ, лишь-бы покуралесить.
хмммм... как же быть в такой ситуации?!
моё мнение.
я не зря в самом начале напомнил о "яйца курицу учат". иногда это переходит все границы. мой тесть учитель хауптшуле. то, что он рассказывает, не мешало бы парочку натуралъным образом отп...ть. толку было бы больше. его уже чуть не избили.
в моем классе было не 30, а 43 человека! и на всех одна учительница. в классе была такая тишина и порядок, что было слышно как муха летит. школьная форма дисциплинировала. за кривое слово учителю можно было получить указкой по голове.
вот, в чем дефицит в германии - в дисциплине! и классы можно спокойно вести по 30 человек, и гимназию они сшафают до 12-го класса (хотя это очень тяжело). а деньги, которые все-таки естъ, можно было бы санировать школы, поднять учителям зарплату...
не зря образование в россии на много голов выше, чем в германии. но это это не значит, что кто-то умнее, а кто-то глупее. немецкие дети не в состоянии связать пару слов на родном языке. это не слыханно! наиболее распространенная литература после хари поттера, это - смс-ки на хенди, где ничерта не понятно. откуда это берется? детям слишком много дозволено. крикнуть на них нельзя, иначе учитель выговор получит, вместо школьной формы - зависть, моббинг, междуусобицы снимаются на хенди и выставляются в интернет (а то и похуже). в первую очередь это нужно изменить! тогда и демонстрировать не надо будет.

не, Ёжа, для политики я всё ж недостаточно амбизиозна. а зря, хреново воспитали меня; ща бы в дорохих кастюмах, с распихаными по карманам милллллллиардАми сигару бы курила, наблюдая крушение империи и в общей суматохе старые чулки следующими миллиардами набивая, поженилась бы с тобой и очередную скромненькую виллу и лошадей, и авто такое, скромное, но не очень, на тебя бы записала и чип контрольный тебе бы 2вработала"... ээээххх, мляааа, где тута ветка была о мечтах... а если серьёзно; касается меня, Артури, касается, ведь самой ещё жить придётся, и сын у меня есть, и племяшка... какая судьба их ожидает? один уже в солдаты подался от безвыходности вот будет у него девушка или даже жена, каково ей будет? а племяшка- 20 лет скоро, ещё ФОС не закончила, зато пашет уже 3 года, выучилась, как мама, на тренера, что бы конкретно на басис в студии работать, копит бабки под прозенты, ещё не зная, что штудировать будет, но копит, что бы в долги не лезть. а если ещё и мальчика за хорошее в образование в афган отошлют? ну что, разве всё это хорошо, если корень всех этих бед изначально в невозможности простого человеческого права на неорогое и качественное образование? врубись, Артурчик, о чём я вообще говорю

Всё это, Тинушка, понятно и объективно...Я чуть о другом, если б была повнимательнее...Личность-то человека формируется с пелёнок( есть версия, что даже с момента зачатия, но дело не в этом, это другая тема)...Слышал так же и такую теорию, что, как правило, основной характер и тип личности(хотя и может, естественно, видоизменяться в зависимости от внешних и прочих обстоятельств) формируется уже годам к пяти...И если уж заложена в ребёнке любознательность, фантазия, живость мышления, тяга к новому, новым знаниям и должным образом поддержана, развита его окружением, то он уж найдёт потом возможность искать и получать эти знания...Сама же знаешь кучу примеров из той же истории( хотя и мотивированы они могут быть абсолютно разными побуждениями, но главное условие - желание...где-то даже страсть...), когда люди ишачили, горбатились по 12 часов в сутки, последние копейки на книжки отдавали и читали самостоятельно, там, при свете лучины...И не в том дело, что времена, мол, другие и т.д....Ну, ты поняла, я думаю...

