Слушайте, люди ( германцы), кто смотрит сеичас передачу по SAT.1? мля, вот помнится, меня тут закидывали помидорами, стоило рот открыть по поводу недостатков германии, при чём ведь не о мелочах речь была, и помнится, раз вырвалось у меня; господи, что вы так отчаянно всё это защищаете, кому и зачем врёте?! ну ладно себе, ну дети-то у вас есть? и среди прочего речь об образовании была, что стоит оно по своему качеству на втором месте с конца, после бразилии- не поверили. как будто от нашего " хочу верить- не хочу верить" жизнь, особенно будущее детей меняется... ну вот, по телеку показывают, как дети-гимназисты вышли на демонстрацию против НИ К ЧЕМУ НЕГОДНОЙ ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ!!! дети!!!! так и говорят;" Dieses Programm ist nur noch ein Witz, das bringt rein gar nichts." " wir möchten uns einmal mit diesen menschen, die diese programme ausarbeiten, in der gleichen augenhöhe an den tisch setzen, einfach mal fragen, was sie von uns, neuer generation, überhaupt wollen, wenn sie uns so sch..se ausbilden" ne znaü, kto kak, no ja podobnyh prezendenttov ещё не слышала, что бы дети бастовали, требуя, что бы их лучше учили учителя давно перестали быть учителями ( таков комментарий), они что-то вроде наблюдателей и консультантов. из этого всего получается замкнутый круг; обучающийся, которому толком учиться никто не помогает, вынужден брать помощь и пр., чем создаётся есессно сознание " трудности и важности обучение", но они уже даже детей обмануть не в состоянии!!!! трудно- да, потому что учителей-то нет, наблюдатели одни, качество же того, что таким трудом даётся- и начиная с ФОС ещё и денег стоит тьфу. больше слов нету. вот и возникают у меня вопросы; что же приносит такое положение вещей родителям, типа " я привёз дитя в лучшую страну мира, учится (особено если в гимназии и дальше), и выучится, а как- вопрос не стоит, в германии поди, не где-нибудь", ну что-то вроде этого. А дети-то тем временем начинают из всех етих разговоров понимать, что и от родителей в этом вопросе ждать понимания и вмешательства не приходится, и идут демонстрировать сами. понятно, что кардинально это изменить ни один из нас не может, но в собственной семье, с собственными детьми, ДЛЯ детей видеть вещи такими, как они есть, искать вместе соответственные выходы, что бы хотя бы дитё было уверено- то, что несут родаки о школе и стране вообще не бред собственно неинтересующихся людей, а всё же знание фактов, как следствие всё-таки конкретного интереса и обьективности не в угоду кому-то и не из слабости, что на них и их мнение можно положиться, а не молча с одноклассниками пытаться решение этих вопросов брать на себя, протестовать самим, как получиться что же хотим мы для наших детей, если факты налицо-дальше некуда; они в таком отчаянии, и на нас даже не надеются
пы.сы. и ещё вопросик, скорее, к тем, кто меня более или менее знает ( хоть и не совсем по теме): раз, наверное, 10000 было так; я что-то говорю, подтверждая фактами- всегда, никогда на пустом месте- в лучшем случае на меня молча смотрят как врач на больного, в худшем- поливают желчью будьте любезны. проходит немного времени, и то, о чём я говорила, выползает, треща по всем швам, так что только слепой не увидит и глухой не услышит- те же люди делают вид, что они этого никогда не слышали, уж тем более от меня хорошо. появляются какие-то другие факты, вытаскивающие другие грядуие события на свет ожий- то же самое, с теми же самыми людьми. и сегодня, наконец, родил мой мосК мыслю; может, дело каким-то образом о мне, что люди мне не верят? то, что в плохое верить просто не хочется- ясно, но не может же быть это единственой и вечной причиной! может, я как-то несерьёзно выгляжу, и мои слова как-то не соответствуют моему виду или поведению или ещё чему, как бы типа клоун в цирке вдруг посерьёзнел и стал говорить не то, зачем публика пришла и заплатила?
уууух... вот такие у меня к вам вопросы...

И не лень тебе было это писать?

С большим интересом прочитала вашу статью.
Спасибо.

я соглассна с тобою описанными тезисами....
Проблемы образования в Германии испытала на собственной шкуре...
В нашей гиназии, я из всех преподающих учителей только 2-у учительниц могу назват учительницами....
Учительница немецкого языка и наша физичка Остальные- просто некомпетентные люди, которым не важно, смогут дети решать интегралы ии нет....
Наш математик приходил всегда на 15 мин позже, ничего толком не обьяснял, мотивируя тем,ц хто мол вон одарённые же понимают...
У меня в школе никогда не было проблем с математикой, но здесь багодасрю нашему математику я почувствовала себя полной дебилкой в этой области
Англичанин наш рассказывал про щвою тзамечательную семью, про свою беззаботную жизнь и развеял мои последние знания так, что мне пришлось учить английский с нуля Историк всегда приходил без своих бумажек или приносил не ту карту
У моего брата в хауптшуле дела обстояли ещё хуже..Учительница дала им тему сочинения, а дети никогда в жизни не видели алгоритма написания, никто им никогда не обьяснял, как это делается...Мой брат закончил свою хауптшуле только благодаре нашей маме, которая всю жизнь проработала учителем...Можно представить себе ситуацию, что происходит с детьми, чьи родители не раыговариваю по-немецки и не имеют старших сестёр, которые им помагают Короче полный пипец

Если это так, значит это куму-то нужно. Одна знакомая училка Английского, перепадающая во Франкфурте называет сегодняшних школьников никак иначе, как "потерянный генерацион", во всяком случае из хаупт- и реалшуле. Все это знают и никто ничего не меняет. Значит так нужно. Стране не нужны слишком умные граждане.
"Нормальная" система, когда хорошее образование можно получить только имея хорошие деньги. Так тут, так сейчас наверное и в России и почти всех странах мира. Никто ведь сейчас не хочет в социализм?
В любой стране Европы, за исключением может 2-3, типа Швеции, так. Так что всё не так и плохо.

В Германии система обучения подобна системе обучения в Бельгии, или есть различия?
5-ти бальная или 10-ти бальная схема оценки знаний?
Убираются ли некоторые(не нужные Вам в дальнейшем(по избранной профессии) предметы из обучения, переходя из класса в класс?
Извиняюсь, но мне это действительно интересно.

В Беларуси в одном и том же ВУЗе есть бесплатное(бюджетное) образование и платное. И те, и другие проходят обучение в одной(допустим) группе. Знания даются одинаковые, требования к студентам высокие, но цена вопроса обучения разная.
Сейчас для платников(их большая часть группы) обучение стоит до 2500 долларов в учебный год.

От семьи и окружения многое зависит...Система образования - везде ни к чёрту, давно уже ясно...Но если заложен в человеке изначальный посыл интереса к миру, жадности до знаний, с нормальными нравственными установками, то он найдёт потом и сам возможность разобраться, чему и как ему учиться...

В Белоруссии социализм, не нужно сравнивать с "развитыми" странами.

Не стоит возводить недостаток культуры некоторых жителей развитых стран в нормативные рамки тоже.
Но, Вы же делаете это.

ппкс! у меня по поводу betriebswirtschaft und rechnen те же мысли были; в 7-ом классе дети учили то, что я в meisterschule, да без осиобых пояснений, "в книжке всё написано" был один ответ на всё. это в реалшуле. а по мсте- ваще ужас; 1 год у них там доктор мсатематики преподавал- лучшие скатилис на худших, многом попыток самоубийств даже было. а почему? а потому что разве родаки хотят детей слушать, когда они на школу жалуются? " учителя не тупее тебя!"- отмазка, и всё. и ещё; Юля, а как учиться и местному ребёнку, хоть и на своём языке, класса уже с 5-го, если родители, например, електронщики, но не понимают много в экономике, обществоведении, биологии? не говоря уже про простых рабочих и пр? ведь не дети иностранцев отдельно бастовать вашли, а ВСЕ!

Открыла Америку! Более дебильной системы образования чем в Германии я не видел. Даже простые задачки они решают через жопу, а не крестом...хоть речь то в этой ветке о тебе, которая как оракул все предвидит и прогнозирует, смотря передачи....но тебя бедолагу никто не ценит.

знаешь, у меня такое подозрение, что Германии вообще никто не нужен, потому и учат не для себя- оплачивать они всё равно никого не в состоянии. и даже больше; сегодняшняя ситуация до боли напоминает мне предразвальную в бывшем союзе; на верхах каждый упорно прёт одеяло на себя, экономика выглядит так, будто ею дети занимаются, а ведь далеко не дети. потому кажется мне, что те самые люди уже давно на эту страну не надеются, потому " забили" просто напросто, подготовив давно отходные позиции и пока ещё можно, тащат каждый без оглядки, вот и всё. плевать им и на образование, и на медицину, и на экономику и пр. по одной наипростецкой причине- им и их детям тут не жить, они своё будущее подальше отсюда уже подготовили

Рома, ето всегда так было и будет, всегда были двоешники и отличники. речь о том, что сама школьная программа сведена до невоизможного минимума, и ту предлагается осваивать ученику самому, будто без учителей, потому простейшие знания даются большим трудом, постоянно приходится платить за репетиторов, и платили, но невозможно уже.. поверь, Рома, немцы очень нераскачиваемый на всяческие протесты и забастовки народ, очень "послушные граждане", потому и родители скорее всего "молчат в тряпочку", дети вынуждены со школьной скамьи вот таким образом за будущее бороться. Почему ты думаешь, мой юноша решил учиться в армии? тут полно охотников немедля прицепить ярлык пацана, желающего побегать с автоматом да не те у нас дети уже, Рома научены не по годам считать. вот он и поссчитал, и сказал, типа на то образование, которое я получу на гражданке, да ещё потом должен окажусь, насрать мне, мама; где бы я не выучился, из меня при хорошей профессии по-любому дойную корову нации сделают, и за эту честь я ещё и должен останусь? я не лох! ( так смешно ещё, "л" не выговаривает толком, скорее "в" у него получается). а в армии образование идёт вдвое быстрее и во время учёбы деньги платят. выучусь, уйду, и мнбе гос-во обязано потом до конца жизни достойную работу давать. я, грит, в 25 уже оттуда уйти могу в звании офицера и с хорошим дипломом, а не рвать жопу до 30-ти, что бы оказаться с "левым" дипломом, без работы и с долгами. и опять " я не лох, я руссе!" мля, балдёжно местами, но ведь как не смешно....

не знаю, как в Белгии. система 6-тибальная толко в реалшуле выбирается направление с 7-го класса, по направлению и усилены определённые предметы. а в проф.школе, типа пту, пофиг, какой у тя аттестат; 9-ти, 11-тилетка или гимназия- хоть и предметы толко необходимые, учишься-то всё равно 3 года

Ёжа, ты сильно не переживай; чему тебе учиться-то? ты итак всё знаешь, расслабься

Мне интересно, что ты так сильно "расширяешся"? Тебя каким боком задело система немецкого образования? Или поумничать здесь хочешь?

Спасибо.

Мы делаем? Каким таким образом?
Пора бы понять, что ни в Белоруссии, ни в Европе, ни в диком племени где нибудь на Амазонке, что-то "делает" только небольшая часть людей там, остальные или подыгрывают или плюют на это всё.

Сложный вопрос...Понимаешь, вся система обраозвания везде потому так запущена, что большинство более-менее думающих учителей понимают её гниль и слабую эффективность, но программы обучения от них не зависят...Помнишь, в совке многие учителя просто приходили отбубнить то, что им положено, выслушать вызубренные ответы из отбубнённого, чтоб получать зарплату, особо не заморачиваясь качеством передаваемой и получаемой информации...В Германии, вишь, чуть по-другому...Сами, мол, стремитесь учиться, кому это надо...А кому не надо - так и не надо...Однако твой парень действительно, может быть, и сделал оптимальный выбор...Время такое...Где сейчас самые передовые технологии, а следовательно и качество образования, необходимое для их освоения ?...У военных...Там нужна, в общем-то, цель , а не её видимость...Так везде, где "куют кузницу кадров" ...Поэтому объёмнее, лаконичнее и качественнее...Я когда-то в спортивном интернате учился...Школа олимпийского резерва...Ну, с разных видов спорта со всей Беларуси...В шестом, седьмом классе там проучился...Разница между ней и "обычной школой" была колоссальная...Так как режим был продуман для того, чтоб максимально эффективно совмещать учёбу с тренировками, сборами, соревнованиями...В день у нас было урока по четыре( в то время как в обычной школе по шесть, по семь)...Привозили с тренировок, увозили на тренировки...Перед длительным отсутствием(ну, сборы, там, соревнования) пройденный материал "сдавали экстерном"...Учителя были подобраны тоже со всей страны...И какое качество преподавания ! Там не было такого, как везде, чтоб долбали вызубренными параграфами...Каждый учитель был увлечён своим предметом...Живо, ярко, недогматично...И программа, в общем-то, была для них так себе, ввиду "особых условий"...От них требовалось при минимальном количестве времени( чтоб было время "ковать рекорды") давать макимум знаний по изучаемым предметам... Были и игры, и что угодно...А главное, учиться было интересно ! То, что узнавали - оставалось в памяти, а не как забытый на следующий день параграф...

Спасибо за доходчивый ответ.

