Бред.

Успех, удача (в любви), и БРЕД по этому поводу. Мне интересно, как эти понятия характеризуют мужчины и женщины. Мнения расходятся ИЛИ (?) как мужчины завышают собственную самооценку. Женщина может как поднять мужчину в собственных глазах, так и опустить. А дороги назад нет.
****************************************************
Далее идут ответы и выводы по ходу действия(беседы).
ОТВЕТЫ:
1.Мужчина:Собственную самооценку мужчины завышают исключительно колличеством соблазненых женщин (С)
Задаю себе вопрос: Количество женщин независимо от ее внешности, наличия духовности и разума? Главное, чтобы ноги раздвинула?
2. Мужчина: Все хороши, все могут!
В друг задумался: а что хуже, завысить самооценку, или занизить?(С)
Задаю себе вопрос: А определиться ты не мог до такого возраста?
3. Мужчина:Далеко не всегда, и не в этом суть.
Не стоит зацикливаться на количестве, а лучше на качестве, ну или хотябы возможности при желании добиться стоящей, а не любой "честной давалке".(С)
Задаю себе вопрос: Кто такая эта любая "честная давалка"? Та, которая языком потреплет и не даст(раз честная)? Или это шалава, шлюха, проститутка?
4. Мужчина:мда.... пипец.(С)
Задаюсь вопросом? Пожалуй, нет. С этим и без вопросов все ясно.
СОБСТВЕННЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ по теме:
Сейчас по теме:1.Если женщина способна заметить положительное в мужчине и влюбиться в него, то она замечает и его недостатки, которым не придает особого значения(возвышая мужчину до идеала). Однако, если мужчина не работает над собой(куда она денется, такая влюбленная?), то женщина способна его недостатки переместить на первое место со второго. При этом она думает:"И зачем мне он нужен с такими недостатками?" Лучше быть одной, чем с......(ним).
2. Если один человек способен пойти навстречу другому, а тот "носится" со своими комплексами, то таким людям нечего делать вместе.
3. Если мужчина смотрит на внешние данные женщины или наличие "изюминки" и у него в голове только секс(физический или воображаемый), то женщина прежде всего оценивает поступки мужчины, а потом уже все остальное.
ВЫВОД: Сколько людей, столько и мнений. Благодарна всем 11.05.2008

Собственную самооценку мужчины завышают исключительно колличеством соблазненых женщин

Логично.

Все хороши, все могут!
Звышать самооценку из -за кол - ва женщин себя позорить в некотором понимании!
В друг задумался: а что хуже, завысить самооценку, или занизить?

мда.... пипец.

А всегда ли необходимо собственную самооценку завышать и если не всегда, то в каких случаях не надо?

В случае взаимного доверия. Какого черта ее завышать, если тебя любят таким, как ты есть???

БЫТЬ СОБОЙ!

Любовь может и пройти. Тогда что? Срочно поднимать... количеством?

Даже если у человека полно комплексов?

Хорошо подметил, тогда конечно нужно ее повысить, и избавляться от них.

Мужчина в состоянии побороть собственные комплексы, если он "может соблазнить КОЛИЧЕСТВО женщин". Другой вопрос, что ему лень.

Далеко не всегда, и не в этом суть.
Не стоит зацикливаться на количестве, а лучше на качестве, ну или хотябы возможности при желании добиться стоящей, а не любой "честной давалке".

Даже так? Выскажу свое мнение. Позволите? Человек избавляется от комплексов не при завышении самооценки, а при наличии цели. Чем важнее цель, тем он упорнее идет к ней.

Господа, вижу, вы начинаете думать.

1. Позволяю.

Цели люди очень часто берут завышенные, и ломают об них зубы, получая новые комплексы!

Наличие цели - это может быть зацикленностью, а значит уже комплексом.
От комплексов нужно избавляться работая над собой, а не ради мечты, которая может быть уже и больше не будет интересовать при исчезновении некоторых комплексов.

А если комплексы тем не менее, не лишены основания? Там типа вес, рост, размер.... Вашим способом уже тут не поборешь комплексов.

От комплексов нужно избавляться работая над собой,
******
Верно! А чтобы цели не завышать,надо расчитывать собственные силы. Чтобы их расчитать, надо дать себе реальную самооценку. Логично?

Слушай, сколько тебе лет? 15? Ты не понимаешь, что от роста, веса, размера, и т.д. ничего не зависит? Комплексы чаще всего идут с детско-юношеского возраста. А силу воли проявить не пробовал? Я полагаю, у мужчины должна присутствовать сила воли прежде всего.

Такое могут сделать далеко не все люди, новерное больше всх те, у кого комплексов очень мало.
Если некоторые смогут в друг дать себе реальную самооценку - то могут получить большой стресс, или депрессию, а если им объяснить чего они стоят - то они могут очень оскорбиться!

А зачем мне применять силу воли? Мои комплескы настолько ничтожно малы, что на них можно махнуть рукой. Но я не соглашусь, что ничего не зависит, в достаточно юном возрасте, когда ищут себе женихов и невест еще как зависит. Это потом, с годами, мужчины и женщины становятся менее разборчивыми

Пжл, не противоречь себе! Сам утверждал, что НАДО работать над собой! Кто мешает работать над собой тому, у кого полно комплексов? Собственная лень? Тот, у кто в состоянии оценить себя, не окунется в депрессию от чужлй оценки. Наоборот, пойдет дальше. Прежде всего потому, что для него важно достичь того, что он наметил.

И правду ты говоришь? Я должна принять твои слова на веру? А у меня другое мнение. Парень и девушка, мужчина и женщина тянутся к тем, с кем им интересно. А вот из-за каких качеств нам интересно с кем-то, то это уже у каждого свое(будь это юность или серьезный возраст). Не станешь же ты утверждать, что все люди одинаковые. Если человек был разборчив в юности, то с возрастом он не будет менее разборчив. Скорее наоборот...

Конечно надо, но не все хотят и могут, и не все знают, что это им необходимо, и как это делается.
Если ты не знаешь - то открою один секрет, большинство людей многого за собой не замечают, не воспринимают делаемое так серьёзно - "не замечая бревна в своем глазу", "темней всего под лампой" люди пускают многое сквозь пальцев, не все могут быть волевыми, нардичными, мерить постоянно свой пульс и давление. Мы просто живём, и причин не исправлять некоторые недостатки может быть сотни.

Это говорилось не о них, если люди в состоянии трезво оценить, и взвесить, то их не удивишь новым.
К стати, не все выдерживают постоянную битву, продираясь сквозь нескончаемые препятствия, их жаль но это суровая правда жизни. Не всегда все зависит от людей самих, есть еще много обстоятельств: окружающие, законы, десятки других вещей из которых складывается окружающий мир, и не секрет что многие попадают в западню, увязают.
Не стоит идеализировать возможности каждого, а исходить из них, и всего контекста жизни конкретного человека.

Мои доказательства способны изменить твое мнение? Нет, если ты уверен, что ты прав. Так зачем мне это делать? Мы выслушали мнение друг друга, этого достаточно.
Свое бревно я вижу. Но еще я вижу, что у меня больше положительного, чем отрицательного(и чувствую это в среде моих коллег, друзей, знакомых). А людей без недостатков не существует.
Я не думаю, что должна "лечить" кого-то(меня бы не "лечили"). Поэтому у каждого из нас свой круг общения, свои идеалы, своя точка зрения, свои цели в жизни.
Скажу больше, если я ставлю перед собой какую-то задачу, то она реально выполнима.
Сейчас по теме:1.Если женщина способна заметить положительное в мужчине и влюбиться в него, то она замечает и его недостатки, которым не придает особого значения(возвышая мужчину до идеала). Однако, если мужчина не работает над собой(куда она денется, такая влюбленная?), то женщина способна его недостатки переместить на первое место со второго. При этом она думает:"И зачем мне он нужен с такими недостатками?" Лучше быть одной, чем с......(ним).
2. Если один человек способен пойти навстречу другому, а тот "носится" со своими комплексами, то таким людям нечего делать вместе.
3. Если мужчина смотрит на внешние данные женщины или наличие "изюминки" и у него в голове только секс(физический или воображаемый), то женщина прежде всего оценивает поступки мужчины, а потом уже все остальное.

