он любит детские сказки, мультфильмы... многое даже знает наизусть. я думала всегда, что он мог бы быть идеальным отцом. мы вместе уже полгода. но когда я заговорила о ребенке, он сказал, что не хочет имет детей. И что если забеременею - или аборт, или бросит меня. на вопрос, почему он не хочет детей, он мне не отвечает.
Что с ним? и что мне делать?

>Что с ним? и что мне делать?
Будь женщиной в первую очередь. Бери хитростью. Не мытьём, так катанием. Прявяжи его другими вещами и когда почувствуешь, что он уже никуда не денется - "бросай" его, максимум через неделю он позвонит и будет согласен на всё, что угодно...дальше и сама знаешь, что делать.

сам ещ╦ в душе реб╦нок думаю, ни отчаиваться, ни давить на него не надо- надо подождать, пока "созреет"

это же практически сознательный обман... или нет?

нет.... я так не хочу. да и не смогу... для этого талант нужен

так ему уже 40...

тоже думаю, что во первых - полгода это не срок... во вторых - многие так говорят, и становятся замечательными отцами.....
если время "не жм╦т", и хорошо быть вместе - наслаждатесь..... со временем пойм╦те, что к чему и что ему надо..... а сейчас с плеча рубить - рано ещ╦.... имхо...

аааа, ну так это он УЖЕ не хочет- привык как есть, побаивается может быть даже.

Не надо делать, как пишет Кнайс, если, конечно, тебе на него не наплевать и родить от него ребёнка не есть твоей целью.

На первый вопрос тебе никто здесь не ответит, т.к. последний телепат был съеден на прошлой неделе, а на второй вопрос ты получишь ответ, когда он тебе расскажет, почему же он не хочет иметь детей.

он не отвечает, а мы ответим. не пробовали задать следующий вопрос (читайте по буквам): почему ты мне не отвечаешь?

он говорит: не знаю, не хочу и всё.

а чего он может побаиваться??

ответственности.... ограничения своей свободы....

Ну, дети -- это большая ответственность. Им нужно уделять много времени, нужно иметь средства на содержание итд. Может, он на каравеллу копит -- мечта у него такая, а с детьми деньги уже на другие нужды пойдут ;)

спроси, вообще никогда или сейчас, или когда?

Кнайс, я в шоке! Откуда такой опыт? Я перестану верить бабам...

правильно!!! Бабам - не верь!!!! А любимой Женщине верить надо!! обязательно

А может он хочет смотреть мультики в гордом одиночестве? И не желает ни с кем делиться? А признаться в этом стыдится...

>Откуда такой опыт?
Книги, фильмы...
>Я перестану верить бабам...
Женщины гораздо тоньше разбираются в психологии общения...и обольщения. Эволюция так управилась:)

> А любимой Женщине верить надо!!
А если любимая женщина ходит налево, тоже верить, что ходит направо?
Разницу между любимой и любящей обьяснять не надо?

говорит, что никогда не хочет...

Да... Пожалуй ты прав... Но могут быть и исключения, если мужчина хорошо разбирается в женской психологии и не допустит подобных "осечек"...

это серьёзно?

>если мужчина хорошо разбирается в женской психологии
...то это либо доктор, либо альфонс :)

Ну а если женщине детей силно хочется? Тоже надо уходить.
Без всяких игр. Уходить чтоб житьтак, как считаешь нужным.
Несовппадение картины мира. Значит не по пути.

и что вас заклинело на детях? неменее счастливые браки бывают и без детей!
а если уж действительно кровь из носа хотите ребенка - найдите подходящего осеменителя.

это так.... но подобным способом сознательно ломать желание другого..... добиваясь своей цели......
эх... это же постоянно подыгрывать надо, стараясь создать ему иллюзию необходимости.... лучше и приятнее, когда он сам, без всяких уловок "приходит"............ не потому что ты им манипулировала (кстати это как раз не так уж и трудно по-моему), а потому что он приш╦л к этому, к тебе такой, какая есть...
хотя все мы немножко "играем", даже на подсознательном, интуитивном уровне....

>найдите подходящего осеменителя
Наверно, она хочет именно от своего мужчины?

можно любить НЕ доверяя???? и как долго? это же мука адская...
мне это пока незнакомо...

Многие мужчины любят мультики ,а сказки любят все.
Он не хочет детей-значит надо искать, кто хочет.

раз говорит, значит не хочет... ну и решай

>не потому что ты им манипулировала
Пусть в меня бросит камень та, которая так никогда не делала или не хотела бы сделать...
>а потому что он пришёл к этому, к тебе такой, какая есть...
Мужчинам принадлежит определённая роль в эволюции...размножаться, как можно с большим кол-вом женщин. Она такая, как есть, потом другая, как есть...