да вот такая я, вся обширная меня, если честно, удивляют люди, считающими себя ц стране ЖИВУЩИМИ, особенно детей имеющие, и которых никаким биком ничего не касается. а когда касается, делают вид, что не их. ну что ж мне делать, мобширной такой, что основное-то меня так или так касается, никак не улизнуть мне, обширной

Ром, так никто и не говорит, что учителя должны в корне систему изменить- я там писала выше, что ответственные за это давно наплевали. а учителя при етом уже просто очень хорошо устроились; слышал бы ты, как они у меня лично в открытую о практикантах, ихних учениках отзываются хотя от конкретного чела на его месте тоже очь много зависит; один учитель бубнит программу и уходит, другой обьяснит 17 раз если надо, но должен быть уверен, чтои поняли. кто не хочет- никак понимать не будет, важно, что бы те, кто хочет, надлежащие разьйснения получили. со всем остальным полностью согласна, Ром, в том и закавыя; о каком интересе речь, если дети бастуют против такой школы?! и что же это за высокая цивилизация, где что-то более или менее достойное только с клятвой в вечной службы даже ценою жизни?! всё же слишком далеко всё это опущено, Рома, слишком. и нет людей по-большому счёту, которых это не касается; есть или дети, или племянники, или внуки...

Вот я и сказал тебе сразу, что, в основном, всё зависит от семьи и окружения...Сами виноваты...Сначала говоря дитю, который лезет с вопросами: " Не мешай, я делом занят, и т.д.", думая, что скоро, вот, в школу отдавать - там научат, а потом буря возмущений от того, что "не так учат"... Не о тебе конкретно речь, я в целом...

Тебе с твоими амбициями в политику бы пойти! Если меня канкретно тема никаким боком не задевает, то она мне не интересна...

Попробуйте посмотреть ещё шире ! На всю Германию , на состояние дел во всех других областях . И Вам станет понятнее,
что творится в школе. В Герамании давно назрели ( точнее перезрели!) перемены...

верно, Рома, только дело тут несколько другое; у меня лично дядюшка таков; дочка его моя крестница, и ещё трое детей было, так его убеждение; пошло дитё в садик- садик и воспитывает, в школу- школа и учит, и воспитывает. " А когда я их воспитывать должен, если я ´целый день на работе?! я их только вечером вижу, а целый день они гдеß! вот там и должны их воспитывать!!!" довыступался- спился, дом целый пропил, как и сестрёнка его ( с такими же, кстати, убеждениями; одна дочь у отца воспитывалась, сын в тюрьме на 10-ку загремел, другой, недавно 17 было, бичует). крестница моя уже взрослая, как сумела устроилась, бабушка-родственники помогали, 2 профессии выучила. отца видит- ревёт вечно. Вот так это выглядит, но это, Рома, самое дно. Середина, по-мойму, состоит из тех, кто в школу отправили, и как там есть- так и должно быть. как ни странно, некоторые готовы шватить учителя за шкварник, если он персонально ребёнку не то сказал, считают обиженным дитя, но ни за что не поинтересуются преподаванием как таковым. И ещё; Ромк, поверь, мой сын-то уже школу закончил; класса с 6-го я ему могла помочь только в немецком, економике и математике, пока не стало алгебры и геометрии- это для меня уже тёмный лес. многого уже не помню, многое иначе преподаётся. с экономикой было проще только потому, что сама учила, когда он уже в 5-ом был, потом-салон; помню, обьясняя, в посылки носом тыкала- вот за эту счёт лежит, вот за эту заплатила налом, но всё это товар, записываешь туда, но ето сюда, а ето сюда потому-то потому.-то, инвентаризацию ему " проигрывала" и пр. ну а не учила бы " насвежак"? а что уж о химии, физике и т.п. говорить, если не я, а он мне теперь обясняет, почему в рекламе написано, что эта плита экономна и пр.? Невозможно во всём помочь, но если не закрывать глаза и уши, то помочь можно, в некоторых предметах напрямую, в общем- важно, когда ребёнок знает, что его проблемы понимаются и делается то, что нужно. веришь-нет, за последние 6 лет в последней школе я с учителями только по телефону говорила, и с директором; какого хрена ходить на родительские собрания, рассуждать абстрактно, ничего не решая, о каких-то вещах, когда надо говорить тогда, когда надо, и с тем, с кем надо, прежде всего с дитём, а учителям и позвонить можно за школой стоит ещё ето учреждение школьное, не знаю как по-русски, управа типа, и не хрена биться в школе головой об стену, пойти поорать, пар выпустить и всё оставить по-прежнему. систему не изменишь, но если признать, что она гнилая, а учиться дитю надо- надо и бороться за отдельно взятого ребёнка. Обидно только, повторяю, что всё это так далеко зашло, понимаешь? мля, мы со школы сбегали- лень учиться было, многовато казалось, а тут дети в отчаянии, оттого что басиса знаний давать не желают.. есть ведь разница?

дык посмотрела.... потому и видно, что школа- начало этого "состояния дел"; как бы у истоков такая пожизненная ситуация программируется ага, назрели в силу высокоразвитости перезрели в силу " гибкости" и "высокой продуктивности", о которых орут на каждом углу, с устатку на работе засыпая мечты нам свои рассказывают, выдавая за реальность на какие мысли меня это наводит- мой пост 13, там написано

сначала о твоем вопросе...
система образования такой была не всегда. она такой стала. есть оченъ много предпосылок, которые привели к такой ситуации. виноваты однозначно - политеки! очень долго (пока все было ок) они наплевательски относились к тому факту, что в школах все больше и больше яйца курицу учат, что турецкий язык все чаще становится разговорным, а если на немецком, то в основном: "hey, alter!, du kannst mich mal, fick dich ins knie, u. s. w....". Ты наверняка уже слышала подобные эпитеты от своего ребенка, котые он слышал в школе. деньги выбрасывались на ветер, а не на образование учителей. в передаче у Гюнтера Яуха я уже видел учителя начальной школы, который в первый раз слышал о речушке в NRW "Dollart". зато он знал всех дебилов из биг бразерс контейнера поименно. и система образования не единственная область. в системе здравохранения не лучше! а ведь и она раньше была другой. она была одной из лучшей в европе. но все рухнуло. экономика упала, потом ввод европейской валюты. и те же политики не видят альтернатив, как экономить на образовании, здравохранении, и т.д.денег нет!!! но их детей это обходит стороной. поскольку частный капитал у людей с переизбытком. миллионеров в германии более, чем достаточно.
о демонстрации.
требования, которые выдвигают школьники (точнее сами преподаватели и начальники школ) вполне логичны: больше учителей, меньше колличество учащихся в классе, гимназия снова до 13 класса. В нашем регионе - в Ганновере, детки сломали ограждения, бросали камни в здании ратхауза, оставили после себя настоящий хаос. многие понятия не имели о чем речъ, лишь-бы покуралесить.
хмммм... как же быть в такой ситуации?!
моё мнение.
я не зря в самом начале напомнил о "яйца курицу учат". иногда это переходит все границы. мой тесть учитель хауптшуле. то, что он рассказывает, не мешало бы парочку натуралъным образом отп...ть. толку было бы больше. его уже чуть не избили.
в моем классе было не 30, а 43 человека! и на всех одна учительница. в классе была такая тишина и порядок, что было слышно как муха летит. школьная форма дисциплинировала. за кривое слово учителю можно было получить указкой по голове.
вот, в чем дефицит в германии - в дисциплине! и классы можно спокойно вести по 30 человек, и гимназию они сшафают до 12-го класса (хотя это очень тяжело). а деньги, которые все-таки естъ, можно было бы санировать школы, поднять учителям зарплату...
не зря образование в россии на много голов выше, чем в германии. но это это не значит, что кто-то умнее, а кто-то глупее. немецкие дети не в состоянии связать пару слов на родном языке. это не слыханно! наиболее распространенная литература после хари поттера, это - смс-ки на хенди, где ничерта не понятно. откуда это берется? детям слишком много дозволено. крикнуть на них нельзя, иначе учитель выговор получит, вместо школьной формы - зависть, моббинг, междуусобицы снимаются на хенди и выставляются в интернет (а то и похуже). в первую очередь это нужно изменить! тогда и демонстрировать не надо будет.

не, Ёжа, для политики я всё ж недостаточно амбизиозна. а зря, хреново воспитали меня; ща бы в дорохих кастюмах, с распихаными по карманам милллллллиардАми сигару бы курила, наблюдая крушение империи и в общей суматохе старые чулки следующими миллиардами набивая, поженилась бы с тобой и очередную скромненькую виллу и лошадей, и авто такое, скромное, но не очень, на тебя бы записала и чип контрольный тебе бы 2вработала"... ээээххх, мляааа, где тута ветка была о мечтах... а если серьёзно; касается меня, Артури, касается, ведь самой ещё жить придётся, и сын у меня есть, и племяшка... какая судьба их ожидает? один уже в солдаты подался от безвыходности вот будет у него девушка или даже жена, каково ей будет? а племяшка- 20 лет скоро, ещё ФОС не закончила, зато пашет уже 3 года, выучилась, как мама, на тренера, что бы конкретно на басис в студии работать, копит бабки под прозенты, ещё не зная, что штудировать будет, но копит, что бы в долги не лезть. а если ещё и мальчика за хорошее в образование в афган отошлют? ну что, разве всё это хорошо, если корень всех этих бед изначально в невозможности простого человеческого права на неорогое и качественное образование? врубись, Артурчик, о чём я вообще говорю

Всё это, Тинушка, понятно и объективно...Я чуть о другом, если б была повнимательнее...Личность-то человека формируется с пелёнок( есть версия, что даже с момента зачатия, но дело не в этом, это другая тема)...Слышал так же и такую теорию, что, как правило, основной характер и тип личности(хотя и может, естественно, видоизменяться в зависимости от внешних и прочих обстоятельств) формируется уже годам к пяти...И если уж заложена в ребёнке любознательность, фантазия, живость мышления, тяга к новому, новым знаниям и должным образом поддержана, развита его окружением, то он уж найдёт потом возможность искать и получать эти знания...Сама же знаешь кучу примеров из той же истории( хотя и мотивированы они могут быть абсолютно разными побуждениями, но главное условие - желание...где-то даже страсть...), когда люди ишачили, горбатились по 12 часов в сутки, последние копейки на книжки отдавали и читали самостоятельно, там, при свете лучины...И не в том дело, что времена, мол, другие и т.д....Ну, ты поняла, я думаю...

совершенно верно, я и говорила, что её, систему эту, "опустили", т.е. она не изначально такой была. а опустили именно наплевательским отношением к проблемам в этой системе, среди прочих и к тем, которые ты описываешь; слышала, со злым комментарием, равно как и к баварскому языку в школе; зачем такие люди в реалшуле учатся, если упорно топчутся на уровне колхозного двора или криминального квартала? так мой сын говорил ему было непонятно, как они с таким уровнем сознания и поведения сидят и мечтают о крутых профессиях, а потом стало понятно, почему в банке, аптеке, школе, у врача ты постоянно наталкиваешьша на " подполированных" колхозников, тормозящих на каждом слове и ждёшь пополчаса ответа на простой вопрос оо... а в нашей хауптшуле наоборот; классы неукомплектованы, каждый год всё меньше новеньких, и вечная борьба за оценки; учителя в 4-м классе занижают оценки по ведущим предметом, что бы ученики не уходили в реалку и гимназии. Отец одной девочки обратился в школьную областную управу с просьбой протестировать дочь; девочка сдала тесты на 1, а в школе ей ставили 3-4 но мер, конечно, никаких принйсто не было- единичный случай уладился и всё. ню-ню, спроси своего тестя, что такое "ordnungsmassnahmenordner". В эту папочку складываются все замечания всех учителей определённому ученику, высланные ему на дом и подписанные родителями. и есть разница между Mahnung, Ordnungsmassnahme ( nachsitzen) i Verweis; точно не знаю, сколько чего разрешено, но "тяжелее" всего Verweis- не так уж много их надо, что бы вылететь со школы, а schulpflicht in deutschland gilt bis 15 jahre, т.е. если 15-тилетний детина вылетел со школы, государство не обязано учить его дальше, в лучшем случае в зондершуле засунут. может, тестю твоему писать лень, есть такие люди; или уже сразу е....уть, или если нельзя- " проехали", но писать неохота? личное дело каждого, но беззащитными барашками учителя точно не являются, не надо преувеличивать совершенно верно! а на что в школах pausenaufsicht? rektor? милый, когда на глазах учителей моего сына п..ли старшеклассники, они и не скрывали, что они видят они мне лично говорили; он должен учиться сам разбираться последствия? так что, дорогой, в общем виновата система, в частности- каждый на своём рабочем месте. вина системы опять же в том, что с учителей за такую позицию не спрашивают. ты говоришь о россии; а разве там учителя отворачивались от такого?! помню, игра у нас была; пацаны найдут фигню какую-нить, типа вязанё шапки, кидают друг в друга и орут;"СИФОН!!" есессно, пока кто-нить из учителей не появится, сразу орут; УЧИЛКА!!!! а любая училка крики эти издалека слышала, так что разбирательства не избежать было. а уж если учителю нагрубил- запись в дневник, поход к директору и родаков в школу. чьи родаки пару раз не ябляются- является вечерком училка на дом. ты скажи это местным учителям- возмутятся, а работы спокойной хотят. ага. это всё равно, если я как парикмахер, заявлю, что постричь могу, но волосы ненывижу, потому надохрена не рассчитывайте логический ответ был бы; а на хрена ты парикмахером становилась? а нахера становится учителем, не желая видеть в детях-детей, в подростках-подростков со всеми причитающимися? одна училка с хауптшуле ответила мне; прекрасная работа; я заканчиваю тогда, когда у детей занятия заканчиваются, мы едем вместе домой, и совершенно спокойно делаем уроки, обед-ужин вовремя, все выходные-праздничные дни и каникулы я с ними- для семьи оптимально! я спросила мол а контрольные проверять, к урокам готовится приходится всё же дома? ответ был; ах вас! я ж в хауптшуле, чего там готовитьсяь? а на проверку контрольных времени и в школе хватает; пока одни пишут, другие проверяю. понял? хорошо устроившаяся домохозяйка по натуре; ей что дети, что цыплята, лишь бы чисто и тихо было, и пол-дня с зарплатой реальной, на саму работу и тех, кто от неё зависит- на-пле-вать!