да ещ╦ раз убеждаюсь насколько ж.понимают м.,как тонко чюстуют м.психологию,знают каждую точку,а для м. ж.загадка пожизненная

дать себе самооценку невозможно в одиночку,а кто как поможет вопрос,или в +++,или в ----,

не фальшивя стараться быть лучше

Общество людей, которое окружает тебя в жизни.

депрессии неизбежать

да но ж.больше

Это ты о себе так думаешь. Я думаю по-другому.

Общество - это люди(и женщины, и мужчины).

другое как е╦ побеждать

хм... ну конечно качество соблазненных женщин играет роль.. и очень большую. И далеко не все хороши и не все нравятся. какието странные рассуждения у вас мадам. И кстати далеко невсегда даже соблазненная женщина повышает самооценку. Повышает лиш та которая НРАВИТСЯ.

давно уже давно понять что мужчина не обезяна.. он тоже оценивает и поступки и изюминки и ум и прочее.

Кого ЕГО? Наверно ты спал мало.....

ты просто попал на е╦ провакацию,понятно,что есть помойки на каторые и смотреть неохота

Вот и молодец! Я рада.

я го невижу

Мне лично вообще непонятно, почему самооценка привязана к сексу и кол-ву палок?
Или кроме длинной и/или толстой елды мужчинам больше не за что себя ценить?

а мне вот количество неинтересно.. я знаю что если захочу - любую соблазню... и поэтому количеством не замарачиваюсь.

Так решили обитатели ФЛ (мужские НИКи) Других объяснений у них нет.

ну соблазнил ты первую вторую, третью.. десятую... двадцать пятую... и шо? самооценка повышается?

Я не сомневаюсь, что ты "местный герой" на форуме.

да ну глупости... форум рассматриваю как общение не более.

кароче вс╦ ясно кто кого подымает и опускает

до поры,до времени

Злорадствуешь? Ну, ну. Может данный процесс поднимает твое настроение. Тоже выход(сам знаешь из чего).

Мужчины не плачутся.

Насколько я заметил, из различныхразговоров, то честная давалка-эта та которая как бы по симпатии, такая..типа продвинутая деч╦нка..А шлюха-эта та которая приследует какие-то цели и спит не со всеми, а с теми с кем ей выгодно..Хотя это тоже больше предположение...Субьективно все это..и зависит от оценки конкретного человека..его настроения и прочее...Так могут любую окрестить или честной давалкой или шлюхой..Хотя наверное все гораздо проще..Она или с тобой спит..или не спит..Как уж ей захочется..Может вообще ни с кем не спать..а ее всеравно какнить окрестят..

Вот тут выделено: Если мужчина смотрит на внешние данные женщины или наличие "изюминки" и у него в голове только секс
Разве это не нормально? И потом: то женщина прежде всего оценивает поступки мужчины, а потом уже все остальное.
Я не совсем понял..Она когда смотрит на внешние данные мужчины думает о его поступках?

Мне кажется что всетаки у женщин так же...
Сначало она смотрит на внешние данные (подходят или нет для нее) потом она смотрит на поступки, а потом уже думает о сексе.. Так что мы где-то похожи..Может только последние 2 пункта можно (условно) поменять местами..Но у нас и устройство разное..

Конечно! Как он поступит: сам подойдет, или ей надо подходить? Конечно, мы оцениваем физические данные мужчины тоже: нравится - не нравится. Но глазами мужчину не раздеваем. Вот в глаза заглянуть так и тянет...

Согласна. Уже ответила. Но с собственной коррекцией твоего ответа.

Джок, ващет сексуальное притяжение не зависит от поступков.. Либо хочецца мужчину, либо нет.. А вот будет с челом женщина или нет - это уже зависит от поступков, даст она волю своим чувствам или не даст. В конце концов могут быть просто сексуальные отношения, но они долго не протянут, если М ведет ся как козел.

Хотя еще есть такие ситуации, когда женщина (как и мужчина) сначало смотрит на поступки, а потом уже появляются какие-то чувства..и вообще в человеке что-то начинают замечать..
Например работаешь ты с кемнть..и так..этот человек для тебя просто тень..А потом смотришь..он то сделал..это..тут как-то себя не ординарно повел..тут..и ты начинаешь проникаться к нему симпатией...даже если его внешность может где-то и не так..которую ты себе представлял в притендентке ... но тем не менее взгляды твои даже на ту же внешность под впечатлением могут существенно измениться..и ты найдешь в ней то..чего раньше не замечал и что начинает привлекать и тянуть не меньше..чем по прежним представлениям..

Подпишусь под каждым словом!

Мне кажется, что все эти "определения" в большец степени подходят для молодых людей. Когда люди взрослые уже, несколько по-другому все.

Согласна. Если ощущаешь гармонию с человеком, то может наступить момент, когда появятся и чувства. Правда у меня так не было. Друзьями становились, а любовниками - нет.

На мой взгляд это ошибка..Ну гордость конечно..я понимаю..Только какая разница кто подойдет? На мой взгляд нет ее, если речь идет о нормальных так скажем людях..А есть такие которые скажут, что мол она подошла..значит я победил и буду щас рулить или ваще шлюха она.. Я не могу сказать что я сам видел или слышал от кого, чтобы кто-то видел много женщин, которые подходят к мужчине и говорят ему: Когда мы будем спать? Женщины просто по другому знакомятся..Это стереотив..когда думают..не я не подойду..Он/она подумает так-то..подумает так-то...Так можно всею жизнь думать согласись? Пошла жена в гости к подруге, а ты сидишь и думаешь..нет она наверное не к подруге пошла и начинается..Ч╦кнуться так можно..если всегда думать..Может только в конкретной ситуации если для этого есть какие-то предпосылки..

Верно...Так же и мужчина..

У более взрослых людей не исключается симпатия через общение. Интересно с человеком или нет. Потому что не детей им рожать, а чувствовать созвучие.

Когда люди взрослые уже, несколько по-другому все.
Напиши как...

Да, разумеется, но и к физической близости уже несколько иное отношение. Не то чтобы все проще, но по крайней мере нет уже каких-то игр в этих вопросах.

Не знаю. Это как у кого. От характера людей зависит. Однообразие не поддерживает чувства.

симпатию.. например дружескую можно развить в большее. от мужчины тоже зависит от его настойчивости, чустве такта и вобщем действий дойдет ли все до любовных отношений или нет... женщину можна подпоить, с женщиной нужна обащатся, ее нужна обнимать, гладуть..
есть такие мастера... раз раз... туды сюды, наплетес с трикораба и видиш как сначала девушка не хочет... потом вроде бы располагается, потом контакт устанавливается.. вобщем женщину можна раскрутить и изменить ее отношение к тебе. я канешна не мастер по этим делам но наблюдал как один француз действовал... у него уроки казановы можно было брать:)

Я написала. Я о том, что всяческие "ломания" взрослой женщины или взрослого мужчины выглядят несколько комично и неестественно. Люди взрослые уже как правило чувствуют, будет им вместе хорошо или нет. Нет уже молодежного любопытства, а вот с ней как, а вот с другой.. Более уравновешанное отношение к этой части взаимоотношений. И все-таки уже хочется чего-то комфортного, реального и понятного. Если оба не семейные люди, то вобщем-то логично и естественно, что они ищут себе уже партнера постоянного для серъезных отношений.