ну раз свой не хочет... не под дулом же пистолета его заставлять?
надо искать ДРУГОГО!

Ну я тоже обожаю мультфильмы и детские фильмы. Вот только связя с детьми никак не уловлю. К примеру если кто-нибудь Formel 1 увлекается, то это же не означает, что они все непризнанные Alonso, и автоматически должны любит скорость, машины и Бриаторе.

>ну раз свой не хочет
Женщина....она может сделать, чтоб захотел....даже если для этого надо пойти на сделку с совестью

скорее всего он их никогда и не захочет.. или через несколько лет они ему будут навязаны "силой" более решительной особой... на мой взгляд лучше, пока не особо "засосало", отношения прервать... хотя легко сказать, решиться на такой шаг сложно. но всегда следует помнить - свято место пусто не бывает

>не под дулом же пистолета его заставлять?
Почему бы и нет...довольно пикантно должно выглядеть, или я ошибаюсь?

Может у него дурная наследственность? И он не хочет размножацца.

конечно делала!!! Не знаю, представляешь ли ты себе насколько это легко..... ...а потому и неинтересно!!! в конце концов понимаешь, что не мужчина, а бычок какой то... куда хочу, туда веду...

а коль хочет к другой - пусть ид╦т.... никто силой держать не собирается.... за рога

>навязаны "силой" более решительной особой...
Вероятнее всего

собака, которая бежит за машиной, вовсе не собирается на ней ездить

бррррр... это что за ужастики? типа я тут немножко беременная? смирись милый и научись стирать пеленки?
жесть!?

бугагаааааааааааааа!!! "или сливай в меня свою сперму или дырка в черепе!" ржунимагууууууууууууу!!!!!

у знакомой аналогичный случай.. он не хотел размножаться из-за необоснованного страха "родить" неполноценного ребенка.. вплоть до стерилизации.. не в курсе чем дело кончилось, но на момент знакомства они разводили кошек..

>смирись милый и научись стирать пеленки?
Смириться придётся, а вот вместо пелёнок, если мне память не изменяет - памперсы...их только выкидывать

>ржунимагууууууууууууу!!!!!

с момента твоей последней беременности многое изменилось, пеленки уже никто не стирает

>они разводили кошек..
Рыбок легче

Значит не надо рожать.. значит судьба такой.

рыбки тоже были, насколько я помню

да.. тараканов в голове не выведешь

>да.. тараканов в голове не выведешь
главное, чотб они там не размножались

Ты вс╦время думаешь, что женщина это какое то ребро. И если она полюбила мужчину... это навечно:)
А если подругому глянуть...
Она влюбилась, но скорее в то, что выдумала, а на самом деле того в кого она влюбилась нет и в помине.
Достаточно это осознать, чтоб разлюбить.
Но конечно...многие живут по принципу "лучше синица в руке"
тогда да...если уж ставить на своих мечтах крест, то можно повсякому:) если сильно хочется.
Пы. сы. у миня дети есть:)))) ус╦ в порядке:)

это как повезет...

какой кошмар! навязывать мужику ребенка! бедные мужчины, которым приходится это терпеть!

>Ты всёвремя думаешь, что женщина это какое то ребро
О, нет. Скорее мужчина. Мужчина - неудачная(?) женская мутация.
>И если она полюбила мужчину... это навечно:)
Жена любит мужа до гроба...а потом другого мужа до гроба (с)
>Достаточно это осознать, чтоб разлюбить.
Значит это не было любовью.
> у миня дети есть:)))) усё в порядке:)
Это великолепно :)
У меня тоже.

да брось е╦ судьба в е╦ руках:)

> бедные мужчины, которым приходится это терпеть!
О! Правильные слова!

нет! полагаю, что в 40 лет причины в самом деле могут быть в боязни перед ответственностью, перемены стиля и образа жизни, а так-же материальные проблемы. Потому что в отличии от 22-летних мальчиков, которые не задумываются над этим, главное - секс и расчет на помощь родителей, твой мужчина наверняка может себе это представить. Все-таки женщина во время беременности требует максимум внимания, не мешало бы присутствовать на родах, не спать ночами, подносить к груди, задумываться почему плачет, почему не может, почему молчит, не ползает, не хочет.... Все это большая моральная и физическая нагрузка. Этого нужно хотеть и к этому нужно быть готовым.

Совершенно согласен. Мужчина, в цвете лет, отдаёт себе отчёт о поступках своих и их последствиях.

Любовь нужно всю жизнь заво╦вывать.
Прич╦м это касается не только мужчин.

ничего е надо искать..пусть сбачала заработает ребёнку на будущее...
может в бабках как раз и дело...у него денег цу кнапп..а она ..
детей планирует....