ппкс! возражать даже не собираюсь, Ром. но ты прочти Юльки-карапуззки пост; вникни, какой интеллектуальный потенциал надо иметь, что бы практически сразу по приезду оказаться в институте! человек имеет, и развивает, и землю зубами грызёт, но! да прочти пост её, поймёшь, надеюсь

милый, когда на глазах учителей моего сына п..ли старшеклассники, они и не скрывали, что они видят они мне лично говорили; он должен учиться сам разбираться последствия? так что, дорогой, в общем виновата система, в частности- каждый на своём рабочем месте. вина системы опять же в том, что с учителей за такую
прочитал... (всё и с интересом)...
нет темы - "мой разговор с ребёнком.."
или - "папа выслушал сына.."
понял одно - система не работает... так идите..в правительство! в министерство образования

прошу прощения.... допустил ошибки.... не русский(хальт)

ходили куда надо, слава Богу, отходились, что возможно было - сделано. а больше меня всё равно никуда не пустят да мне и не надо, детёныша жалко, хоть и школу закончил. хрен редьки не слаще

я не прочитал ответ на мой вопрос.....
и ладно....
просто понял, что Вас в армию не пустят(или куда там ещё...)
можно попросить? когда ваш сын женится, вышлите мне фото вашей снохи... битте я хоть буду знать, что есть ещё женщины в русских селеньях...)))
не обижайтесь, я шучу..

Нет, Тинушка...А вот это не совсем так...Хотя вопрос тут, может быть, и не совсем об этом, но дело в том, что сама система образования должна была придти к тупику...Какой бы "элитарной" она не была...Это системный кризис, а не "частногерманский"...Мы стоИм перед порогом получения новой, переворачивающей картину мира с ног на голову, информации...Кардинально новой...для многих...И прежняя схематически-догматичная система не только педагогики, но и вообще науки, в общем-то, по большому счёту, окажется в жопе...Надежда лишь на киндеров со свежим мышлением и новым взглядом на мир...

ммм... сформулируй тогда вопрос, видимо, я не поняла можно, не жалко, и ты даже прав; его послушать- точно только в русских селеньях ему стартовать, в поисках

если бы я об этом не знал, то был бы другого мнения. это правило себя давно уже не оправдывает. у подростков абсолютно нет никакого страха вылететь из школы. на манунги они плевать хотели. и если родители не проведут работу, то потенциальный уголовник я не обобщаю, но все больше и больше не видят перспектив в будущем. зачем напрягаться? главное в жини - праздник! тенденция - по возростающей. а для учителей это не более, чем обычная бюрократия. если что, то типа "мы же вас предупреждали!"

ну да... если плюнул в чужой огород, то жалобы поступают, а тут "сам разбираться"... это они так сказали. но дело совсем в другом. они просто боятся. могут за углом прибить, машину поцарапать... да и чего за углом? можно прямо в школе. к учителю респекта никакого. и они это знают. жестокость подростков не знает границ. отсутствие всяческих правил и кодексов заставляет каждый раз удивляться произошедшему. опять таки - яйца курицу учат.
старшее поколение боится младшего...

да, Рома!!!! в том-то и дело!! и тут уже эти Киндеры на улицы идут с требованием о пригодном образовании! кста, ща мне знакомая из испании кой-чего написала, смотри;
В Испании школа начинается с 3-х лет. Программа как бы для детей в наших садиках дошкольных, только нагрузка больше. Никаких игр, ни дневного сна только книжки чтение, писать, лепить, рисовать, буквы учат , слова пишут и т д вот, кому надо растят уже этих новых киндеров, понимаешь? кажется диковатым... хотя мой Илюха в 2,5 года тоже в школунътики, помнится, пошёл, но то было 2 раза в неделю по вечерам, а тут... вон как, ёлы палы.. но я ещё переспросила кой-чего, чёт прям не верится

ммм... сформулируй тогда вопрос, видимо, я не поняла
Как вы готовили его к ситуациям, которые происходят с нашими детьми , в окружении .....скажем так - "многонациональном"(хотя в этом и нет ничего нового)

я, вот, не могу вспомнить, чтобы в мое время кто-то вылетел со школы. самые последние расп...и, уже 15-тилетние алкоголики заканчивали школу. чтобы их хотя бы в пту взяли - какой-то шанс на образование и работу. а куда без школы тебя возьмут?
я не знаю, может так и надо воспитывать самостоятельность и ответственность, но этому должна располагать ситуация. а если с детства фиксирован на хартц 4...

Тинчик ,привет!!!Рада тебя видетьТы редко на форум стала заходитьЧто случилось мит Сат 1???Шо за политика?

я по радио слышала о демонстрации детей против плохого обучения,но не знаю добились они результатов или нет??

а знаешь почему? потому что эти люди гении, но ни в коем случае не учителя, так как они детей только запутывают
Вместо того,чтобы подумать, как детям обьяснить всё популярно и доходчиво, они выводят тебе 30 мин какую-то дурацкую формулу на доске, тем самым запутывают тебя окончательноПод конец ещё говорят,что запоминать не надо, это он просто типа развлекался А ты как придурок, сиди записывай, вникай, забивай голову всякой чухнёй

Да, сейчас мне моя мама верит, что в уни у нас не сладко и всем наплевать, закончим мы или нет, самое главное абки срубить.., но мне от этого не легче...
В КЗ я училась с удовольствием, я знала,что если я учу, если я сижу слушаю на уроке, то я и получу соотвествующую оценку....
А тут я этого не вижу Мне вообще обидно, когда узнаю,что какой-то немчик, ни дня не учив, а просто у кого-то что-то переписав получает почти такую же оценку как я
А больше всего меня бесит введение бакалавра Ввести его то ввелим, но на рынке труда лично я со своей корочкой никому не нужна,могу подтереться К чему тогда все эти реформы,если я всё равно после 3-х лет учобы не могу работать? А цель была именно такой, мол надо ,чтобы люди молодыми начинали работать, а не в 30 лет
Чтобы пойти на мастера, требуют 2,0 дурхшнит, ворштелюнгсгешпрех на английском, наличие аусландссеместра и т.д.
А на какие шиши,если у тебя нет богатых папиков?

да никто ничего не добился..у нас студенты простив штудиенгебюров бастовали.. и что? я уже собираю 600 евро ,чтобы заплатить государству за моё классное обучение, после которого мне ничего хорошего не светит

слышь, боятся они или нет- плевать с высокой колокольни; обычное правило педагогики- любой ребёнок с детства должен знать, что за хорошее он будет похвален, за плохое - наказан. И если учитель имеющиеся методы не применяет- так кто ж за него это сделает, как и за нерадивого ученика учиться кто будет? и как педагог, интересно, может не понимать, что именно он именно таким своим поведением даёт вот таким ублюдкам чувство безнаказанности? или в егон педагогическом образовании тоже педагогики-то 0,0?
да нет, там другая проблема была; все боялись директора, который взялся " гадёныша-иностранца" правилам жизни учить когда наконец он стал давать сдачи- каждый день в кабинете у директора, особенно если кто-то подрался, и он даже не видел, икаждый месяц- югендамт, вплоть до того, что он должен в зондершуле идти, а когда не вышло- стал пересаживать его из класса в класс, что бы он не смог в реалшуле пойти делать было нечего, пошёл в 5-й там же, новый учитель быстро разобрался с директором, и пошёл он опять в 5-й, но уже в реалшуле. а югендамтовская дама заткнулась только тогда, когда я к психологу шодила, к которому она же меня "ребёнка лечить" и послала, и который её одним звонком "вылечил", и к адвокату, который тоже 1 раз ей вежливо позвонил- сразу и мой рабочий телефон нашла, и место в " продлёнке", и удалилась из нашей жизни теперь ещё подумай; вот одни лупят в школе других, другие смотрят моляще на учителей, учителя отворачиваются. что дальшеь? а ничего; лупимый понимает, что старшие и ответственные его " бросили и предали", ожесточается и когда-то начинает лупить направо и налево- неудивительно, что в этом мире после такого опыта для негхо ценностей нет, и гвардия криминальная, выходит, с молчаливого согласия школы и растёт. ведь школа в конце концов не из одного учителя, и не 2-3-4-х состоит! я считаю такое поведение- взрослого мужчины, учителя- позорным. не обижайся, правда

вспомнила...
пошли мы с девчонками в дамский туалет...выходят насвтречу 13-летние пигалицы, а в туалетных кабинках после них просто клубы сигаретного дыма...[улыб
Пошли сказали нашим учителям, мол что за несправедливость: наших девчонок даже на улице постоянно долбят, мол не там они курят, а эти пигалицы в туалете в здании школы дымят и им бы хоть бы хны
как ты думаешь? что сделала училка? НИЧЕГО Её хата скраю- ничего не знает
так во всём, та же самая ситуация у них тут в садике Мальчик турок, гладил по заднице девочку, а воспитательница сделала вид,что не увидела
После увуденного, я стала у них жандармом Этот мальчик при одном моём виде уже засовывал руки в карман и к девочкам не приставал

готовить не могли- приехали, пошёл почти сразу в школу, на такую дикость не рассчитывали, потому было неожиданное. сначала ходила в школу- к учительнице, к директору; быстро поняла, в чём дело, откуда у ситуации " ноги растут"- научила давать сдачи, не бояться; стал давать- посыпались шишки, подключили югендамт и пр. вплоть до откровенной лжи, откровенной, с угрозой даже в суд на нас подать, югендамт работу проводил с намёком " отобрать"- оказалось, блефовали, но крови выпили, особенно дитю, за 4 года немерено. потом- психолог и адвокат пилюлей всем навешали, учитель новый в 5-м классе пришёл- директора заткнул, и ушли мы потом в другую школу, а потом и переехали и опять другая школа- и нормализовалось, но чисто ежедневно сколько сил стоило " удерживать" и восстанавливать психику- словами не передать и долго ещё сказывалось; из-за всё таки неуверенности, что достаточно хорош, высокие требования к себе же, и есессно резкие реакзии, когда не получалось, как задумал, хотя бы даже из-за плохого тренера продували игра с диим разрывом- дома террор, сумка летает по углам, истерика, злые слёзы; мы как козлы последние на последнем месте, стоим! козлы! и всё такое. нет понятия, что в игре один всегда проигрывает. типа да, но этио должны быть не мы! а с тренером на тренировках ругаемся- ему пофиг, 10 кругов бегайте, мяч попинайте и всё.. и кто так у кого выиграет?! уговоры не помогали, только жёстко можно было утихомироть- потом слёзы взахлёб не мог вообще с малейшими неудачами обходиться, хоть убей. лет в 15-16 наладилось, больше уверенности, спокойствия, трезвости мышления появилось. а ежедневную "политику" домашную- да разве я е всё опишу?!

Юльчик,Прувет
600 евриков многовааато однако

ага, только действовала ещё детская комната милиции хотя бы, где такие ухари на учёте стояли, отмечались и проверялись точно! но всё равно воспитывать надо, таковы люди вообще, а молодёжь- в ервую очередь

Согласна с тобой, Ромк.
Сразу оговорюсь, что особого не имею понятия по образования в Германии, по этому пишу сейчас только основываюсь на ситуации в Эстонии с образованием.
Так вот. Когда училась я в школе, то для нас учитель был человеком, которого нужно уважать и почитать. Сейчас всё по другому. На уроках учитель для учеников никто. Ученик может позволить себе огрызаться и перерикаться с учителем. Да и вообще кто этот учителка который зарабатывает гроши, а у самого ученика в кармане родичи дали 50 евро на пустые расходы.
У тебя двойки за год? И даже почти по всем предметам? Ничего страшного..месяц летних разгульных никому не нужных посещений для галочки гимназии и ты переведён в следующий класс. Как могут повлиять родители? Да никак. У детей полное право есть , если они подвергаются насилию со стороны родителей подать жалобу в соц. Учереждение и родители буудут наказаны. Т е права учеником полностью защищены. Полная свобода и никаких посягательств на их свободу. Естесвенно что мало кто из них зачем вообще учиться и кому это вообще нужно вся эта фигня. Они вступают в оппозицию, гордясь своей безнаказанной свободой - это всё чему они обучаются в школе. Теже кто понимает зачем и почему , они найдут и время и информацию и людей которые им помогут. Интерес и ответсвенность- это самая сокрушительная сила, дающая плоды.

да вроде нет пока.. да Юлия, что ты видела в Германии, что быстро делается, кроме, разумеется, снятия бабок с твоей конты?

а ежедневную "политику" домашную- да разве я е всё опишу?!
Нет...этого даже больше чем достаточно...я так всё себе примерно и представлял...
Эта шутка, с ФОТКОЙ снохи , была не случайной..))
Он единственный (сын) в семье?

Есть и учителя, ответсвенные и интересные, которые увлекают своим предметом. Но ! И этого мало! Мало быть хорошим учителем, нужно быть ещё и хорошим Педагом. А вот это уже редкость.