Есть таланты в любой области жизни. Но не все рождаются с одинаковым даром....

Я люблю в отношениях стабильность и взаимный комфорт, ясность, повышение качества жизни у обоих партнеров. Однообразие - это что по твоему? Скука семейная?.. Может быть кому-то уже это поперек горла, а мне хочется нормальной стабильной семьи.
. У меня достаточно стрессов в жизни и без любовных историй.

да но согласись что есть стратегия подхода к женщине при которой она тает и неможет сопротивлятся уже даже если настроена сначала отрицательно:)

Ну, а для чего взрослой состоявшейся женщине мужчина на один вечер? Естественно, она ищет того, с кем ей будет хорошо длительное время.

Да..я уже прочитал..Все верно..

В жизни встречается все. И подобное тоже. Если женщина почувствовала интерес к этому человеку. Почему нет?

Ой да ладно.. По разному бывает..смотря сколько она ищет..находит или нет..

ну понесло вас в дали небесные,вс╦ ясно ж.поднимит,ж опустит

Стабильность отношений - одно. А ты писала об сексуальных играх. Я ответила, что однообразия в сексе не должно быть в любом возрасте. Единственное, что с возрастом накапливается опыт и все значительно интереснее. Но, это должны желать оба партнера.

Конечно, чувствуется, что ты СПЕЦ в этом вопросе.

Мужчины между прочим ценят в женщинах искренность не меньше... И если им ченть не понятно тоже..чего надобно по большому счету..то тогда так и выходит..что на одну ночь..если вообще..
Хорошего дня всем..

Естественно.

Я писала не о сексуальных играх, а о психологических играх кто-кого..
Сексуальные же игры намного КАЧЕСТВЕННЕЕ, когда партнеры хорошо знают друг друга и могут быть раскованны, когда есть доверие и спокойствие.
Страсть, как ни странно, только мешает получению разнообразного сексуального кайфа.. от страсти кайф больше психологический.. Это тоже цепляет, но такие отношения изматывают и не имеют будущего. Мне нравится, когда есть доверие и перспектива. Втюренный мужик особо то не будет интересоваться твоими проблемами, ему надо только одно , в койку побыстрее. Это все понятно и классно, когда люди молодые и бездетные. Но когда есть ребенок, близкие люди, перед которыми есть обязательства, то тут любовная страсть только мешает жизни, а не ее вдохновляет. Все силы на это вот уходят, а ведь о МОЕЙ семье заботится некому кроме МЕНЯ.

Не думаю, что мужчины ценят искренность. Но дело не в этом. Мне всегда безразлично, как обо мне подумает мужчина, с кем я искренняя. Дурак осудит, умный оценит и поймет. Уж извини. Так я устроена.

Мужчина искренности не ценит.. в основном. Ему нужны игры ближе-дальше, чтобы его зацепило. Именно по этой причине у меня не складывается личная жизнь. Потому что мне не хочется "из себя меня корежить", у меня НЕТ такой цели охомутать мужчину, я хочу чтобы он полюбил меня такой, как я есть и именно я стала для него единственной и любимой безо всяких манипуляций. Я очень хорошо понимаю, что такая позиция заведомо проигрышная, но я по другому просто НЕ ХОЧУ, мне неинтересно по другому.

Аналогично....

Ну а сталобыть будем счастливы тем, что имеем.
И никто нам не указ с кем спать и как себя вести.

И все-таки уже хочется чего-то комфортного, реального и понятного. Если оба не семейные люди, то вобщем-то логично и естественно, что они ищут себе уже партнера постоянного для серъезных отношений.
********
А вот уже здесь-многое зависит от поступков. Слова и намерения-это одно, но когда долго ждешь конкретных поступков-то слова и намерения обесцениваются нерешительностью.И как бы не любил(а)-думаешь-а так ли нужна ты тому, от которого не дождешься решительного шага навстречу?)
Кстати сказать, часто тонкие, благородные люди проигрывают в этом мужчинам менее глубоким только потому, что те умеют принимать решения по-мужски.
Ведь это мужские качества-это самостоятельность, активность, решительность, напористость..Когда мужчина не проявляет их в своих поступках, то женщинам иногда приходится брать что-то на себя(или уходить от таких отношений), а потом мужчины недоумевают: куда подевались женственные, мягкие женщины..все кругом феминистки, е-мое))
Да потому, что вы, мужчины, иной раз боитесь совершать мужские поступки..которые мы от вас ждем..

Совершенно верно!

Видишь ли, Ольк, во взрослой сформировавшейся женщине достаточно мудрости, чтобы отделить зерна от плевел. Но, прости, если ты тонкий и благородный - то так и поступай.. Любишь женщину - тонко и благородно ОБЕРЕГАЙ ее, заботься о ней так, чтобы она не знала, будь ее добрым ангелом, если у тебя не хватает духу просто признаться ей в своих чувствах, не скрывая своей слабости..
Кстати, люди тонкие и благородные часто жуткие гордецы..
А ваще глупости все это.. Если М полюбил, он найдет способ ей открыться, ничего страшного, не рассыплется.

Я тебя понимаю. Дети прежде всего.
Мои дети живут самостоятельной жизнью. И если я нуждаюсь в мужчине, то только таком, с кем мне будет гармонично в любой жизненной ситуации. Страсть - это страсть, а чувство - это чувство. Одно другому не мешает. Эти понятия переходящие.

Я не задаюсь подобными мыслями. Я или встречаю нужного человека, или нет. Может, удача или нет?

Разве есть кому-то дело до того, с кем лично ты(я) спишь и как ты это делаешь? Мне кажется, всем твоя личная постельная жизнь до одного места, как тебе их сексуальная жизнь.

Значит встречаем не тех мужчин.

Может и удача.. не знаю.

Обычно людям, которых собственная жизнь не интересует и у которых внутренний мир небогатый, ну скушно им, интересна именно чужая личная жизнь.. Неужели тебе это не знакомо?

Значит не полюбил. В этом вся суть. Полюбил - желает быть вместе и находит выход. Не полюбил - находит тысячу оправданий, чтобы не совершить "необдуманный шаг" Логично?

Именно так.. Но я не стану использовать манипуляции, чтобы он "полюбил". Мне так неинтересно.

А мне что до их банальных интересов? Что сверхъестественного они могут узнать? Какие приемы и позы я использую в сексе? Америку тем самым не откроют, до нас открыли.

Если не полюбил, значит используй ты или не используй манипуляции - результат будет тотже. Невозможно заставить кого-то полюбить тебя(меня, его).

Давайте не будем просто утверждать, а напишем почему они не ценят искренность? (сразу две из вас ответили одинаково)
Вобщем какие основания есть так считать? На чем они основаны? И о какой искренности вы говорите?

Вот я о том же..Это на мое имхо правильно..

Ладно извеняю... Тебе вообще-то незачто извиняться..


Я тоже так устроен..

Совершенно никакого дела нет...

Что предлагаешь?(шутка)

Правильно. Люблю, когда со мной соглошаются(иногда)...

и дальше по тексту....
ч╦ то не то...ты не договариваешь.. причем тут манипуляции и кор╦жить из себя? я не совсем чет понял если честно...
Искренность она и подразумевает: я хочу чтобы он полюбил меня такой, как я есть

Так вот именно

Все правильно. Чего мне прикидываться? Могу ЕМУ (раз не в моготу мне)так и сказать: "Хочу тебя". Откажется? Что я потеряю при этом? Девичью честь? А мне мои чувства дороже(вдруг согласится?)