>Любовь нужно всю жизнь завоёвывать.
А что с ней делать после завоевания?
- Удерживать.
- Чем?
- Одно из логических последствий - дети. Сделаю акцент: одно из.

>у него денег цу кнапп..а она ..детей планирует....
Если я не ошибаюсь, на украинском языке есть приблизительно такая фраза: "Бог дитё дал, и на дитё даст."

именно так. разногласия в таком вопросе нельзя сравнить с разногласиями в музыкальных вкусах. думаю, что в данной ситуации лучше расстаться.

да брось! детьми удерживаются отношения, но никак не ЛЮБОФФФ!

ага! а не даст, так социальное ведомство подкинет!

смиялсо...

ты неправ, серега, не надо "копить" на детей. дети - тоже самое, что воздух.

>детьми удерживаются отношения, но никак не ЛЮБОФФФ!
Ну-ну-ну....Для многих отношения и любовь = синонимы. В любом варианте, через много лет, я ещё раз задумаюсь над этим вопросом.

>ага! а не даст, так социальное ведомство подкинет!
Оно-то подкинет, но и с него будут алименты брать... А если он действительно мечтает купить яхту и на неё копит?

Ну ее в ее, его в его.. а ИХ в чьИХ?

значит мыслят неправильно! отношения и любовь в одном миксере - это конечно замечательно! к этому стоит стремиться! но! сами по себе это разные вещи!

во баба дуреет!:))) весна:)

Ты про меня?

вот я и не розумею, с какого хрена брать с него алименты если он как раз НЕ ХОТЕЛ детей? за что про что такое наказание?

насколько я знаю, это у мусульман такой подход. (не у всех, конечно). на вопрос: "почему вы не хотите работать, вам же детей кормить?!", многие отвечают:"аллах прокормит!", имея в виду социалхильфе, или харц 4...

да нет, про лилит:))))))))))))

тю. Любовь она не вещь. Е╦ не схватишь. Удерживать можно по разному. Но челоека. А любовь она может и улететь и останется пустота и цепи.
Удержвая детьми получаешь в 1000 раз больше проблем.
Да и в придачу вместо одного сразу двух ряб╦нков. Капризных и эгоистичных. Нужно быть сильной осыбью чтоб их на себе тянуть.
Короче и не романтично и не практично.

есть Бог есть:)

Почему...Прикинь какой мрак всю жизнь какую нить попсу слышать вокруг себя
Уж лучше реб╦нок:))))))))))))

смотря какую попсу... ежели "глюкоза", то я готов пахать, чтобы прокормить роту!
но каждый по своему ставит приоритеты...

>Короче и не романтично и не практично.
Но цель достигнута?

если есть возможность не плодить нищих..зачем судьбу пытать....

ага даст он тебе....пинка под зад....

Смотря какая цель.
если цель захомутать...то может да, а может и нет.
Если цель родить любой ценой именно от этого мужчины... ну тогда да.
А если цель счастливая семья, любящий отец, дети...то нет.

вопрос какая цель? иметь рядом с собой мужика, который не любит, не уважает, считает тебя виновной во всех грехах? но главно ИМЕТь!
ну если это цель...

Ну тогда прикинь она с утра до вечера тяж╦лый метал будет слушать.

Это очень типичные симптомы конкубинатного поведения мужчины , которое все шире
распрстраняется в Зап. Европе и давно стало госполитикой в Германии .
Сюда относятся и либерализация гомосексуализма , и легализация однополых браков , широкое
пропаганда безопасного секса в Германии ," сексуальное просвящение" , культ развлечений и т. п.

В основе конкубинатного брака - мужчина и женщина , только как половые партнёры !
Государству и бизнесу не нужны ваши дети . Дети это много хлопот и много расходов и
почти 20 -летнее отвленчение одного из родителей из производственной сферы .
Чем строить хорошие десадики , ясли , школы и иметь массу иных расходов государству
выгоднее заставить Вас заниматься "пустым сексом" и завозит все новую готовую рабочую силу
из других стран , где её много и она в избытке . Последнее решение Евросоюза - 20 млн . новых
работников из стран третьего мира вскоре получат работу в ЕС .
Вы просто столкнулись с тем что пронизывает всю жизнь ЕС , как вырождаюшегося , умирающего
образования .

это только одна сторона медали. она уже в Германии не так актуальна. куда актуальнее стала проблема с будущими налогоплательщиками. сейчас они Германии нужны позарез!

вам просто необходимо расстаться,рискуеш поломать сeбе жизнь,я был не один раз в такой ситуации,ни чем нипривяжеш,ему просто с тобой удобно,хорошо,рпивык,но не потерпит нарушения покоя,ленивый искать любовь нехочет,не любит он тебя,не станеш ты его хозяйкой,поверь сабаке

И как ? Нашёл хозяйку бедненький?