имеет место быть, и часто. но у того доХтура проблема другая была; он явился в реалку с убеждением, что итак продаёт себя задёшево, потому отроки сопливые должны ценить и в рот ему трепетно заглядывать. а такого в школе просто не бывает; кто-то что-то сделал, сказал, заржали и т.п. Так его возмущению не было предела, и пошла массовка, без разбора; ни на какие вопросы не отвечает; Я всё только что сказал! вместо " здрасти" входя в класс, сообщал ( причём во всех классах одно и тоже, у меня девчёнки-модели из старших классов были- слово в слово им тоже говорил), что когда он их видит, ему рыгать охота, он тут видит только будущих безранботных что бы получить у него 3-ку, надо было гением быть, потому у всех оценки оказались в жопе, просто. Илюха тогда в 8-м классе был, в панике стал бегать репетиторство брать, сам. доканал этот козёл его унижениями - он чуть вены себе не порезал, позарапал только в общем, уволил директор его скажи, Юлька, как обидно, как будто на..ли тя по полной ГОСпрограмме.. ага, или когда на екзамене видишь кого-то, кто делает откровенную херню, а потом обьявляют; тебе, Элла, твёрдая "тройка"! выше среднего, без сомнений! а той; тебе напутствие; учить-тренироваться- учить, иначе ты долго не проработаешь. троечку мы тебе поставим, но учти, что для тебя лично это ещё не всё мля, ну и какая кому разница, сли выходим мы из этого помещения обе с одинаковóй оценкой?! сцуко! цель была, Юля, молодому поколению это втюхать, что бы охотней бежали кредиты оформлять и им платить, других целей тут просто нет- где работать-то, если работы нет? ага, и наплевать им, что те, кто в аусланде поучатся, туда потом и свалят, сравнив условия, только их это уже не волнует; валите, меньше народу-больше кислороду, зарабатывайте ваши бабки в других странах, нам с вами проблем меньше, а платить вы нам за обучение всё равно будете, независимо от качества и нынешней страны проживания

вот, Юля, для меня лично это пункт; почему тебя это возмутило и ты просто не поссчитала возможным " не видеть"? можешь даже не отвечать, итак понятно не следует ли из этого, что система системой, но нечего ответственным людям под кучей предлогов просто снимать с себя ответственность?

ФАКТ

типа посмотреть желаешь, кому такой псих понадобится? да смотри, тута фотка; Карапуззка его давным-давно резерворовала да, потому считаю, 11 лет в футбольной команде были ему незаменимы да и дома ; 1 компьютер ( две недели назад только собственный купил), 1 телевизор, стирать-гладить по необходимости, а не когда мама этим займётся, форму командную вообще почти всегда только сам сушил-складывал и т.п. и в школу и сейчас на работу ни разу не проспал и не опоздал (ТТТ). а чё?

ага. поетому их у меня там никогда нет

ебен со

типа посмотреть желаешь, кому такой псих понадобится? да смотри, тута фотка; его давным-давно
зачем так грубо... я не ничего не желал..))) просто любовь материнская бывает часто "черезмерноимпульсивной"..)))
я не любопытный , но что эта..эээ - "Карапуззка", с ним сотварила? " резерворовала" - это как..???)))
ни разу не проспал и не опоздал (ТТТ). а чё?
да ни чё.... вы меня бить собрались? ну я же не футбольный тренер...я в волейбол играю...))

ага, со ебен

ду мих ферштеин

да я сама со слезами на глазах расстаюсь с ними, честно заработанными деньгами
самое обидное, что работаешь не понятно для чего...всё равно с этим бакалавром ты никому не нужен

та не пугайся ты, я не агрессивная, это шуточки ой, оЧепятилась я резервировала она, у нас всё двно договорено даже причёска невесте да я и тренера так и не отлупила, не переживай; сменился он, "осис" 2-е на его место пришли, и пиошло дело- всё таки менталитет хоть и немного, а другой. Баерский тренер сквозь усы одно бурчит; ничегоооо, это только играаа, шпас мус сзаааайн... этиже; " mann, du musst den ball wollen, wollen um jeden preis!!!! los, spielen, fussbal spielen, nich shach!"- вот, вот это по-нашему! жалко только, что скоро из-за армии оставить придётся на неопределённое время, да он уже "переработал", смирился бывает, беспорно, только она очень разная бывает; некоторые мамаши чаду из любви лишнего движений сделать не дадут, другие же любят " реалистично", пытаясь научить ребёнка жить в обществе, научить мыслить, решения принимать, что б не жил " на коленях", на поводу у любых обстоятельств.. что бы ЖИЛ!!! а жопу за дитятком таскающие в возрасте ему и жизни не дадут- не смирятся, что без них обходится

оо, найн, их никц ферштеен, их нур "ебен" верштеен

а Бакалавр-ето хто??

ё

молодец!!!!! просто умница!!! а папа всё лежал и лежал, на диване....
вот за что я вас женщины люблю, так это за вашу самоотверженность..

спасибо за признание тока папа лежал или стоял или сидел- нам неведомо, мы его почти 12 лет не видели

прости...

та лан, не страшно, ты ж не знал

лично я физику не люблю....
но на уроках физики я никогда не скучала и всегда ходила на эти уроки подготовленная
Физичка могла вселить в нас восторг, который сама испытывала от своего предмета....Она была стервой, но она была педагогом и учителем от Бога
Учителъница немцкого дала мне столько знаний в этой области, что в некоторых сферах я знаю даже больше, чем коренные немцы Ещё она вела у нас предмет обществоведения, как мы классно на уроках дискутировали об актуальных политических проблемах и реформах хотя политику я тоже не очень люблю
а вот английский я очень люблю но из-за нашего учителя я его возненавидела, так как уроки были скучными, нудными и ничего не приносящими

поэтому и считал его маменькиным сыночьком......
ну да ладно, вырос мужчиной - это главное..

так ясно, из короткого виртуального общения полной инфы о челе не получишь да, и для меня подтверждение этого конкретное, когда мои знакомые-мужчины, скажу тебе, достойные люди, лет на 15-20 его старше обращаются с ним как с равным- требуют, что б только по имени звал, руку подают по-мужски, разговаривают далеко не как с щеглом. последние года 2 сильно заметно- раньше был " Илюха, Эллкин пацан", терь просто " здоров, Илюха". чё-нить помочь зовут, как равного и т.п. значь, мужик

да, и для меня подтверждение этого конкретное, когда мои знакомые-мужчины, скажу тебе, достойные люди, лет на 15-20 его старше обращаются с ним как с равным- требуют, что б только по имени звал, руку подают по-мужски, разговаривают далеко не как с щеглом. последние года 2 сильно заметно- раньше был " Илюха, Эллкин пацан", терь просто " здоров, Илюха". чё-нить помочь зовут, как равного и т.п. значь, мужик
к слову о коротком интернетном общении.... я очень быстро выяснил - кто ты, твой сын и друзья.....нормальные люди

большое спасибо а как, не признаешься?

большое спасибо а как, не признаешься?
в каком смысле??? ну я же читал...вопросы задавал....правоцировал...шутил(иногда очень даже очень..))) вот так..)))

ах вот как? разведчик?!

это ж изверг какой-то Я вообще считаю, что прежде,чем пускать людей учиться на педагога, их надо проверять на профпригосность....
У меня есть пара лекций с будушими учителями, так как байфах у меня ерциюнгсвиссеншафт Так вот, основная масса- просто сумасшедшие люди С одной такой придуросгхной я делаю реферат, она меня своей безолаберностью и похуизмом довела до бессоных ночей Мне жалко её будущих учеников

у меня это ощущение с первого дня в универе

похожая ситуация была в гимназии...в конце года выставляли оценки по истории..За год мы написали 2 работы, у меня по обеим 1, но для годовой оценки учитывается ещё устная оценка... Я была единственной практически,кто в классе вообще чт-то презентировак или отвечал. Если делали группенарбат, я была презентатором, основная масса сидела молча. некоторые за год не произнесли не слова..так вот прикол
Оглашает он список оценок,называет имя девочки, которая вообще всё время молчала, и говорти, мол тебе 3, так как я не хочу ставить тебе 4-ку,чтобы тебя не выгнали.
потом называет моё имя, и говорит,что мне тоже 3 Сцуко, я думала, что удавлю этого козла К тому же он менй акаждый урок хвалил, ка я классно работаю, какой у меня классный немецкий и т.д
Я к нему подошла и сказала, мол что за фигня, люди сидят, язык в одно место засунувши, вы им дарите 3 из жалости..я гоотвлюсь к каждому уроку, отвечаю вам, а мне такая хрень К тому же из-за етой устной оценки у меня вместо 1 за год, 2.ка выходила А он так спокойно, 2-ка тоже хорошая оценка
я сказала, что это наглость, я знаю предмет на 1 и хочу 1, так как её заслужила..ну ещё сказала ему,что он живёт по двойным стандартам...Короче он пошёл, подумал, на следующий день сказал мне,что я была права и поставил мне 1

потому что представила ,что мою дочь бы так какой-то турок бы лапал и меня это взбесило
у них не воспитатели, а надзиратели, чьё задание усмотреть за детьми,чтобы они не покалечились...я не удивлюсь, если в скором времени садик превратитъся в притон малолетних маньяков в школах уже это наблюдается, а там и до садика не далеко

ах вот как? разведчик?!
нет, просто песни люблю - лыжи у печьки стоят..))

чего -гы, гы...))

именно; Иля-то не единственный такой был, суицидверзухов достаточно за тот год в школе было а он и не педагог вообще- он мате штидировал, докторскую написал.. респект, конечно, но не умирать же теперь за его титулы детям жесть!

угу, и никто разумеется, не виноват, кроме самих, разумеется, детей

учёба- это моя больная тема лучше меня на такие ветки не пускай, я могу уже трактат написать
да и чувствуется мен, что на нас с тобой как полоумных смотрят, накатали чутЭ ли не диссертации в форумском формате
п.с. вообще скандальная я баба

самое обидное,что это не только в германии, это и в союзе так же...Разлагается общество, особенно система образования

пиши, может, когда-нить пригодится; продашь лет через 10 новому поколению! а в зарубежье по-мойму и сейчас неплохо заплатят за такие факты

слушай, я вот со своими подругами переписываюсь в казахстане; у одной сын маленький, в садик частный на дому с 5-ю детьми всего отдала; платит не больше, чем в обычном, зато рядом с домом, женщина- бывший учител начальных классов, детей обучает, продуманные игры, питаются они там так же, и гуляют, и спят. ещё ей, мамаше, важно, что по договорённости она может позже забрать- работает иногда до 8-ми- может в выходной свой не водить и пр.- ей очень нравится племянник мой в обычную школу ходит- сестра тоже довольна, и обучением, и организацией, и секциями- спортом он там занимается. Одна, незамужем, дочь в платном колледже- тяжеловато, но возможно, у другой муж бухает, не работает дочь училась в колледже, сама бросила, терь жалеет; я спрашиваю; а восстановиться никак? мамаша на резепции в парикмахерской, платят, грит, мало, но колледж потянули бы, проблема в том, что девчёнка сама не хочет. вот, только как там, знаю, а больше... ну в России под Нижним у снохи родственники- тоже жалоб не слышала, но и подробностей не знаю

эх, надо было мне пойти в разведчики

Юля, никогда не поздно "настучим" всему миру правду о Германии! хотя её итак все знают- полно немецких специалистов по миру в поисках заработка расползлось

чего, Машенька, чем ты так шокирована? да я пошутила, я ж там дописАла; итак всем всё известно, кроме самих в германии проживающих. типа.

для меня Германия - очень красивая страна, порядок, чистота...
И ниииии пухайте меня!

Собрались здесь двоишницы...что Юля, что ты и критикуете сами не зная что...не оценила Германия ваши мозги

А ты счастлив в Германии?

Конечно счастлив...вот еще бы от этого форума вылечиться, то счастью моему небыло бы предела))))

не хватает силы воли?

да не такая уж она стала чистая, Машус, как раньше. но пока и не очень грязная. да разве в этом проблемы? спроси Юльку, важно ей, какая улица, чистая или грязная, когда она по ней в уник, её обь....ющий бредёт, зная, что другого выхода всё равно нет, или когда ураганом на работки свои несётся, что бы оплатить то, что никому не нужно... при таком раскладе и не замечаешь, какая там улица- на ней чтоли жить?

ну а шо.. у нас своих проблем до хрена...

вот, Маш, делай выводы; кому тут у нас жить хорошо

Типа того...в инете все равно торчишь по любым делам...даже деньги перевести и сюда заглядываешь...все же интересно, а вдруг ты замуж вышла?

а кто говорит, шо у вас их нет? вы и не орёте на весь мир, что вы наикрутейшие, и не втираете никому, что только у вас жизнь высокоцивилизованная, пузыри пуская. все живут себе, где радуясь, где не радуясь... тут же это очень высокий раздражающий фактор. хотя бы форум почитай, как из многих гордость прёт от одного факта жизни " за бугром"

ну создай прощальную ветку, сдай все ники... и тогда уже стыдно будет сюда возвращаться,
не по-мужски. Я так понимаю, многие поэтому их и создают.
А я когда замуж выйду, на мейл тебе сообщу, раз так интересно.

или когда ураганом на работки свои несётся, что бы оплатить то, что никому не нужно...
????
при таком раскладе и не замечаешь, какая там улица- на ней чтоли жить?
???????????

ну это да, согласна

?????????

Я привык на ошибках других учиться...Костик, Преданный и другие уже создавали такие ветки, но все равно вернулись или пишут под клонами)))) Как только Сказочник с форума ушел, то я вообще сомневаюсь что ты замуж выйдешь...ведь все твои сообщения светились любовью к нему

я наверное скорей психушку попаду не успею сделать доброе дело

?????????
просто не понял.... понятно что то, что она штудирует ей не нравится... подработки(для оплаты) выматываеют... но разве дело только в том, что она живёт в германии?
не могу назвать мою жизнь беспечной и лёгкой ...достаточно трудностей и проблем.. но и мрачных настроений нет...
а "выпендриваться" тем, что я живу "за бугром" мне никогда и в голову не приходило..
когда бываю у родственников(в Нижегородской обл.) запрещаю им говорить, что я из германии..для всех чужих я из казахстана..