Можно привязать человека. Заставить полюбить нельзя, но можно привязать. Но это будет означать, что я стану вести чуждую и неприятную мне игру.

Да лан, че уж тут не понятного, Джок, тем более тебе

Это по крайней мере понятно...

Ладно..вопросов по этим пунктам больше нет..

Ой, девочки-мальчики. Что в этой жизни не игра?
О, любовь, ну как ты зла!
Полюбила я....мужчину.
Для него любовь игра,
Для меня печаль одна.
Я и боком, я и скоком,
Через голову в "лапше".
Ну, на кой мне та зараза,
Кто копается в судьбе?
Вспоминать его не буду!
Чип из памяти сотру.
Может, будет мне награда?
Васю встречу - полюблю!
А если серьезно, то с нами всю жизнь хоть кто-то, да играет. Переживем!

Ты понимаешь, бывает интересная игра, а бывает нет
Мне лично всегда нравились развивающие интеллектуальные игры. Или творческие игры, когда ты красотень какуюнить создаешь сам.
Когда нет проигравших или победителей, так как все участники развиваются и интеллектуальничают

Я всегда убеждаю себя в том, что все пережитое остается в прошлом. И трудно мне это далось или легко, только мне знать. А любая игра(даже издевательская) несет в себе учебную программу жизни. Так что в этом мире нет ничего бесполезного. Природа мудра.

Да знаешь, конечно мудрый человек изначально сможет извлечь пользу даже из неприятностей.. Ток мне кажецца что использование своего интеллекта для создания кому-то неприятностей это несколько мелковато.. ну чтоли вульгарно
Хотя понятно, все собственно зависит от масштаба личности играющего и его финансовых возможностей.
Если он ток на мОзги капать могет или криминалом заниматься, то эт один уровень.. Левел такой начальный как бы.. Но вощемта надо бы и расти самому, с другой то стороны.. Если чел не растет, сталбыть у него возможности довольно таки ограниченные.
Чел с масштабом может играт куды интереснее.. Ну например если два игрока возьмут под патронаж два убитых убыточных колхоза и сделают из них высокоприбыльные, оригинальные и почетные.. Вот эт я понимаю уже приложение сил... Тут стратегия серъезная. И экономическая и социальная и политическая.. ведь тут могут быть задействованы какие угодно структуры ..лоббирования и т.п. Взаимный промышленный шпионаж, для адреналинчику Вот кто к такому то сроку больше прибыли получит и почета, тот типа выиграл, того стратегия рулевее
Ну и типа того.. кароч наглядные проекты.. Реальное, осязаемое.. По четким правилам, своему кодексу на каждую игру.. Я считаю такое куда прикольнее.. Но эт подходит конечно людям масштабным.

Это твой расклад...Дурацкое зомбированное представление о том, что нужно "что-то делать"...Тебе не приходило в голову, что заниматься всякой херн╦й типа раскручивания колхозов - не единственный показатель ценности человека ?...

А тебе не приходило в голову, что насиловать челу мозги - это преступление против его личности и свободы выбора?
Человеку был дан сад, чтобы его любить, ВОЗДЕЛОВАТЬ и ухаживать за ним. Творческое делание это называется, акт со-Творения, со-работничества с Богом.

Не ожидал от тебя Лиса..

Будем считать, что такой переход темы чем-то обоснован...

А разве я сказала что-то являющееся чем-то принципиально новым? Все это есть в Библии.
Споки-ноки..

Спокойной ночи...
Это нужно как девиз записать на ФЛ...

Ром, ты мне ответил на пост, по сабжу это был ответ мой смеле.. ты суть беседы уловил? Мы именно об этом и говорили. Об играх с сознанием, о том, к чему это может привести, о том, какой я лично предлагаю вектор использования своего потенциала личностям, имеющим определенное Развитие Осознанности уже и масштаб возможностей также.
Высокая степень развитости личности прежде всего характеризуется его способностью Любить, Творить Красоту, упорядочивать хаос в соответствии с универсальными Космическими законами. Я лично всегда так определяла для себя признаки Развитого Сознания.

Ну и с чего ты взяла, и вписала мои уже написанные сообщения, в свое первое, уже через не один час по прошествии, дискуссии и еще добавляешь к ним свои смешные ответы?
Типо под утро все же тебя осенило, получив просветление ты решила показать все как свою доминанту оригинальности, занимаясь плагиатом?

Лис╦нок, оставь ты в покое Космос с его законами...Вовсе не обязательно твои взглдяды на это могут соответствовать тому, что и зачем происходит...И сознание тоже, "развитое" оно или "неразвитое"...

мне хочется верить что такой способ не приносит счастья такому мужчине. Самооценку можно повысить добиваясь успехов в любимом деле, а как побочный эффект, иметь успех у женьщин, и не обязательно им пользоватся. А вот если постаянно соблазнять кого то, и искать новых жертв - думаю человек пустой и самооценка его не спас╦т.

Обвинение не принимаю. Твой ответ ни о чем не говорит. Только бы не молчать? А дальше что? Твое высказывание не несет смысловой нагрузки. БРЕД! Но, бред был заложен в основу темы. Так что все в норме. Спасибо. А (С) я обязательно поставлю!

Хотя ответ был на чужое высказывание, благодарю за ответ на моей ветке. Мне кажется пустота в любом проявлении только ПУСТОТА. Не стану обсуждать мужчину. С вашим мнением согласна.

Лечись...

Отстань от меня! Устала я от тебя

Это был совсем не ответ, а мой вопрос на твой поступок, его смысл, предъявление если хочешь! Ты пытаешься проскочить от ответа на тупой отмазке, игнорируя свое отсутствие не - то чтобы тактичности, а элементарной этики.
Своим отпиранием + обвинением в бреду, ты подтверждаешь мои предположения, раз по другому не можешь держать ответ, то ты оскандалилась малышка , слив защитам!