совершенно верно, я и говорила, что её, систему эту, "опустили", т.е. она не изначально такой была. а опустили именно наплевательским отношением к проблемам в этой системе, среди прочих и к тем, которые ты описываешь; слышала, со злым комментарием, равно как и к баварскому языку в школе; зачем такие люди в реалшуле учатся, если упорно топчутся на уровне колхозного двора или криминального квартала? так мой сын говорил ему было непонятно, как они с таким уровнем сознания и поведения сидят и мечтают о крутых профессиях, а потом стало понятно, почему в банке, аптеке, школе, у врача ты постоянно наталкиваешьша на " подполированных" колхозников, тормозящих на каждом слове и ждёшь пополчаса ответа на простой вопрос оо... а в нашей хауптшуле наоборот; классы неукомплектованы, каждый год всё меньше новеньких, и вечная борьба за оценки; учителя в 4-м классе занижают оценки по ведущим предметом, что бы ученики не уходили в реалку и гимназии. Отец одной девочки обратился в школьную областную управу с просьбой протестировать дочь; девочка сдала тесты на 1, а в школе ей ставили 3-4 но мер, конечно, никаких принйсто не было- единичный случай уладился и всё. ню-ню, спроси своего тестя, что такое "ordnungsmassnahmenordner". В эту папочку складываются все замечания всех учителей определённому ученику, высланные ему на дом и подписанные родителями. и есть разница между Mahnung, Ordnungsmassnahme ( nachsitzen) i Verweis; точно не знаю, сколько чего разрешено, но "тяжелее" всего Verweis- не так уж много их надо, что бы вылететь со школы, а schulpflicht in deutschland gilt bis 15 jahre, т.е. если 15-тилетний детина вылетел со школы, государство не обязано учить его дальше, в лучшем случае в зондершуле засунут. может, тестю твоему писать лень, есть такие люди; или уже сразу е....уть, или если нельзя- " проехали", но писать неохота? личное дело каждого, но беззащитными барашками учителя точно не являются, не надо преувеличивать совершенно верно! а на что в школах pausenaufsicht? rektor? милый, когда на глазах учителей моего сына п..ли старшеклассники, они и не скрывали, что они видят они мне лично говорили; он должен учиться сам разбираться последствия? так что, дорогой, в общем виновата система, в частности- каждый на своём рабочем месте. вина системы опять же в том, что с учителей за такую позицию не спрашивают. ты говоришь о россии; а разве там учителя отворачивались от такого?! помню, игра у нас была; пацаны найдут фигню какую-нить, типа вязанё шапки, кидают друг в друга и орут;"СИФОН!!" есессно, пока кто-нить из учителей не появится, сразу орут; УЧИЛКА!!!! а любая училка крики эти издалека слышала, так что разбирательства не избежать было. а уж если учителю нагрубил- запись в дневник, поход к директору и родаков в школу. чьи родаки пару раз не ябляются- является вечерком училка на дом. ты скажи это местным учителям- возмутятся, а работы спокойной хотят. ага. это всё равно, если я как парикмахер, заявлю, что постричь могу, но волосы ненывижу, потому надохрена не рассчитывайте логический ответ был бы; а на хрена ты парикмахером становилась? а нахера становится учителем, не желая видеть в детях-детей, в подростках-подростков со всеми причитающимися? одна училка с хауптшуле ответила мне; прекрасная работа; я заканчиваю тогда, когда у детей занятия заканчиваются, мы едем вместе домой, и совершенно спокойно делаем уроки, обед-ужин вовремя, все выходные-праздничные дни и каникулы я с ними- для семьи оптимально! я спросила мол а контрольные проверять, к урокам готовится приходится всё же дома? ответ был; ах вас! я ж в хауптшуле, чего там готовитьсяь? а на проверку контрольных времени и в школе хватает; пока одни пишут, другие проверяю. понял? хорошо устроившаяся домохозяйка по натуре; ей что дети, что цыплята, лишь бы чисто и тихо было, и пол-дня с зарплатой реальной, на саму работу и тех, кто от неё зависит- на-пле-вать!

ппкс! возражать даже не собираюсь, Ром. но ты прочти Юльки-карапуззки пост; вникни, какой интеллектуальный потенциал надо иметь, что бы практически сразу по приезду оказаться в институте! человек имеет, и развивает, и землю зубами грызёт, но! да прочти пост её, поймёшь, надеюсь

милый, когда на глазах учителей моего сына п..ли старшеклассники, они и не скрывали, что они видят они мне лично говорили; он должен учиться сам разбираться последствия? так что, дорогой, в общем виновата система, в частности- каждый на своём рабочем месте. вина системы опять же в том, что с учителей за такую
прочитал... (всё и с интересом)...
нет темы - "мой разговор с ребёнком.."
или - "папа выслушал сына.."
понял одно - система не работает... так идите..в правительство! в министерство образования

прошу прощения.... допустил ошибки.... не русский(хальт)

ходили куда надо, слава Богу, отходились, что возможно было - сделано. а больше меня всё равно никуда не пустят да мне и не надо, детёныша жалко, хоть и школу закончил. хрен редьки не слаще

я не прочитал ответ на мой вопрос.....
и ладно....
просто понял, что Вас в армию не пустят(или куда там ещё...)
можно попросить? когда ваш сын женится, вышлите мне фото вашей снохи... битте я хоть буду знать, что есть ещё женщины в русских селеньях...)))
не обижайтесь, я шучу..

Нет, Тинушка...А вот это не совсем так...Хотя вопрос тут, может быть, и не совсем об этом, но дело в том, что сама система образования должна была придти к тупику...Какой бы "элитарной" она не была...Это системный кризис, а не "частногерманский"...Мы стоИм перед порогом получения новой, переворачивающей картину мира с ног на голову, информации...Кардинально новой...для многих...И прежняя схематически-догматичная система не только педагогики, но и вообще науки, в общем-то, по большому счёту, окажется в жопе...Надежда лишь на киндеров со свежим мышлением и новым взглядом на мир...

ммм... сформулируй тогда вопрос, видимо, я не поняла можно, не жалко, и ты даже прав; его послушать- точно только в русских селеньях ему стартовать, в поисках

если бы я об этом не знал, то был бы другого мнения. это правило себя давно уже не оправдывает. у подростков абсолютно нет никакого страха вылететь из школы. на манунги они плевать хотели. и если родители не проведут работу, то потенциальный уголовник я не обобщаю, но все больше и больше не видят перспектив в будущем. зачем напрягаться? главное в жини - праздник! тенденция - по возростающей. а для учителей это не более, чем обычная бюрократия. если что, то типа "мы же вас предупреждали!"

ну да... если плюнул в чужой огород, то жалобы поступают, а тут "сам разбираться"... это они так сказали. но дело совсем в другом. они просто боятся. могут за углом прибить, машину поцарапать... да и чего за углом? можно прямо в школе. к учителю респекта никакого. и они это знают. жестокость подростков не знает границ. отсутствие всяческих правил и кодексов заставляет каждый раз удивляться произошедшему. опять таки - яйца курицу учат.
старшее поколение боится младшего...