в КЗ сейчас один критерий для хорошой позиции- это казахская морда
Для меня это раложение системы образования поэтому хорошие учители и платные колледжи никому не помогут...
если даже у тебя аттеста с отличием, ты без денег и без казахской рожи никомуне нужен, только если поломойкой
Короче там будущего тоже нет

ага, попадём вместе, не переживай, скучать не будем

ну ты же не хуже меня знаешь, что под каким клоном ни пиши - все равно поятно кто это...
так што это не повышает реноме..

ну это ты загнул. Я ему уже пожелала всего хорошего, я его действительно очень уважаю
но мне так же хорошо в Москве как тебе в Германии

Артур, я тебя немного поправлю....я отличница в школе, а в уни двоечница ( по немецким меркам это очень гут)

поправочка..это мы не оценили её системы образования

да разве речь о тебе лично была?! нет мрачных настроений- замечательно! у каждого свой взгляд на проишодящее, я свои тут пол-дня описываю, более чем достаточно

ага, зато оценили те, кто никогда ничему не учился по большому счёту всё знают, оценили и счастливы

да разве речь о тебе лично была?!
да я понял, что о Юле и о тебе...
просто... (только не кидайтесь в меня тарелками, когда я напишу) дело, возможно, не только в том что вы живёте в германии..??

Это шпилька в мой адресс? Как раз то я учился три с половиной года в Германии в отличии от тебя парихмахерши Пусть у нас не все на высоте было и тот же техниш энглиш преподовал учитель математики)))) Но только я не ною от этого и в конце концов если сам стремишся к чему то и есть мозги, то никакая система образования тебя не испортит

за себя скажу, дело в том, что я очень самокритична и очень болезненно отношусь к халатному отношению обучающего персонала
естественно, дело не только в Германии, мне просто обидно,что я тружусь как папа Карло, но у меня нет уверенности в завтрашнем дне
ладно, мы вдвоёмс Тиной возмущаемся тут на форуме,но бастовали не мы , а школьники, при чём не только мигранты, но и немцы
Вот спроси у них, в чём дело?

мы вдвоёмс Тиной возмущаемся тут на форуме,но бастовали не мы , а школьники,
хорошо, хорошо....ухожу спокойной всем ночи

не бАись, я своих из казахстана не трогаю, да и вообще я добрая, пока дело учёбы не касается

Рихтиг

Безусловно...система обучения в германии хромает и учителя не все работают по призванию... в прочем как и в России... и в Казахстане, если хотите! Но нельзя всё списывать на школу... семья и сама личность, и есть та основа из которой (пусть даже в такой не совершенной системе) формируется человек полный идей, сил и стремлений! Платить за учёбу... согласна обидно (раньше то халява была... да и учились по 10 лет), но в нашей жизни за всё приходится платить... так, что за учёбу - это святое. Тем более в этой стране ещё, к счастью, существуют степендии... и появляется стимул... чем не лучше, тем дешевле. Вобщем я про то, что хорошь ругать Германию! всё не так плохо как вы тут описываете! А с обучением в армии Ваш сын явно погорячился... чему он там сможет научиться... станет водителем грузовика или... теряюсь в догадках... удачи ему. конечно и успехов, но может ещё не поздно отговорить?

В Германии нет, в Казахстане (в "Союзе" нет)... ну и где же оно по твоему есть... это будующее?
У меня подружка работает в Дюссельдорфе в большом рекламном агенстве.. она говорит, что молодые специалисты - это прекрасные сотрудники... лёгкие, сообразительные... схватывают на ходу! Ну, это видимо ей просто с ними повезло!

нигде

так я с этим и не спорю спроси свою подругу, у них места нет для социолога?

Интересно, если здесь система образования такая низкая ,почему тогда русские дипломы не признают?

ты Елла помниш тупые предметы в совецко-российских институтах? там их было 80% таких... если честно из российкоко образоваия я не вынес ровным четем ничего что я применяю сейчас и что мне помогает жить в хермании... И на мой взгляд несмотря на всю затяжность образование немецкое очень неплохое...

а может эт Вы с выводами погорячились? обратите внимание; мои мнения основываются на фактах. на чём основывается Ваше об образовании в армии? всех профессий, которым там обучаются я и то не знаю, хоть и коснулось меня это вплотную, зачем вовсе не имея инфы делать выводы, и в таком тоне? на elektronische kampfführung hat er tests bestanden. und begleitend vorerst unterofizierlaufbahn. Führerschein, alle klassen, sind dafür notwendig, also selbstverständlich. ето на первые 4 года. захочет штудировать- должен ещё на 4 остаться. Так же обучаются чисто цивильным профессиям, но подробностей не знаю. Давайте просто договоримся; ведь вроде логично, когда суждения и мнения должны быть обоснованы, позитивные как и негативные. эмозии имеют право быть, безусловно, но жизнь определяют всё же факты

интересный такой вопрос.. дорогая, это развитой капитализм, зачем им чужие дипломы, когда свои надо продавать?

я всю ветку не читала......... но считаю, что у немецкой системы образования есть свои плюсы и минусы.....
дисциплина..... немного авторитарности не помешало бы....
хотя в России тоже часто детки на сахарные.... и я категорически против метода "указкой по пальцам"...... вспоминаю себя в 9-ом классе - тоже частенько хамила учителям...... и была далеко не единственная........ молодых учителей, вернее учительниц, помню старшеклассники доводили до истерик... помню, как парни даже учителей-мужчин шантажировать пытались, бывало и с применением физической силы......... или такое было только у нас в Екатеринбурге?
здесь, в Германии, я тоже сначала в хауптшуле попала, проучилась там 2 недели..... передралась с турецкими дефками, им очень не понравилось, что на меня парни внимания обратили.... помню тогда ни слова по-немецки не могла, приходилось защищаться кулаками.... правда в других школах подобный проишествий не было....
я училась в Баварии, если опоздал на урок больше, чем на 15 минут - письменное объяснение от родителей (правда я мастерски научилась их писатъ)....... я считаю, что все формальности намного строже были, чем в России....
если не успеваешь в учёбе - бери репититора..... такое чувство у меня было в немецкой школе....
учителей в Германии далеко не так волнует твоё неуспевание..... как то без эмоций..... в России учителя больше участия принимали в твоих оценках, проблемы успевания, способностях... в тоже время учитель не может поставить тебе плохую оценку, потому что ты забыла сменку, к примеру...... или забыла линейку..... помню достаточно таких случаев, когда эти оценки портили общую.... связъ к знаниям это имеет весьма относительное..... письменные работы всегда оцениваются исключительно по знаниям, мне нравится пунктовая система, ключ к которой есть у каждого учащегося, всегда можно в случае несогласия попроситъ объяснения.... в России это было мало возможно.....
у меня в России была химичка, которая рассказывала истории о своих путешествиях......... благодаря таким занятиям я совершенно не справлялась с химией..... вернее тогда с ней не справлялся весь класс, проблемы начались, когда я попала в другую школу к другому учителю химии... у меня появилась предвзятость к этому предмету и страх..... что не понимаю - и хоть ты тресни.... как бы внутренне махнула рукой и внушила себе, что мои мозги это не понимать..... начала понимать в Германии, уже в институте.... у нас был проф -иранец..... очень авторитарный дядя...... мы его боялись все - как огня.... я лично к каждой лекции готовилась, чего я делала крайне редко, даже в школе немцы вообще не привыкли к такой строгости...... но он меня так заразил интересом к своему предмету, я его слушала с открытым ртом!!!!!!!! я к тому, что учителя разные бывают... и там и тут живут люди...... не понимаю, как можно обобщать......
чего мне в германии не хватало - это уроков литературы.... я была очень удивлена, что мы не писали сочинения о героях известных произведений, зато нас учили писать <Erörterung.... pro-kontra-kompromiss> при чём на насущные политические и социальные темы..... учили аргументировать и дискутировать....... не припомню такого в русской школе... опять 1:1...
ещё мне нравится, что здесь 13 классов... я считаю, что юный человек в 20-21 намного лучше понимает свои склонности, чем в 17, когда решение принимается чаще родителями, на какой факультет чаду направиться....
очень не нравится разделение <Haupt-, Realschule und Gymnasium>..... на мой взгляд слишком рано....... и попав в хауптшуле у ребёнка очень мало шансов оттуда вылезти........ а ведь нередко туда попадают способные дети, негативное влияние среды - и желание учиться напрочъ пропадает, дабы не отличаться...... думаю, что лишнее рассказыватъ о том, что там творится..... ветку всю не читала, но думаю, уже об этом написали...
П.С....... кстати, немецкие специалисты всё-таки остаются ведущими во многих отраслях...... значит школы тут не такие уж... и позорные......... и шанс получитъ образование, не имея папиков, тоже у каждого есть..... было бы желание..
п.п.с. вспомнила!!! ещё очень не нравится, что в каждой земле свои порядки... например бременский "отличный" абитур - это четвёрошный баварский..... разница просто огромная...... я училась в инстуте с абитуриентами из Бремена, Гамбурге, Ганновера.... имела возможность сравнить уровень

я шо-то не пОняла.. Вы же, батенька, ругали давеча немецкое образование...
Я считаю так. Я тоже мало чего помню из предметов, НО (!!!) Институт меня научил самостоятельно работать с материалом,
видеть главное, грамотно излагать свои мысли, да и вообще мыслить! И это ооочень мне нужно в работе и в жизни вообще

Машенька, на форуме тебе равных нет!
P.S. я в штау стою...

сие слово мне неведомо..

Маша, ничего нового; мнения меняются, как погода- местами дождь, местами снег

А "равных нет" знакомо?
В пробке он отдыхает.

пробка на дороге

ну думаю в германии самосоятельная работа с материалом в 10 раз более важна чем в россии... а ругаю я немецкую систему образоания за затяжность... за т что 30 лет многие еще учатся но качество я бы сказал судя о коллегам - науровне... Хотя у меня пробелов я невижу... лиш то что новое совсем но это учись я или неучись - всеравно былобы. А вот в россии тупых предметов типа гражданской обороны была куча. И что действительно я вижу в германии - индивидуальный подход.. очень часто ты учиш то что нужно и что считаеш нужным. учись я в германии - толу былобы намного больше наверное.

А я был первым.

ппкс

у нас тоже не божьи одуванчики сидели, но такого не припоминаю

у нас учитель сам опаздывал на 15 мин ,а то и больше, ну как он мог внушить нам,что опаздывать нехорошо? А больше всех меня бесил один одноклассник,который приходил,когда хотел, косил под дурачка, и ему ничего не было, зато всех остальных постоянно упрекали

вот этот пунктик меня раздражает,что им не просто всё равно, им по барабану

меня лично задевало,что в нашем классе сдамые болъшие расп@здяи получали наххилфе бесплатно а те,кто хорошо учился на 3 идите за свои кровыне копейки к репетитору..я считаю это несправедливо и неправильно,что дети сначала должны скатиться до 5-ок и 6-ок,чтобы им школа выделила репетитора...А в КЗ у нас были бесплатные факультативы именно для тех, кто стремилсся к знаниям

система оценок мне тоже здесь болъше нравится, у нас были отличники и хорошисты, а всем остальным тройки просто так ставили , ни за что..здесь на тройку надо пахать

вот таже самая картина у меня в Германии Этой болезнью у нас страдал англичанин, историк и географичка
учителя в КЗ меня по большому счёту устраивали..Математичка, химичка- учитель от Бога ну и остальные тоже, очень любила свою учительницу по нем.яз, но она уехала в Германию и уроки стали ужасными Вобще в союзе хуже с языками дело обстоит чем здесь

я не обобощала, я сказала,что учительница немецкого языка и физичка- обе классные тётки, во все школы таких бы учителей
у нас было и то, и то насчёт сочниней- рассуждений согласна, у нас такого не было

а мне вот нет, я бы хотела сейчас в свои 23 иметь законченное высшее

ну это вообще отдельная тема, ету трёхступенчатую систему образования критикует весь мир, я кстати очень подробно изучаю эту проблему в своём штудиуме

пардон, мадам, я в русском иногда торможу...
я в пробке стою, на пути в комнату с белым потолком и видом на кремль....

само собой!

каГ? и за рулем на форуме??? он же щас все светофоры со мной пропустит

На автобанах тут нет светофоров. Да и зачем они, всё равно стоит.

вот! это очень большеой фортайл русской системы образования! мало того сейчас обычно толковые ребята в 23 имеют не только законечнное ВО но уже несколько лет опыта работы по специальности ! конечно многое зависит от их желания но коли есть тяма - нечего ее в бесконечном обучении топить.. делом нада заниматся...

ага, а экзамены как сдавать, которые для всех одинаковыь? или так и сдавать, как выше описано- можешь и ваще не учить, оценки всем одинаковые всё равно поставят? и обясни мне тогда, зачем как парикмахер я должны была учить и сдавать обществоведение, например, а как мастер потом учить и решать на экзамене задачи по рассчёту стоимости почасовой раборе строительных машин и агрегатов, gewerbesteuer с полной предварительной калькуляцией в плотноцкой, как и калькуляцию определённых услуг и организацию заказов в автохасе? и почему мне не разрешено было не учить, что я не считаю нужным,а?

не заметила я тебя, звиняй. с тобой-то в расторопности не посоревнуешься

ненаю Элла... наю что коллеги говорят лиш.. сам не учился.

Я бы попросила!! Не надо гнать на Гр. Оборону!!!
Не сравнивай ядерную державу с Германией! Где тебя еще научат как вести себя при химической атаке?
а противогаз одеть? а автомат разобрать? А перевязывать я, знаешь как умею!
И вообще, искуственное дыхание делать (мужчинам ) я тоже там научилась!