Просто отвечать уже нет сил. Твои претензии и обвинения не имеют оснований! ТАКТИЧНОСТЬ, ЭТИКА? Это ты ко мне? Я не комплексую по поводу хода ТВОИХ мыслей. Понимаешь?
ШУТКА.
- Привет, моя мимоза!
- Добрый день. Кто это?
- Да, стареешь, мать. Это я. Максим.
- Ты где-то рядом? - Спросила Лора. Ее голос предательски дрогнул.
- Я в клубе.
- Чего звонишь тогда?
- Приходи ко мне сегодня.
- Ты серьезно? - Ее сердце екнуло, забилось птичкой в груди, и чуть было не выскочило наружу.
- Серьезнее не бывает.
- Во сколько?
- Чем раньше, тем лучше. Ключ под ковриком.
- Как ключ?
- Я скоро приеду. Идешь?
- Да. Уже. - Ответила, не думая долго.
Максим хлопнул ладонью по столу, обвел взглядом притихших друзей.
- Идет!
- Не может быть! - Выдавил из себя Николай. - Она дура, что ли?
- А то! Самая элементарная. Баба она! - Рассмеялся Макс. - Да, весело.
Лора ждала Макса уже два часа, реагируя на каждый стук в подъезде, на любой шорох за дверью. Любимый мужчина не торопился. Несколько раз она порывалась уйти, но что-то останавливало ее на полпути к двери. ╚Подожду еще пять минут, и уйду╩ - уговаривала девушка себя. Но проходило пять минут, и еще тридцать пять, Максим не появлялся, а Лора не могла уйти.
Раздался телефонный звонок.
- Да? - Лора решилась поднять трубку.
- Ты еще меня ждешь? - Спрашивал голос Макса.
- У тебя проблемы?
- Я скоро буду. - Сказал, и бросил трубку на рычаг.
Лора ждала его до десяти. В десять Макс позвонил снова.
- Ты все еще ждешь меня?
- Да.
- Ну, и дура! Я пошутил насчет встречи.
Она услышала смех. Затем хохот подвыпивших мужиков. Визг девиц. Наконец, короткие гудки - на другом конце провода связь прервали. Но, Лора, уставившись в одну точку, так и держала трубку у уха. Неизвестно, сколько прошло времени. Наконец, она очнулась. Бросила трубку, не попав на рычаг. Оделась. Руки дрожали, пуговицы на пальто не застегивались. Она так и вышла в подъезд в пальто нараспашку, дерзко хлопнув дверью. Стремительно сбежав по ступенькам лестницы и очутившись на улице, Лора легко вздохнула, словно сбросила ненужный груз с плеч. ╚Быстрее убраться отсюда!╩ - единственное желание вертелось в голове. Ей так хотелось расплакаться, но слезы застыли где-то внутри ее, ощущала некий булыжник на душе. Она посмотрела на руку и рассмеялась: в руке до сих пор был зажат ключ от квартиры Максима. Она забыла засунуть его под коврик. Покрутив ключ в руке, Лора размахнулась и бросила его подальше в сугроб. ╚К черту благородство!╩ - решила девушка.
Она сидела на диване, поджав под себя ноги. Слушала музыку, пила кофе. В пепельнице дымился окурок на горке его ╚собратьев╩. Раздался телефонный звонок. Выждав паузу, Лора подняла трубку.
- Лора, это Максим.
- Ты разбудил меня.
- Я не могу найти ключ на месте, он у тебя?
- Ты о чем, Макс? Какой к черту ключ в три часа ночи?
- Мой ключ от квартиры! - Чувствовалось, что у Макса сдали нервы.
- Ах, от квартиры? - Лора рассмеялась. - Я и забыла. Поищи в одном из сугробов во дворе.
- Ты что, идиотка? Ты выбросила ключ?!
- Почему сразу идиотка? Ты пошутил, я пошутила. Давай посмеемся вместе, и в люлю. Извини, я спать хочу. Спокойной ночи.
Она опустила трубку на рычаг, и продолжила пить кофе. Заметила, что пальцы рук больше не дрожат. По ее щекам побежали тонкие ручейки слез. Полегчало, наконец.
ЭТО МОЙ ОТВЕТ.

Ты уже завралась до конца, сначала пишешь "была грешна", признавая свою не правоту, а за тем как делают истинные стервы выкручиваясь, и извиваясь успевая еще обвинить того перед кем виновата!
Только ты очень долго думаешь, все с ново и сново изменяя сообщения!, если словили тебя за хвост - то уже не отвертишься, ты еще раз попалась на своем вранье, и изворотливости, чем больше это делаешь, тем дальше зарываешься.

Наконец, хоть кто-то назвал меня стервой! Дождалась, наконец! А то уже начала сомневаться, женщина ли я. Спасибо, мой родной
О грехах... Думаешь, что ты безгрешный??? Еще интересно, это я перед тобой виновата??? Ты серьезно??? О, оно как! Я тащусь от твоего САМОМНЕНИЯ. Ты так тщательно прослеживаешь все изменения моих сообщение? Чем объяснишь такое внимание ко мне???

1. Я не называл стервой, а писал "как стерва".

2. Далеко не все такие, еще есть и Леди, и просто хорошие женщины, которых любят, но не стерв!

3. Что за дет сад? Должен повторять, что безгрешных нет, и все ошибаются, как будто ты этого не слыхала? , хотя да, ты в своих глазах непогрешима!
Что касается меня - то ошибки всегда могу признать, и в дискуссии рассматриваю разные точки зрения, и меня можно убедить, открыть что - то новое, учусь по жизни не переставая.

4. Открой свои глазки, ты прекрасно знаешь, первый мой пост на странице- об изменении твоего первого поста на ветке, и твоём плагиате, подставке,... .

5. Нет, ты тащишься по жизни! Мое самомнение здесь абсолютно не при чем, речь идет о фактах.

6. Я не слежу "тщательно", а просто читаю тему, заглянул, прочёл ответ, а через время ты совершенно изменяешь свое сообщение в противоположную сторону, не может ли это удивить?
На счет внимания к тебе, Я тоже тащусь с того как ты только через пару часов в состоянии сформировать свое уже новое мнение, и изменить сообщеие показав свою сущность. Это очень занимательно!
Поясню: в отличии от некоторых меня больше забавляют, чем злят изворотливые, лживые, двуличные людишьки, смешно смотреть как они чертыхаются словно вошь на чем - то..., - убогие.

Ты серьезно думаешь, что я все время(не отходя) сижу за компьютером? Мне за такое "просиживание времени" деньги не капают, как некоторым....
"На счет внимания к тебе, Я тоже тащусь с того как ты только через пару часов в состоянии сформировать свое уже новое мнение, и изменить сообщеие показав свою сущность. Это очень занимательно!
Поясню: в отличии от некоторых меня больше забавляют изворотливые, лживые, двуличные людишьки, смешно смотреть они чертыхаются как вошь на..., убогие." (С)
- только глупый человек может позволить себе подобные заявления - утверждения, "Нарцис" ты наш непогрешимый.
И когда мужчина начинает ставить "свои ярлыки" на всех подряд, то КАК ЭТО называется? Тактом? Наверно поэтому и И-нет - образ у тебя соответствующий.....
". Далеко не все такие, еще есть и Леди, и просто хорошие женщины, которых любят, но не стерв!"(С)
- Я рада, что ты в курсе.
Вот и общайся с теми, кто для тебя "Леди". Вот только сомневаюсь, что они проявят желание общаться с тобой.
Не трудись давить на меня. Я с такими уже встречалась. Они мне до одного места. У меня нет желания вести подобную беседу дальше. Ты неприятен мне.

Даже лучшего ответа ожидал, думал что ты окажешься еще гибче, сможешь еще больше прогнуться, и извернуться, написать больше колкостей не давая ни одного конкретного ответа, опровержения по существу, ан нет, переломалась.
Спасибо за возможность "потащиться" с тебя малышка! Адью

Прогибаешься ты, а не я. Мне ты пофиг. И твое мнение. Понял? Нет? Для меня ты чистый "ноль", и не пытайся дальше. Отвечать ТАКОМУ "настырному" нет смысла. Тебе хоть плюнь в глаза, скажешь, что дождик каплет....

Ромка, если я оставлю в покое Космос, то он не оставит меня в покое
Один из самых простых универсальных законов - То, что ты делаешь другому, ты делаешь себе.

Какое ты умное,Лисо

Тебе что, слово вектор понравилось?

Наверна съела чтонить

Я надеялась, что игра окончена. А вы все продолжаете.... Бог с вами.

Ты ошибаешься.. Твоя игра в тебе самой. Освободись от нее и тебе не будет больше страшно. Оставайся собой. Гони прочь то, что противоречит твоей природе.

Я извиняюся, шо не по теме Саш, фотка у тебя - сууупер!!!

Ой спасибки.. но она прошлогодняя правда

Осталось еще узнать, что противоречит моей природе.... Ладно. Устала.

Когда игра давно въеласъ в кожу, как клещ-это уже если не невозможно, то по крайней мере очень сложно.....

То, что противоречит твоей совести и твоему мироощущению. Не позволяй никому себя обдурить. Твоя игра только в голове у тебя, повторюсь. Она будет тобой владеть ровно столько, сколько ты в нее будешь верить. Вспомни из Лукьяненко.. "Глубина, глубина, отпусти меня, глубина, я не твой..(с) Определись ЧЬЯ ты.. нельзя служить двум господам.

Надо научится! Это возможно!

Ну я то это давно знаю....

Ай, Лис╦нок, давай замн╦м...Потом где-нибудь побеседуем, в другой ветке...А то сейчас автор ветки скажет, что е╦ преследуют...Она и так уже не знает,бедняжка, куда деваться от этих преследований...Вокруг одни враги и она вся в белом...

Если кто и играет, так ты точно. Вот не пойму, что тебе надо от меня...подруга... Не я же сама себе в личку пишу.

Каким двум господам? Что ты имеешь ввиду? Все эти фотографии, которыми вы меня завалили? Если вы разыгрываете кого-то, то не годами же играть. Устала.

Мне тебя жаль...Я тебе порой сочуствую...Пытаюсь тебе показать, что понимаю тебя....Вот и вс╦...
Странно, что обычные эмоции воспринимаются подд╦вкой...

Ты знаешь потому, что ты сама это прокрутила? А в моих мозгах не веладываются подобные игры.

Я знаю потому, что со мной когда то поиграли....И это больно....
С тех пор я ни с кем не играю сама и с собой не позволяю подобного....

Клево!

У меня тоже так было и я ее очень хорошо понимаю.

Пошел ты к ЧЕРТУ!!!!!!!!! УМНИК.........

Смела, я тебя не заваливала фотографиями.
Логосу и Иллюзии. Это взаимоисключающие понятия. Логос дает тебе Бытие, а Иллюзия отнимает у тебя это.

Что у тебя было ?...Ты сама себя загоняла или тебя, в натуре. кто-то разводил ?...

Да,да... понимаешь. Тогда напишите, кому деньги вернуть. ОК? ТЕБЕ?

И то и другое, Ром.

Только я не играла ни с кем, никого не разводила. И до сих пор НЕ МОГУ это понять. Не потому, что я полная дура, а потому, что не вкладывается это вв мои понятия. Понимаешь?

Ну, и вывод ?...

Знаешь, Рома, я себя не загоняю. А морочить мне голову два года, так не одни нервы не выдержат. 43 фото одного и того человека - это круто. Очень на правду похоже. Хотя, видно, хорошая разводка.....

Кто ж от денег откажется? Можешь и мне....

Вывод - криминалом попахивает.

Кстати, Алла, серь╦зно тебе и по-доброму советую...Ну их нахрен, читалку с ФЛ-ом...Хороший форум - "Лепрозорий"...Только без мании величия, и вс╦ будет нормально...Прими как гипотезу, что где-то за компьютерами сидят не уроды, а нормальные люди, как и ты...Глядишь, вс╦ будет хорошо...

Докажи, что твои! А вот я готова отказаться, потому что я уже в 10 раз больше потратила на поиски того, кто их выслал. Понимаешь? Чеснее было просто спросить, нужна ли мне эта головная боль. Как понимаю, разговор уже вышел за рамки моего терпения и терпимости....

Рома, я готова была бы... но каждый божий день человек заходит в личку до сих пор и пишет, что жить без меня не может. ЗАЧЕМ?

Бли-и-и-и-н...Лис╦нок, тебя жестоко разводят на бабки ?...Слушай, так неинтересно... Виртуал, блин...Уж лучше в реале с прохиндеями поиграйся в "кто кого"...Хоть будет, что вспомнить...

Хто это?

А хрен его знает...А остальные-то тут прич╦м ?... Повторюсь, что в большинстве сво╦м под никами нормальные люди...Не хуже и не глупее тебя...

Хотите, чтобы вынесла ФОТО в студию?????

Да...Почему бы и нет, раз пошла такая пьянка?

У тебя что несколько заводов, аэропорт и футбольная команда чтобы тебя кто-то разводил?

Я не хочу иметь дело с прохиндеями. Я НЕОДНОКРАТНО уже предупреждала.

Нет, мой друг, я всего лишь главный бухгалтер

Ну и что?

Да так, ничего

Ну есть конечно и такие наверное жулики которые сидят и думают..Ага..вот она главный бухгалтер..давай ее разведем на квитанции..

Лисёнок, берёшь меня в альфонсы ?... Такая ты очаровательная в последнее время...Брошу я, блин, людей спасать, пошли они нахрен...хай себе тонут...А ?...Зато песенки тебе петь буду...Да и "отработаю", как следует...

ну... это Вам решать, удобно ли это будет

Ромка, в альфонсы не взяла бы, у меня идиосинхрозия на альфонсов уже, а вот работящего и умного мужа, да еще талантливого давного ищу.

Ну шо же вы медлите?? Я хочу на свадьбе погулять, пригласите меня, пазааааалуста...

Ром, мы тебя в фитнесс-клуб какой-нить пристроим... щас много секций по дайвингу!

Тебе бы понравилось, если в твою песочницу пришли посторонние детишки и стали ломать твои куличики?

Во! Кста, хорошая мысля! Инструкторы вполне неплохо зарабатывают! Давайте Ромыча из проруби вытащим!

Давайте!

Что, правда ?...Блин, а на меня-то как похоже... Только я, блин, ко всему прочему, ещ╦ тиран и деспот...

Я тоже побуду тираншей, лады? чтобы ты понял, что это такое на самом деле и отказался от своих инфантильных пагубных привычичек.

Я вообще-то не специались по чужим песочницам Лиса.. Вопросов всегда много..Например как они туда пришли, звал их кто или они сами, что значит ломать куличики и тд.? А то знаешь..бывает так что позавут вместе куличики строить, а потом варианты..Это всегда о двух концах палка в таких делах...

Рома, ты не прав. Я простая, как ГРАБЛИ. Высокомерия - ноль. Просто не надо меня принимать по образу, который создался в твоем мозге. Все таки мы земляки, а земляки мне дороги.

Не, Лис╦нок...Я как-то архаично устроен...Не признаю, хоть убей, "тиранш"...

Странно у вас вс╦ тут.Так полощете друг друга и ничо.У нас пару фраз кинул и в баню!!!

у вас - это где?

Я рада Меня тоже чужие песочницы и чужие куличики абсолютли не волнуют.

А я тиранов. Они мне кажуться очень смешными.

Я тебя не принимаю "по образу, создавшемуся в мо╦м мозге", а принимаю адекватно тому, как ты себя позиционируешь...Как думаешь, оно, может, конечно, и так, но вс╦ же маловероятно, что все вокруг злобствующие недоумки, а ты одна непОнятая, хорошая и талантливая ?...

Привет! Давно не общались с тобой.

В группах.

Рома! такая невеста, а ты еще привередничаешь!

Да вот такой касяк!!Некоторым не нравятся мои разговоры.

Он наверна работать не хочетМож ему "отрабатывать" привычнее.

Рома, мои таланты давно в землю зарыты и по ним бульдозер прошел. Неужели ты не понимаешь, что сидя за компьютером я пытаюсь отвлечься от реальных проблем? И мои "таланты" давно потеряли значение для меня.

Ладно, Лис╦нок..."Дип п╦рпл" на контрабасе как-нибудь сбацаем...А остальное - как пропр╦т...

думает гитарой отделаться?

А мож "Звезду Аделаиду"?

Да не отделается, у меня ж тоже есть гитара и пианина даже елистрическая
У меня знаешь, какая мечта была, иметь маинькую студию звукозаписи и делать мьюзиклы (музыкальные сказки) Собрать команду талантливых ребят.. и хорошие сказки записывать, для детишек.