Кто бы говорил.

Слушай, кидай ты этот свой банк, масонские бумажки пересчитывать...Иди на спасалку медсестрой...

вот скажи мне зачем мне сейчас знать как афтомат разберать?:) ну я в армии наразбирался и настрелялся... а толку? это не мое... а искуственное дыхание я научился в германии на курсах делать по оказанию первой мед. помощи. а военрук наш был мудак.

Маш, если ты о газовой атаке, то тут нет никаких премудростей.

искусственное дыхание правильно только в россии делают

таки сделал?

Блиин, Костя.. построишь дом в Греции.. охранять надо будет, зарядишт ружье солью..
вот и вспомнишь Гр.Оборону!

крутись как хочешь, Костя, но что бы завтра ответ был, я за эти лишние предметы бабки назад стребую

еще не рассосалась?
П.С. Пробка..

если уж я куплю ружо - то такое которое заряжается афтоматически:) и получше чем в армии были. с лазерным прицелом и всеми наворотами:)

Ну ты же не пойдешь на мокруху из-за яблок Соль... только соль..

а если серьёзно, здесь так получается; даже санитары без врача толком не имеют права ничего делать, хотя и учатся предварительно. немец знакомый санитаром был, грит; санитар- это идиот, который всё умеет, но ничего ему нельзя делать а гражданская оборона, т.е. обучение населения обращаться с оружием и пр. государству тут ну уж никак не нужна- ему потом народа бояться надо будет, а надо-то наоборот- население, осознающее свою беспомощность, спасает психику " отлкючением" мозгов, тупо маршируя, куда скажут, даже если это пропасть, даже соглашаясь с тем, что это и есть единственно верный путь. без всякой даже мысли о самозащите это ж удобные " барашки на заклание"

а я тут причем? с немецкого государства требуй!:)
кстати вот где настоящий дурдом - так это <Finanzamt>... они мне недавно бумагу прислали с просьбой прислать доказательства того что еще не случилось.. что будет в будущем... я просто немог глазам своим поверить..

ты бы хотела чтобы когда ты попадеш в больницу тебе санитар диагноз поставил?:)

Охренеть, мистика... И шо, сказали, что банкрот ?...

Кость, а ты им верь почаще форштоер чтоли хотят? вот, Кость, где " собака порылась"; эта часть " дурдома" тебя лично касается, потому и известна. были бы у тебя здесь дети-школьники- узнал и увидел бы ещё много-много нового. уверена, тоже дурдомом обозвал бы

нет не форстоер но попросили подтверждение того что то что куплено будет использовано для гешефта... а как я им докажу? сказал: купил для дела.. а они: докажи что для дела!)) бред какойто...

ну, а как же не профессиональные учителя, низкий уровень образования... или не ты об этом говорила? молодые, перспективные они же выпускники этих же самых, местных инстиутов...
а подружка, она в отделе планирования размещения рекламы трудится... ... проблемы общества, как таковые, их не интересуют и ещё говорит, что кризис, мать его... новых раб. мест не предвидится... так, что учись пока!

Костя, не дури; я говорю о санитарах на скорой помощи, которые выезжают на вызыва и ЧП; врач чаще всего подьезжает позже на пкв, или не приезжает вообще, а санитары могут только измерить давление, содержание кислорода в крови, даже екг сделают на месте, но! если результаты всего этого говорят им о том, что необходимо срочно сделать ту или иную иньекцию- НЕЛьЗЯ! маску кислородную могут дать и всё. зачем ты передёргиваешь? они потому и до больницы не каждого живым довозят, где врач уже и поставил бы диагноз, но если давление 260, чел умирает по пути от кровоизлияния, а делать уколы и ставить тем более системы, понижающие давление, им НЕЛъЗЯ! сами же санитары и говорят, я что, сочиняю?

ясно, это потому, что для их рассчётов им эта инфа нужна; для дела или приват разные системы рассчёта налогов

мне почемуто <Palm fiction> вспомнился... когда они девушке укол адреналина в седрце сделали... смотрела?:) приконь нада взять такой шприц и нанести удар грудную клетки чтобы ее пробить и в сердце воткнулась игла... бр...

Костег, я тебе 20 раз уже говорил - PULP FICTION!!! причем здесь пальмы???

В ответ на: немец знакомый санитаром был, грит; санитар- это идиот, который всё умеет, но ничего ему нельзя делать
Я такого не замечаю,хотя работаю врачом в больнице.Мед.сёстры всегда чётко знают свои права ,обязанности и выполняют их.Тут им врач не указ. Естественно,что квалифицированная мед.сестра порой знает больше молодого врача,но так везде,Германия не исключение.

да это понятна... но как можно дказать или подтвердить то что будет в будущем? я могу эту вещ использовать приват, могу гешефтлих. Я понимаю если я мелдую что вот... использовал гешефтлих и они говорят: докажи! но я еще вообще эту вещь не использовал а они уже прислали бумагу: докажи что будеш использовать! И вообще <Vorsteuer> это тоже бред собачий.. я еще денег не заработал а уже должензаплатить:) прикол.

нууу... прикидываю, если работа требует. моя мама в КЗ медсестрой на детском посту в отделении ухо-горло-нос работала; в ночь врачи не дежурили, только в большой городской, и в обязанности медсестры входила реанимация в екстренных случаях. она многократно реанимировала, дважды безуспешно, оба раза были девочки- сразу на следующий день контроль из горздрава, всё ли было сделано и всё ли правильно. тут она тоже "медсестра", таблетки сортирует и разносит после 15-ти лет такой работы никаких вопросов о здоровье лучше не задавать- такую чушь несёт

немудрено так ет все знают. вопрос в том, в чём обязанности заключаются неестественно то, что зная, не может применять

это, Костя, не прикол, это государство втупую требует с тебя себе бесплатный кредит

мнение об образовании в армии у меня сложилось на примере одного хорошо знакомого парня... он прослужил 4 года... на большее его не хватило... и образования соответственно (за исключением прав) он не получил. очень долгий срок не каждому дано... я собстно об этом если у вашего сына такие дальние прицелы на военное дело, то флаг ему в руки и успехов!
тон мой вам не нравится... ну эт уж ваши проблемы

может быть, запросто, если парень отслужил срочную, потом решил остаться, хотя мог и раньше как zeitsoldat sich melden, но на образование не бевербовался, просто служил простым солдатом. такие знакомые у меня тоже были, 2-е; просто не знали, куда после армии, виот и остались. кто хочет учиться, должен с бератотом быбирать профессию, писать бевербунг и будет приглашён на тесты, в баварии- в мюнхен. кто вовремя всё делает, много успевает; знакомый моего сына, скорее всего даже его будущий фельдфебель, парень 23-х лет, оберфельдфебель, айти-систем-инженёр, права всех классов. в 17 лет уже на 8 лет сразу договор подписал + 1год срочной, итого ещё 3 года, а образование и аншпрух на гражданке в профплане на любую беамтовскую должность, и без долгов за учёбу, разумеется, наоборот- во время учёбы они получают зарплату соответственно рангу, минимум 1.200,-. потому многие, по умному всё сделавшие, выходйст оттуда в более молодом возрасте с дипломом, перспективами и деньгами, некоторые всё это время хорошо вкладывают, потому сразу квартиры покупают. Один мой клиент после такой службы работает в крипо в мюнхене, дом купил- у него ещё айнзатц 8-мимесячный в афгане был, екстра, есессно, оплаченный. такой флаг всем бы в руки, только трудно бывает людям гражданским потоим с такими парнями
вы действительно считаете, что чей-то тон может быть МОЕЙ проблемой? да полноте

дааа, вы хорошо проинформированны в отличии от меня

а парням таким - фельдфебелям на гражданке потом не трудно бывает? они, наверное, рады бы уже с флагом расстаться, да не могут... сочувствую

Так лучше с флагом, чем с самотыком...

это ты о чём? воображение разыгралось...

а мне субъективное отношение учителей больше в России в глаза бросалось....... лично я была у многих учителей любимицей, но некоторые меня терпеть не могли..... всегда по математике хорошие оценки были, потом в другую школу попала....... математичка меня гноить начала, я её придурошного сынка как то немного поколотила (он года на 2 младше был), потому что он мне постоянно юбку задирал, шлёпал по попе и путался под ногами........ я естеснна, страшна в мести, в свою очередь опаздывала на её урок мин так на 10, устраивала своим появлением целый спектакль, заходила как дива с томным взглядом - она с пеной у рта орать начинала, а я нагло улыбалась и зевала, поправляя чёлку.... о какой там математике может идти речь? у нас была война! таким образом у меня в аттестате первый раз появилась двойка за четверть, вместо пятёрки за прошлый год, я могла хоть в лепёшку разшибиться, оценку лучше тройки я бы у неё не получила...... честно скажу, меня это мало волновало, так как мы уже на чемоданах сидели..... в Германии предвзятость в оценке письменных работ намного легче предупредить... устные ответы? да, тут всегда есть нотка субъективности... учителя тоже люди...... но и немцы не боятся хай-вай поднять, если замечают предвзятость, благодаря как раз таки неавторитарному воспитанию.... никто не боится попросить объяснить причину той или иной оценки, учитель ОБЯЗАН дать тебе объяснение...... так было у нас в школе..
а ещё я с ужасов вспоминаю физруков........ как они лапали за задницы и начиющие рости груди, помогая прыгнуть через козла.... здесь у девочек, покрайней мере в Баварии, физручка всегда женщина, что бы подобных казусов не случалось.....

не знаю..... я просто в этом проблемы никогда не видела.... всегда самостоятельно занималась... а заниматься я садилась только когда петух жареный клевать начинал в одно место........ то бишь непосредственно перед экзаменами, контрольными...... правда потом могла несколько дней и ночей напролёт сидеть, грызть гранит, но репетитора не было никогда у меня....... кстати, это тоже закаляет, тебя приучают к тому, что ты сам за себя в ответе....... что посеешь, то и пожнёшь..... у нас репетитора никому школа не выделяла, не успеваешь - плати деньги, чтоб тебя тянули..... всё как в взрослой жизни...

а у меня в 17 лет такой ветроган в башке гулял............ я лишь в 20 определилась, куда действительно хочу, поняла свои способности... а до 20-ти я "тыкалась во все дыры"..... попробовала себя в социальном направлении, в экономическом, в креативном, в искусстве, только потом поняла, что точные науки - это моё!!! Остальное мне тоже очень нравится и интересно мне, есть необходимые данные, даже талант, но лишь как хобби, для души и для себя... это всё не то, чем я хочу зарабатывать деньги..

Элла, медсёстры, так же как и учителя и другие специалисты, есть по призванию, а есть те, которым лишь бы свою смену оттарабанить...... такие есть как в Германии, так и в России...
я разговариавала с роженницей в России, которой при сХватках медсёстры сказали "чё разоралась, су*а... из-за тебя чай не допили..."
я хорошо помню себя в 5-летнем возрасте...... попала в больницу с аппендицитом.... некоторые медсёстры особо не церемонились..... мне несколько раз в день уколы ставили, я естессна каждый раз истерику закатывала..... после того, как я (5-летний ребёнок) наотрез отказалась "поворачивать зад", милая медсестрица со всей силы всадила мне шприц в ляжку, очень яркое воспоминание моего детства...... помнится мы сней подрались... я её укусила, а она меня ударила..... синяк на ноге на месте "укольчика" очень хорошо помню.... помню свою ярость и ненависть к той медсестрице......
я к тому, что никак не пойму дискуссию там лучше, тут хуже... везде люди живут......... и работают - одни с душой, чувством долга и ответсвенности, а другие с чувством "надоела поганая работа, побыстрее бы день закончился, чёрт бы их всех побрал"... а остальное всё - лишь избирательные примеры, по которым никак нельзя обобщать или оценивать общее...

хосспади катюша) ты чего всех бьеш то?
даже я столько людей не побил за мою жизнь

Костик, я не бью, я защищаюсь...... не позволяю бить себя...

даже я столько людей не побил за мою жизнь
.. а может они тебя наперед боятся?

нууу... а как делать какие-бы то ни было выводы, не располагая инфой да почему? на гражданку идут те, кто расстаться готов и может, кто нет- до пенсии там так и служат. никто ж не выгоняет. а трудно, как один сказал; " da siehst du leute, die nun mal wirklich keeeinee Ahnung haben, wovon sie reden oder reden wollen.." ну ясно, это опять же, у кого как служба сложилась; один на складах и пр. годами кантуется, другой постоянно im einsatz, которые разные бывают; это сказал тот, что в афгане 8 мес. был. и то, когда немецкие солдаты ещё " не воевали". не думаю, что такого рода сочувствие им важно. отбой, дЭушка, расслабтесь

со мной в институте парень учился, он до этого был в бундесвере.... ему бундесвер учёбу полностью оплачивал, и далеко не той минимальной стипендией, которая удёт от гос-ва и часть которой надо возвращать.... и жильё ему оплачивали

а они то чегот тебя бьют?:)

ну не такой я и страшный:) вообщето я пушистый...

тема действительно насущная и интересная.... детям в ранем возрасте внушается их принадлежность к той или иной социальной прослойке общества...... поди после хауптшуле в арбайтзамт и скажи, что ты хочешь штудировать - господа бератеры будут на тебя показывать пальцем и смеяться..... я это испытала на своей шкуре, тоже когда то с хауптшулабшлюссом, хоть и с отличным, ходила в арбайтзамт, что бы меня направили в вайтерфюренде шуле.... были фразы типа "сиди и не рыпайся" в общем я через все школы прошла тут в Германии, через все 3 ступеньки

почему к примеру меня, 14-летнею девочку, шлёпает 12-летний мальчик по попе и задирает при всё народе юбку? тебе это действительно надо объяснять? или надо объяснять почему я ему за это надавала тумаков.... во всяком случае попыталась надавать...
наверное у меня рожа такая, кирпича простит

мда... наверное трудна когда тебя все хочут:) я бы так несмог...