Нормально мы с тобой общались...

А шо, нельзя осуществить?

У тебя действительно хорошие картины...А "зарывать таланты" - это мало того, что глупо...Хрен с ним, была бы ты одна...Чем интереснее и реализованней ты, тем больше ты сможешь дать и своему сыну...Разве ж это не мотив ?...Разве ж интереснее заниматься тр╦пом в интернете ?...Ладно, я и такие же, как я...Я один и мне не за кого отвечать...

Есть такие темы которые обсуждаются с подь╦мом.

А актеры обыгрывают эти записи? Здорово! У нас так и делают. В костюмах. Классно!

Это очень дорого.. нереально для меня. Хорошее оборудование для звукозаписи, плюс инструменты, плюс помещение.. это невероятно дорого.
А если арендовать студию для записи, то еще дороже. К тому же нужна база для репетиций.
Просто я думала, что если будет когда-то свой дом, то там будет такая студия..

Действительно..почему бы не попробовать?

Криминальных тем только избегай Лиса..а то ктонть напишет сказку о тебе...

Шучу конечно..

Нет.. именно создавать мьюзикл вместе.. звукозапись, Диски
нужен звукреж, композитор, оранжировщик, ну пара хотя бы музыкантов универсалов, ну допустим гитарист и клавишник, а лучше еще хотя бы один аккустик, владеющий необычными инструментами, рожками всякими и т.п... Ну допустим практически любой музыкант пишет музыку... я вот не музыкант, и то пишу песни, т.е. без проф.композитора мона обойтись.. но аранжировщик хороший нужен. И актеры.. с хорошим русским языком, аутентичным..
У меня же доча растет, мы очень много записей попереслушали. Все практически современные записи в сотни раз проигрывают старым спектаклям с винила. Просто небо и земля по качеству и профессионализму, по вкусу, глубине.. Порой слушаешь, просто какая-та малина.. ум-ца-ум-ца.. настолько слух режет, после великолепных пластинок нашего детства.

А это взаимный процесс.
Если ходить по параллельным дорогам, то не пересечешься.

А ты вот на чем играть умеешь?

Это верно..только эти дороги даже параллельными не назвать..

Забыл уже, на чем-то раньше играл..Я вообще-то немного на другом поприще всегда себя как-то находил..По большому счету..музыка-это не мо╦..Я слушатель..

Благодарный?

Классная идея! Но, на все деньги нужны. Именно поэтому идеи часто не реализуются. А жаль!

Тут очень тонкая грань.. Необходимо быть очень внимательным, чтобы ее не переступить, Джок, и ты это очень хорошо понимаешь, наверное лучше меня.

Ты хочешь спеть?

Рома, спасибо. Только картины, это не общение. А я одинока тоже. Мои дети имеют свою личную жизнь.

Мы по большому счету не знаем ничего о том, что такое хорошо.. Можем только интуитивно это чувствовать. Я не знаю, что важнее и лучше, создать такую студию или просто поцеловать ребенка перед сном.

Поздно уже.. Я хочу спать Покеда всем

Ты про параллельные дороги? Я видишь ли..не хожу по тем вообще...где

Спокойной ночи...

Ладно...Я просто сказал тебе сво╦ мнение, вот и вс╦...

Одно другому не мешает....

Рома, меня здесь что-то держит........

Я ТОЖЕ, но так было не всегда, меня заносило.
И еще я заметила, что чем более благочестиво ты пытаешься жить, раскаявшись в своих ошибках, тем больше искушений тебе подсовывает жизнь.
И ты все равно попадаешь рано или поздно в пространство этой грани, возможно на более тонком уровне.
Ты постоянно должен делать выбор, хочешь ты этого или нет.

Не спорю...Понимаешь..вот ты пишешь...в заключении...

Можно еще сделать выбор...1 раз..Это так..в качестве альтернативы...Правда если принимать во внимание что все люди разные..и обстоятельства от А до Я разные...то...что тут еще напишешь?

Если неудачно пошутил, то ты не обижайся ладно...Я как бы этот разговор к тебе лично не хотел свести....ибо раньше еще написал что не специалист по чужим каким-то делам и прочее...
Поэтому там где ты пишешь про себя..в этом случае...я во внимание брать не буду..

Бедная Саша...Так она срок отбывает, что ли ?...

Если бы она отбывала срок..то я так бы и писал..мол заключенная гражданка Лиса (Саша) и тд..тп..

Мы все заключены в жизненные обстоятельства...

например какие?

Любые. Каждый в свои.

но есть люди которые выше обстоятельств или могут создавать и менять свою жизнь и выбирать обстоятельства от которых зависеть по своему желанию.

И, конечно же, одним из представителей "этих людей" являешься ты. Я живу, а не существую. Это главное.

нет.. я это плохой пример:)

Я стараюсь избежать серьезных обстоятельств, но не всегда получается. Тогда пытаюсь решать проблемы.

Обстоятельства разные. Жена, например, может не свидетельствовать на суде против мужа. Это же не случайно. как ты понимаешь, в законодательстве есть. Я к тому, что мы бываем вовлекаемы в обстоятельства, которые не выбрали бы, помимо собственной воли.. и часто выбор не так однозначен, как бы нам хотелось. Например, если невинно осужденный человек сбежал с зоны и его укрывает жена, она кто? Преступница? В глазах закона да. По божески она не преступница, а преступники те, кто невиновного лишил свободы.
Точно также и любые другие ситуации.
Если я сама не без греха, то в кого я имею право кидаться камнями? Я могу дать оценку греху, но не грешнику. Соловей простил императора, а ведь император сотворил много зла и смерть ему напоминала о каждой неправде его..
Я могу сказать, что понимаю я тех, кто также как я грешил,но принес покаяние и живет по-христиански. Тех, кто покаяние не принес и продолжает грешить мне жаль. У христианина обвинитель намного серъезнее, чем прокурор, но эти суды Праведны и приводят к очищению сердца. Но если мне нужно выбирать между буквой закона и законом любови, то я выберу второе, это важнее.

Да никто уж поди с советских времен не считает жену преступником..
Стоит ли раскладывать это по полочкам?
Вот например такая "история":
Убежал кто-то с зоны и прибежал к жене. У них такая обалденная любовь и народ когда это слышит..то думает..О..точно..у них такая любовь.. Вот нехороший кто-то мешает им..мучает.. А только знаешь..за всем за этим совсем меркнут следующие обстоятельства: в частности человек-которому был нанесен реальный вред, то есть пострадавший, в отношении которого этот муж совершил преступление..Это для этого и делается, чтобы перевести стрелки с одного на другое..Ведь преступник не боится своей жертвы..он может и вообще никого не бояться..но знает, когда совершает преступление что ему придется иметь дело с правоохранительными органами..И человек который убежал с зоны, как правило до этого, приченил кому-то боль, которую порой не измерить его сроком..Поэтому в этом случае один преступник рассказывает про другого так же как в том, когда начинают рассказывать как сотрудник правоохранительных органов совершил в отношении кого-то преступление..Преступники бывают и в погонах..
Это я к этому написал:

Дай Бог, чтобы обстоятельства не поставили тебя перед таким выбором..

Увы, но мне уже пришлось побывать в таких обстоятельствах.

мда... ну у вас и дискуссия... из серии "кто винават" и "что делать":)

А если это был друг?
Джок, все очень относительно и нужно ОЧЕНЬ внимательно смотреть ВСЕ обстоятельства дела. Но, к моему большому сожалению, наши правоохранительные органы этого не делают,презумпция невиновности в Росии не работает, прецендентного права у нас нет, судебные процессы сангажированы заранее. Им важно выбить из чела признание, всеми возможными правдами и неправдами. Увы, но это так.