Кать, то, о чём я посАла, была их ОБЯЗАННОСТь, это контролировалось, не от широкой или неширокой души можно делать было, а можно нет
Кать, а ето- роженицы- какая-то особая категория я пока сама родила, таких страстей от некоторых знакомых наслушалась а роддом-то один был, и я ж там потом рожала. потому не опираюсь на ихние инфы- это, поди, отдельная тема психологии- восприятие роженицы Катюша, перечитай опять 1-пост. я не сравниваю, ну только вот что про маму вспомнила; для меня это скорее пример того, что любого чела система замнёт; говорю же, тот же чел, что раньше такие вещи делал, терь в роли той же медсестры НИ НА ОДИН ВОПРОС, именно здоровья ответить разумно не может! стараемся при ней вообще ничё такого не говорить, ни о похудении, ни о хчём, что с деятельностью организма цутун имеет- полную чушь несёт, ей Богу обьясню; Катя, поверь, я разумный чел, и роли для моего будущего и будущего моего сына, тем более после 11 лет жизни здесь, жизнь в кз или ещё где-то, ИМЕВШАЯ МЕСТО ЛЕТ 15-20 НАЗАД, точно не играет. даже эта жизнь лет 15-20 назад сдесь неактуальна, мы живём и зависим оттого, что есть сегодня и сейчас, и что определяет наше будущее. и тема началась вообще с того, что дети сами протестуют против такой вот системы образования. есессно у людей постарше имеется опыт не только жизненный, но и в силу знания других систем и собссного в них опыта есть больший urteilsvermögen, наличие же детей не всех, но многих заставляет просто разобраться в сегодняшней ситуации, что бы хоть в общих чертах представление иметь, чего ожидать реально от дня завтрашнего. меня лично это " провоцирует" интересоваться, как же тогда это в других странах, если все как заколдованные твердят; так везде, даже хуже.. ну и где же тогда обьективность, если отворачиваться от всяческой инфы? ведь всё познаётся в сравнении, разве не так? в сравнении, подчёркиваю, фактов сегодняшних. и по-любому; о бастующих против никчемного образования детях я ещё нигде и никогда не слышала! для меня лично это ziemlich die höhe, wirklich. не вставай, пжалст, на дыбы из слепого патриотизма, пожалст, вникни в позицию- с ней можно соглашаться или нет, ясно, но .. я могу где-то тебя понять; работая, как ты, с утра и до конца, даже толком дома не бывая и пока не имея деток, от большинства инфы просто " закрыт", она пролетает мимо, частично цепляя, и собссно по большому счёту не касаясь и не заставляя задумываться о вещах НЕнасущных, когда насущных-километр и куча ответственности. ну ты тогда из того и ишоди, да и всё. если начнётся обсуждение, например, условий проживанмия в тюрьме, я ничего не скажу- не могу, не касалось, не интересует. извини, параллелей каких-то в этой фразе не ищи- так, первое, что на ум пришло

конечно не смог бы.. метался б туда-сюда.. туда-сюда.. со словами "что ж мне на части разорваться чтоль"...

ага, я ж то и писала

а ты думал? красота- это страшная сила, вечно почему-то всех идиотов притягивающая

Мда.. это пипец а не жизн┘ незавидую красивым женшинам в германии:)

Как сказала одна девушка: есл дать всем желаюшим - кравать сломается))))

да, Костя, я тут уж давно как-то писала, как пришлось "выдрессироваться" в плане одежды; брюки-полуверы, никаких намёков на декольте, никаких кружевных блузок на работе, иначе не работа, а сплошное отбивание от населения

"если каждому давать, то сломается кровать!", вот так правильно

я уже в германии боюс с девушками знакомится.. один раз с одной просто заговорил а она меня матом как пошлет нистого ниссего:) типа заколебали козлы! я вам что тута кукла? и далше мат - перемат))) каждый в кравать тащит.. каждый любовницей предлагает стать.. а я еше даже ничего предложить неуспел но наслушался много лестного:)

отгрёб, карочь, по полной ну что ж, бывает..

хорошо что не побили:) былабы катюшенька - еще бы отпинала)))

Со мной тут недавно тоже прикол был,написал мне сообщение один "кивилер",типо познакомиться хочет,я проигнорировала его сообщение,он мне пишет "давай быстрей соглашайся,то я сейчас другую найду"...я долго долго смеялась

Кость, да тыж чего только не умеешь- не сбежал бы, так снырнул бы на дно морское или гитарой бы как-нить отмахался

не правда, только если бы ты меня лапать начал..... не терплю, когда меня без спроса трогают.. а так как ты не станешь етого делать, тебе нечего бояться...
а вообще я уже больше 10 лет ни с кем не дралась, так что не приувеличивай...... я мирная овечка, нежный цветок на этой земле конфликта... ты же сам видишь, что я никогда никого не цепляю... как тут на форуме - так и в жизни...... но разгневаться могу, если меня дёргать начнут, а ещё хуже - моих близких..... порву в клочья

вот тк и проржёшь, Оля, всех кИвИьлеров

воооот, научи, Катя, Костика, что сперва спрашивать надо; девушка, а дайте вас потрогать,а? а уж потом..

Да я это,вроде никого не ищю...есть у меня

должен ли джентельмен спросить разрешения у дамы прежде чем начать ее лапать?)

нет, надо довести девушку до такого состояния, когда она ХОЧЕТ, чтоб её потрогали...... и попросит... глазами и жестами...

Это как в анекдоте.. у поритчика ржевского спрашивают: порутчик! Как вы ползуетес▒ успехом у многих женщин? В чем секрет? А он:
- Ну я подхожу И спрашиваю: мадам! Разрешите вам впендюрит▒!
- Но за этоже можно помордосам получит▓?
- Ну да.. можно┘ но инагда И впендюриваю!:))))

я Элле ответила, как должен вести себя джентельмен.....
учись студент (с)
пошла я...... засиделась с вами опять.... ррррррррррррррррррр.........

я себе тоже подпись сделаю:

Пока ты действительно хрен с медной горы...одни твои мечтания что ты женишся на дочери хозяна банка....у меня вызывают приступы хохота

а мне смешна твоя беспомощность в проявлении симатий к катюшеньке :)

С Уральскими Сказками и творчеством Бажова ты, я смотрю, не знаком, Костенька чё за "хрен" такой?
Костенька, ты зачем Артура провоцируешь? сейчас опять выльете ушат на мою голову...

ех катюшка... я уже вырос из сказок...

а зря.... сказка ложь, да в ней намёк.... добрым молодцам урок (с)
а я очень люблю сказки читать... и смотреть.. особенно советские постановки и чешские
"Морозко", "три орешка для Золушки", "Снежная Королева" по Е.Шварцу (кстати по нему мы в школе тоже ставили, я была Гердой)

Когдато я тоже любил┘ у меня была целая фестплата мутиков диснеевских самых классных┘ но в жизни небывает как в сказке┘

а "Блондинко" - сказка того же аффтара?

зря ты связалась с русским постановщиком Шварцем. я бы тебя сделал королевой!

А щас она где? у Артура?

там же где и принтер - у белки!

накрылась

ты опять в пробке? (забыла слово)

мой любимый мультик "Остров сокровищ"

да, до сих пор. но зато я теперь первый! скоро буду... самовар поставь!

Ты уж определись шо тебе важнее - Я или самовар!

ты не понимаешь! У САМОВАРА Я И МОЯ МАША!!! (с)

и то и народное творчество.... только "Морозко" - придуманое, сказка, а "Блондинко" - быль, ЛЕГЕНДА...

вообще то я хотела принцессой быть... или маленькой разбойницей.. а не вечно страдающей Гердой, бегающей за пацаном...

Катерина, будь осторожна! Иногда мечты сбываются. я тоже хотел стать карликом носом, и.....

не пугай меня... за свою театральную карьеру я была Мухой-Цокатухой в одноимённой сказке, была Лягушкой-Квакушкой из "Теремка", Котом в Сапогах и, и, и...

домечталась...
я надеюсь, что ты никогда не хотела быть рабыней Изаурой...

Элл.. я всю ветку не читала.. сток времени нет.. ток выборочно
так вот что касается образования.. согласна с теми что прошли этот тернистый путь образования этой страны.. да порой действиетно поражаешься какие люди обучают детей и чему.. а самое то обидное.. что попав раз в beamte.. их практически уже не возможно уволить.. и сколько не жалуйся начальству, что он как педагог просто полный ноль.. и не только тормозит развите детей но затрудняет всяческими поступками.. как не протестуй.. не собирай подписи сотни других учащийхся все бестолку.. перед тобой лишь разводят руками и говорят..мол, мы не можем его уволить.. он беамте.. и ему до пенсии там 10 лет... это минимум 3 поколения будут такого еще терпеть?.. Благо что в университетах студенту дается возможность на некоторых предметах выбирать себе професоров и темы для саморазвития.. и там уже больше от тебя самого зависит насколько ты выучишься и что останется после института в твоей голове..
У нас профессор был.. у него постоянно какието изменчевые настроения были.. он никогда не был готов к лекциям.. никогда не мог ответить ни на один вопрос.. и бесился если его начинали что то спрашивать.. у него никогда не было времени вести лекции в установленное в расписании время.. всегда нужно было приходить либо поздно вечером.. либо на выходных.. а один раз вообще .. сказал нам придти на пасхальных праздниках.. т.к. у него не было больше другого времени.. и он нам хотел рассказывать тему важную для экзамена.. все пришли.. он опоздал.. потом проболтал 5 минут, никто ничго не понимая начал задавать вопросы, он конечно ответы сразу дать не мог.. сказал что в следущий раз ответит.. все начали возмущатся, как так.. позвал нас на каникулах, все тут а он не готов. он оскорбился.. собрал монатки после 10 минут лекции и ушел восвояси.. и никто ничего сделать не мог..

ой, да ладно... расслабилась уже!
прям и поотговаривать нельзя я за жизнь без армии... ну или вне армии... и выводы свои об этом уже давно сделала. хочется верить, что ваши военные учителя будут лучше ваших цивильных учителей.

А ничего...Не надо требовать от своего дитяти того, что оно не может или не хочет показать....Вот и всё....И этим быть довольным
В первую очередь свои амбиции укоротить-многим это бы не помешало...

какая самокритика!))))

да, Ксюш, о том собссно и ветка- об образовании. понимаешь, в чём собссно проблема? пара-тройка халатных работников, от дворника до профессора, всегда и везде найдутся, независимо от страна, менталитета и профессии- ну такая скотинка человек- удобства любит. но! есть оооооогрооомная разница; пара-тройка безалаберных на сотню, недолюбливаемых и коллегами и начальством, или 3-е из 4, и это считается совершенно нормальным, и нелюбими и " зарубливаемы" как раз те, кто больше делает, добросовестнее и с ответственностью, т.к. в этом обществе является " не ко двору". и получается, вот такая " генеральная линия", определяющая качество всего, а следовательно жизни; где бы ты ни жил, хочешь-нехочешь, от системы гос-ва зависишь, более или менее. вот только роди бебика- уже во время беременности столкновения начинаются сначала с медиками, потом с садиком, потом со школой и т.п. ну это так, грубо. Понимаешь, один нерадивый учитель, например, может злиться, сколько влезет, но если он знает, что ни общество, ни начальство его точки зрения не разделяет, то знает, что и поддержки не получит, потому и обязан определённых правил придерживаться. если он знает, что стоит родакам детей, на которых он "срывается", пожаловаться- будет хреновасто- приткнётся. А когда это образ жизни всех и вся, и родаки даже говорят втупую тупа ну и что? так чего бояться-то? вот почитай ветку, если охота, трезво оцени, к чему это ведёт; учителя не боятся наказания за aufsichtspflichtverletzung, когда молча наблюдают за драками, они боятся, что машину поцарапают и пр. и когда подобные установки являются не исключением, а правилом, общество имеет то, что имеет- поколение, чувствующее себя необученны, незащищённым, НЕНУЖНЫМ!!!! и против системы есессно бессильным. одни покоряются, из беспомощности хватаясь за внушаемые идеи " всё равно лучше, чем где-то", другие в юном возрасте начинают бороться; одни выходят на демонстрации, другие, не умея ещё правильно думать и решать, чувствуя себя униженными, унижают других. одна беда, что всё так далеко заходит, беда же более "бедовая"- каменные рожи ответственных лиц, убеждённых, что всё это нормально, нет необходимости менять и улучшать. это тупик без будущего, и именно это " убивает"

Элла! давай тебя выберем мером твоего городка?)