Так у них мне кажется наплыв такой, что им не до ОЧЕНЬ внимательно смотреть ВСЕ обстоятельства дела
Там знаешь..как начнешь на эту тему говорить..нет ни конца ни края..ни виновных ни пострадавших..С западниками начнешь эту тему..они прерывают разговор и только машут рукой..Вот я в последнее время так же делаю..За что боролись целыми поколениями..на то и напоролись..И конца и края нет всему этому..Это вообще убивает просто..

Кто виноват давно понятно Костя..А вот что делать..лично я не могу ответить на этот вопрос...В свое время я просто нашел для себя выход и вс╦...

Да-да, этот наплыв называется "раскрываемость", чем выше "раскрываемость",тем больше вероятность получить новую звездочку.

Да, ты прав.

так это ты прорубил окно в Европу?:)

Нет Костя..прорубил не я..

Кстати, мне эти ваши ребята очень нравились по оригинальной музыке, манере исполнения и звукозаписи...Там тебе и сказки, и всё, что хошь...Жаль,говорят, они распались...

Сорьки, я не втыкаю, что там такого интересного. Мне не нравится бессмыслица.

Именно прикольная бессмыслица, за что и нравится...

П.С. Вс╦, побежал на работу...Удачного дня всем !

Не знаю.. смотришь и как бы ждешь, ну когда будет то чет путное.. когда кульминация типа А тут так и продолжается на одной ноте.. ты-ты-ты-ты ты-ты-ты-ты...
Не, мне нравица ремемба-хар-ремемба-рум.. если бессмыслицу терпеть.. там драйв есть.. а тут ничего нет.

Бессмыслица... Продолжим тему?
Опять бредовая тема: ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ К КОМУ-ТО, не обращая внимание ни на какие обстоятельства? Знает, что бессмыслено, а продолжает верить в чудеса? Ему кажется, что он не заслуживает отрицательного результата. Не лгал человеку, не использовал в корыстных целях, даже рисковал в какой-то мере, доверяя ему. Был искренним с другим.
И почему история продолжается?...................... Может было бы гуманнее расставить все точки над "I" ???
Ведь в конечном результате он ощущает, что все это не имело смысла.... Или смысл все же есть? Как вы думаете?

Да, такое бывает, ты права.. У меня так было два раза.. Именно поэтому я больше так не хочу.
Наверное не верить в чудеса, а верить, что чел изменицца Самая большая женская глупость в этом, соглашаться на компромиссный вариант и думать. что ты своим умом, терпением и еще там чем-то исправишь ситуацию.. Даж любви блин нет, а все в дури какой-то находисся

Не знаю, что ответить. Я могу судить только о том, что знаю в реале. Я могу судить о личности, встретившись с человеком и побеседовав с ним. Я не питаю иллюзий по поводу исполнения моих желаний, но отказаться от иллюзии реальной встречи я даже не пытаюсь. Для чего-то же кто-то делает это? И я не могу утверждать, что человека не существует(кто -то же пишет. Значит это кто-то реальный). Но, наверно я уже устала бы так шутить. Да и зачем? В чем смысл? Как ты думаешь? Ведь не смотря ни на что, моя реальная жизнь продолжается. А человек верит в иллюзию только до тех пор, пока она не мешает ему жить реально. Мне не мешает. А интерес к пишущему не пропадает. Наоборот! Хочется встретить такого "игрока", "шоб набить морду"

Так я же тоже о реале говорю. Интернет общение я вообще не рассматриваю. Это просто провождение времени и все.
Я так поняла, что кто-то тебе в личку пишет всякий бред? А че ты личку не закроешь тогда?

Я такой "бред" готова до конца жизни слушать. Не в этом же суть. У меня страсть к этому нику. У меня скоро полтинник фолтографий этого "НИКА", и только одни признания в любви. Вот только встречу не обещают.... Я с превеликим удовольствием встретилась бы реально(уж КЕМ бы человек этот не оказался!). У меня к нему непонятные чувства, словно "мой клон". А себя я все же люблю, как не странно. Вот и его люблю... Да еще блондин с голубыми глазами! Мечта! Только я и блондина с голубыми глазами ищу только для того, что бы ОН знал, что кроме НЕГО мне уже никто здесь и не нужен. Вдруг это не виртуальное чувство(как принято здесь называть), а интуитивное ощущение СВОЕГО мужчины???? ТАК НЕ БЫВАЕТ, люди???

Ну это интернет влюбленность тогда Такое тоже было.. Только знаешь, мне кажется, что это все невзаправдашнее и в основном такого к себе виртуально-страстного отношения добиваются люди, владеющие НЛП. Они так могут "пристроится", просто поверишь, что половинка и судьба.. вранье это все, тебя вычисляют, твои слабости тоже и на них играют. Лучше не относиться к этому серъезно, потому что это фальшивка. Деланные эмции. И еще - виртуальный садизм.

НЛП - это что? Да я знаю, что играют, иначе давно бы отыграли бы. Но для чего это надо? Слушай, так, может, пусть еще денег вышлют, раз в "свою игру" меня включили без моего ведома. Это же работа, как-никак(отвечать на их письма и чувства)

Для чего надо.. я не в курсе.. Поломала в свое время голову над этим. Так и не поняла. Рабочая версия - людям заняцца нечем, а знание психологии хорошее.. свербит типа
Ты не хочешь - не отвечай. А хочешь - поиграй для саморазвития просто. Ток помни, что методы иногда совсем запрещенные используются. Если будешь "чувствовать" всяки-разны страсти - не верь сама себе. Это фальшь.

Вот видишь, как полезно общаться с умной девочкой! Знаешь, страстей иногда и самой хочется. Не каменная же я.... А если еще и его образ приятный, так почему страсти не разыграться? Вот только смущают моменты страсти со стороны "объекта моего внимания".... Ну, никакой фантазии. Никакого развития сюжета... Вот что огорчает лично меня. А если учесть вариант(чем черт не шутит), что над моими страстями целая группа людей "работает", так "объект" тем более проигрывает в моих глазах... Вот удалось бы ему(им) раскрутить меня на немыслимый поступок, а то я в любом случае "прокручиваю" полную безопасность моих поступков. А я так экстрим люблю! Риск в отношении страстей... Разочаровывает этот "объект моей любви" постоянно. Я так огорчена.

Считаю правильной постановку вопроса!!!

Ты не искушай зазря.. будь внимательнее.

Ну, естественно. Если кому-то и кажусь безмозглой, то о себе я другого мнения. Меня купить невозможно, и чувствами не торгую, и чужими чувствами не играю, вот только ЗА РАБОТУ ПЛАТИТЬ НАДО

На работу убегаю. Надеюсь, не прощаемся навсегда.

Ой как вс╦ запущено!!!!

Год назад ты замужем была,что случилось?

Я 6 лет в разводе Ты меня с кем-то путаешь.
Но я изменила свое решение! Больше я замуж не хочу!

Не секрет сколь годочков вам?Если что в личку .....

39 совсем скоро

Переубеждать не буду.Не для этой ветки тема.Скажу просто посмотри вокруг.Сколько людей хороших!Не все же такие каких вы озвучили.

Ты хороший? Женатый? Вопросы?

Не знаю.Да.Нету.

Яснее высказаться можешь? Жду!

Про что?

Ну, ну. Будем пропагандировать СВОБОДНУЮ любовь без границ?

Нет не будем.. но и замуж не пойдем То есть мужукам облом по всем пунктам

Нет, от мужчин отказаться не могу. У меня сыновья, а не дочки....