Кать, поясни, какие по-твоему " лишние" требования я к дитю предьявляю? Моё дитё как раз в своё время могло по оценкам идти в гимназию; я решила, что реалка лучше; на кой хрен соки из дитя выжимать? мне было важно, что бы учёба не была постоянным напрягом, что бы и детсво и юность имели место. и ещё была мысль, что если захочет сделать абитур, то может потом делать, ничего не теряя, НО решив это сам, имея определённую цель, а не играя 9нлет роль визитнок карты мамы и когда он мне заявлйл; забудь, штудировать я не буду!!!- тоже для меня проблемой не являлось; мне важно, что бы мой ребёнок сумел выбрать профессию ту, в которой он будет охотно работать, не отравляя себе жизнь ежедневным тасканием на " ненавистную пахоту", как это делает около 80% взрослого населения, попутно отравляя жизнь друг другу сливаемой желчью. Никто не может быть довольным, ежедневно делая то, что не нравится, выполняя тоскливо чьи-то требования. потому в выборе профессии для меня важно, что бы он в первую очередь был повседневной работой доволен. если это завышенные амбиции- звиняй, " моя твоя не понимает"

нуужнах мне предлагали как-то в штатсрат русскую эмиграцию представлять- нет, спасибо; у меня волосы стали на всех местах подыматься от представления, как я буду там между двух огней мотаться неее, я, видать, излишне амбициозна

полностью согласна с твоей точкой зрения..
в свое время, когда мы только приехали сюда.. мои родители сначало остонавливали мое рвение в учебе.. все думали что для меня лучше.. хотели отправить меня в интернат для детей переселенцев, где они изучали программу немецких средних школ. Дети уезжали на неделю на две в интернат и находились только среди своих русскоязычных.. я все это слышала от своих сверстников чему они там учатся. мне это не понравилось. сидеть в хауптшуле и постепенно отупевать.. т.к. программа была не моего уровня я тоже не хотела. просилась в реалку.. мои родители опорно настаивали на интернате.. мол они лучше знают и это для меня лучше.. я упрямо настояла и пошла в реальшуле..было сложно, из за незнания языка.. но я добилась того что мне нужно было.. потом мои интересы.. у меня технически аналетический склад ума.. меня всегда интересовало что то техническое.. но и искуство.. маме же всегда хотелось чтобы я сидела в банке и работала с деньгами да с счетами.. мне это было не по душе.. она настаивала упорно чтобы я пошла учится на кауффрау.. когда я представила себе эту бюрократскую работу..помстоянно сидеть и цифорки переберать.. в то время когда я творческий человек и мне хочется что то создавать.. я сделала выбор самостоятельно.. боролась до последнего.. и до сих пор слышу упреки, что мол в банке было бы лучше... Почему родители всегда думают что они лучше знают что для их ребенка лучше?..
еще пример.. у меня есть знакомый который только потому что родители настояли получил медицинское образование только потому что они оба медики.. а он так же творческий человек.. и на последнем курсе он сказал что не будет работать врачем и он всегда хотел стать дизайнером.. сейчас в ствои 32 он получил наконец второе образование.. дизайнера.. и счастлив..

это не говорит о твоих плохих качествах..

мда Элла) я бы местную эммиграцию тожеб не решился бы предтсвалять:)

Почему?

я бы тож не стала этого делать.. неблагодарное это дело

супер! вот сие, Оксан, мне неведомо, хоть и сын уже взрослый.... т.е. есть ещё и родачки, которым просто пофиг, и отмазываются они " умными" базарами типа " сам должен выбирать, я не вмешиваюсь", ага, но эта другая тема. Ясно, что любой нормальный родитель хочет лучшего для своего ребёнка, решающим является, кто из чего при этом ишодит. признаюсь, одно время у меня были мысли, что мой сын может стать продвинутым стилистом, основанием для таких мыслей являлось то, что он удивительно много как-то внимания проявлял; я делаю кому-нить что-нить ничтячное, даже не думая, видит он не видит, а он потом; как ты мама это так сделала? стал постарше; нифига ты ей замутила и т.п. помню, в 5-ом классе воспитательница из тагесштетте долкадывала, как он ей регулярно массаж предлагал ( я как раз косметик-диплом делала), лекции им там о соиставе волоса как такового читал лет с 13-ти прикалывало его на всякие мессы со мной ездить... получалось не всегда- тогда фотки всё рассматривал, мною привезённые, комментировал. есессно, это наодило на мысли, что, имея его интерес и мои возможности, можно было бы много сделать. но я не циклилась, посылала его на различные практики- ясно же, что интерес может базироваться просто на том, что это единственное, что он ежедневно видит... по себе знаю; это моя 3-я профессия, сначала родаки " направили", куда надо. куда им было надо, разумеется ребёнок- личность, нуждающаяся в помощи, потому как личности навязывать нельзя, надо быть рядом, знать возможности и потребности, поддерживать, подсказывать, обсуждать, но никак не навязывать! иначе, извиняюсь, тупость таких родаков им же и откликнется; любой ребёнок станет взрослым, пойдёт своим путём, и видя вечное недовольство и непонимание, просто дистанцируется; никто не хочет туда, где его не понимают, пытаются что-то навязывать, без конца подчёркивают его " не совсем правильность", плюс болезненное разочарованмие оттого, что это собственные родители в конце концов имеется тот "салат", который сами и " замутили", и вечные обвинения в нелюбви, неуважении и пр..... " людям свойственно ненавидеть тех, перед кем виноваты"(С) вот таким поведением очень многие загоняют в тупик самих себя; вырастив детей, обрекают себя на одинокую старость без комментариев

ага. представляешь, во что превратилось бы моё рабочее место? " ... на заплёванной сцене райкома..."(С)

слишком колхоза много) вот еслиб интеллегентных людей - то сгласился бы... меня вообще возмущает почему и кого тут за русских считают. Позавчера по радио: русская мафия... типа полицаи разоблачили и судили. Русская мафия состоит из армянина и грузина... а мафия почемуто русская. с какого фига - непонятно. У меня вот все друзя знакомые которые именно эмигранты с россии да украины все тут или учатся или уже дисертации пишут. Интелегентные люди. и прав на социалы моциалы у них нет. И живут не тужат.. работают. Есть даже преподы в немецких вузах...

Кость.. тут разница просто в людях.. те кто приезжают имигрантами.. они пробиваются сами.. они едут с целью тут построить лучшую жизнь или чегото особенного добится.. и в частности это очень образованные люди.
В то время как переселенцы большенство (но далеко не все).. это обычные люди.. которым и там ничего не нужно было.. сидели в своих колхозах,
и сюда приехали на обеспечение государством.. и именно по такому большенству оценивают всех.... вот именно за таких людей которым ничего не надо.. а только ворчат что все плохо.. а сами палец о палец не ударят чтобы было лучше бороться не стоит.. и представлять их интересы.. т.к. им должны все другие.. но ни как они сами..

угу. или 2 наркомана устрили поножовщину- " поножовщина в русском милё" с комментарием; всё русское население молчит, у них не принято сдавать своих полицистам". а кто что должен говорить, если видели только одного окровавленного, по улице бегущим, другого с ножом за ним следом? то и сказали, что и было сразу написано. а скажи и докторах-профессорах- фырканье любой баерской бабули, наизусть заученное; " так мы ж его и выучили!". так и охота сказать; выучили бы лучше своих журналистов, что бы у них лингвистика не хромала, да выучились бы сами чему путнему кроме фырканья

незнаю никаких наркоманов) у меня все друзья спортсмены и нракотики непринимают.

и вторая категория таких; наоборот, куда б дитя не гоняли, хоть в зондершуле, ответ на всё один; ну значь так надо, германия всё-таки. тут я отработала, пришла домой, дверь закрыла и в душ пошла, а не в сарай и не в огород и дети вырастут- не всем звёзды с неба хватать, проживут, в германии-то а ещё одна как-то тут же рассказывает, как с ней, инвалидом, кранкенкасса и арбайтсамт обходятся, тут же смена темы; знакомую надо как-то с КЗ сюда приволочь, дочь у ней тут замужем.. вопрос; ну а как же она, в возрасте и без прав особенно жить тут станет? ответ; да пох, как попрёт!

Мля, у меня они в друзьях тоже не числятся, просто работа у меня другая , чем у тебя, интенсивный контакт с населением имеет место такскать, потому.. а газеты не для наркоманов печатаются, для населения, как и радио. если ты по радио о " русской мафии" слышал, я ж не говорю; ничё не знаю, у меня ни грузинов и вообще никаких мафиозников-друзей нет

во во.. социал тут хороший платят.. умереть с голоду не дадут.. полы мыть всем надо.. так что тож выход из положения тож найдется..

да я б не сказала, что хороший, но платят задаром, кто в городе живёт- раз в месяц ещё бесплатнпо на бомжатнике отовариться может, и куча времени где-нить путцануть. только как даже на путцалку рассчитывать, если НИ СЛОВА по-немецки? состоятельных русских в не очень крупных городах очень уж немного.... и вообще логики 0; нахера бросать то, что есть, что бы жить вот так? ведь живёт та знакомая в караганде, средне, но и далеко не бедствует... просто с молоком матери впитанное " за границей всё лучше" и хоть трава не расти.. тупо

думаю, что тут просто родственики настаивают.. мол тут медом все намазано.. да и потом расстояние между ними не преодолимое перенести не могут.. вот и бросают люди все сове нажитое.. и едут неизвестно куда, неизвестно для чего.. только чтобы быть рядом... а и часто просто висеть на шее.. \
а в таком возрасте еще и язык выучить... снимаю шляпу перед теми кому это удается...

угу, полно таких.. я их лично поубивала бы второе скорее

Вот смотрю я на твою ветку и спросить у тебя хочу!!!!! Сколько ты утаеваеш от государства, "по черному" делая стрижки и не платя налогов? Разве не так все парихмахерши делают? Постыдилась бы такие ветки писать, где ты вся правильная!!!

что ты называешь деланием " по чёрному" в салоне? потвоему, я салон открала, взяв на себя все требуемые инвестиции и оплаты, а сама, хихикая, дома в коридорчике или в ванной прирабатываю? и по-твоему стрижки и есть основной доход парикмахера? Артурчик, ты хоть сам думай, что пишешь

ага. стыжусь. только не пойму всё же; ветка об образовании собссно и о ттом, какое будущее у нового поколения в сложившейся ситуации. что стыдного в том, что мне, как матери, не наплевать и при чём тут парикмеры вообще и я в частности?

не о том тут речь идет.. не о честности в доходах.. госсударство достаточно обдирает народ своими налогами.. а что оно дает взамен?.. не качественное образование подростающему поколению?.. платное образование для своих же налогоплатежников.. а иностранцем все льготы и бесплатно...и так во всем.. не только в бразовании.. свой же народ душат..

Да я знаю такую же как ты, которая имеет свой салон...что ты еще там делаешь кроме того чтоб взять себе за бесплатно дурочку, которая у тебя стажироваться будет? А учитывая что твой салон в деревне, то и посетителей у тебя ноль на палочке! Что ты мне чешешь про твой суппер-салон? Больше половины ты стригешь по договоренности обкрадывая меня и других не платя налогов Зато на форуме у тебя амбиций выше крыши.

дурочки никому ни за бесплатно, ни за деньги не нужны, уясни. по-мойму ясно должно быть где? так выяснили ж давно; я тя обокрала, ты меня кормиш чё те ещё надо,а?

а ты ежик что делаеш расскажи нам?) Сидиш и штаны протираеш и приндиш безумолку пустозвон корявый?)

парикмахерШ он кормит, стричься носится к ним каждый день, по волоску, каждый раз себе на пятерик чувство кормильца покупая, вследствие чего хендики у соседей воровать вынужден

Бла-бла ты мене еще расскажи сколько девченки парихпахерши получают, даже после практики работая...Ты натурально "сосешь" c государства зная разные лазейки ))) И здесь еще это же государство позоришь. Ты что твоего знакомого обормота Баллу пропустишь через кассу, если его подстрижешь?

ты не ответил на мой ворпрос пустозвон)

итак на сегодня первый раунд в поединки двух соперников в неравном бою начался!!!
в первые минуты Артур "разогревает" неадекватными наездами в публику..
игнорируя соперника..
Костя пытается привлеч внимание соперника.. но пока безуспешно..
напряжение возростает..
как же отреагирует Артур на своего соперника?..

Баллу мне не соперник и давно это понять можно

Кажется, содержание ветки понемногу начинает, наконец-то, соответствовать своему названию...

ооооййй.... Артурчик, подскажи хоть, где и чё мне получить-сосануть можно,а? кста, после практики никто не работает, после практики только если чё учиться начинсют. или не начинают- по желанию. перепутал ты всё, похоже, нарошно. а кассы у меня нет- не требуется, только от определённого кол-ва работников требуетсяи пропускай-не пропускай, что положено, платить обязан, и это не одна штука в месяц получается, так что " невиноватая я", обознамшись ты опять, дорогой

Ром, это уже самый разгар, это не начало...

Так и есть Костик начинает наезжать на своих земляков...все мол дураки, а он один умный...на своем фольксвагене довоенных годов...Тина возмущается системой образования и что ее кто-то обворовывает, сама же не платя налоги...что в ее профессии все делают... хоть сама по ее словам три раза в отпуск ездеет))) Вот мне интересно почему другие как катюшенка работая инженером жалуется что 12 часов работает и в последние годы даже в отпуске не была? Что не халявщик-то больше амбиций и претензий к другим Ну да Германия очень обидела того же Костика, который в Москве имел свой бизнес и почему то здесь отирается...а не в Москве где он нищим по его словам по 500 баксов раздавал))))

как всегда; будет накручивать, подымая необходимый ему для выживания уровень ярости в себе до матов в форуме, потом, если успеет- кинется стирать, если не успеет- отправбится в БАН, выйдет под другим ником и так далее, так далее, так далее... протокол известен

где?

ну про довоенные года ты перегнул палку ежик) он еще как новый!)))

у него, похоже, палка резиновая; он её гнёт по настроению. когда сильно нервничает, не справляется, она то и дело обратно выгибается и всё время ему по морде бьёт... бедный ёжа злиться ещё больше и ещё сильнее гнёт и ругается

Да уж вам то с Баллу все ясно и понятно...вы здесь белые люди на форуме и привыкли чернить своих же земляков)))) Только не понятно от куда у вас с ним столько "тараканов" в голове? Ты себя считаешь за крутую парихмахершу и бизнес-леди....он за "бизнесмена", который ничего не добился и плачется по девушкам с Украины? А матом я здесь редко кого слал слабого пола...один раз было с Белкой и все))))