любовь - как пламя.... перекрой ему кислород или перестань подкидывать щепочки - оно потухнет......... но ведь горело же...

Ну и какими же щепочками ты предлагаешь кидаться, чтобы поддерживать?

Ув. Собачка !
Бежать ей некуда ! Эта зараза повсеместно распространена ! Дети к тому-же не " налогодавальщики "
а "налогососальщики." Поэтому их и не любят в Евросоюзе - читали же "большая проблема с налогами ".
Конкубинат был очень распространен в посленее время перед гибелью Римской Империи , а роль
гастарбайтеров там сыграли рабы . Зачем 20 лет мучится - пошёл на рынок и купил себе несколько
молодых и сильных рабов !!! И никаких хлопот !
Но соответственно и ВЫ - тоже современные рабы 21 века , которым нельзя иметь полноценную
семью , детей ! Секс , пиво , развлечения ... И РАБОТА !!!! Вот достаточный набор современного раба.

блин вы простые с князем....
смотри....есть миллионы немецких семей...
где доход на человека исчисляется 1200-1300 нетто..
кто зарабатывает так мало, простые рабочие...
выпадает жена ...денег становится в 2 раза меньше...а членов семьии..
на одного больше...4ерез три года...ей надо идти работать, а куда деть на полный день ребёнка????
вот и начинаюрся проблемы..живут на гране нищиты..тянут деньги с гос-ва...

а что когда к этому букету добавляются дети, перестаешь быть рабом?
мы все рабы! рабы общества, рабы своих мыслей, поступков, действий...

Катерина, по моему ты путаешь любовь с влюбл╦нностью. Любовь - более спокойное чувство, чем влюбл╦нность. Только не все видят этой разницы...

а может автор ветки НЕ ТА женщина с которой герою нашего романа хочется иметь детей.....
несколько раз наблюдала ситуацию, когда заядлые холостяки (дети? -фииии!!!! цветы жизни, но пусть цветут на чужих клумбах), встретив СВОЮ Женщину, сами начинали разговоры ио свадьбе, и о детях.... ведь часто бывает такое...

Какой пессимистичный прогноз. Все таки бездетных немецких пар меньшинство. Возмем статиску хотя бы у меня на работе, из пяти мужчин коренных немцев раскладка такая
26 лет - один ребенок
30 лет - двое детей от первого брака
33 года - один ребенок
27 лет - один ребенок
33 года - детей нет

вниманием, заботой, общением, общими интересами и времяпровождением.... так, что бы скучно друг с другом не стало и интерес не пропал... наверное так..... а главное сознанием того, что любовь - не есть что то само собой разумеющееся и вечное, если за ней не ухаживать

да немцы они другие-ответственные!..вон по телеку...гуд бай Г..
они пара всего лишь год..не муж и жена...
а едут в штаты..и она к тому же забеременила...нормальный мужик за голову бы хватился..
женщину то почти не знает, а планы на 20 лет вперёд..
или если екс голодает от сексуальной невостребованности..его бывший/бывшая поможет ему справится..
с бедой..а что дело житейское?! + ко всему приятное...

общие интересы или есть или их нет, причём с самого начала отношений...

большинство семей с детьми и не шикуют я это знаю, вижу... я знаю сколько стоят детские вещи, не многим дешевле взрослых...... учитывая, что раз в полгода надо полностью обновлять гардероб... и т.д.... но прожить можно, и даже не вытягивая деньги с государства......
вс╦ же считаю, что дети дают намного больше радости, чем возможность 2 раза в год съездить в отпуск...

Кстати поетому порой удивляет..интересная немка, с каким-то жабоном..
думаешь а чё она с ним, ведь могла бы и получше отхватить..
а у них другое..семья..стабильность ишодящая от мужика, на первом месте

катя люди зарабатывающие 1200 евро в месяц мало куда ездят....
у них отпуск на море раз в десять лет...а рассказов на все 20-ать...

эта другая тема

Да я просто поздарвить хотела. Собачке без хозяина никак:)

нет.... я имено о любви говорю....
влюбл╦нность - это пожар..... а любовь - пламя свечи.... которая может гореть доооолго..... может и всю жизнь... но очень чувствительна к сквознякам..... и нехватке кислорода.

и как долго держатся отношения, в которых у партн╦ров нет ничего общего?????

лет 10-атъ...

отпуск - это был лишь пример.... ну да, вместо новенькой БМВ прид╦тся ездить на старом ржавом опеле, ну да, во многом себе отказывать... но не голодать же..... мы же не в Африке жив╦м....
а дети - это самое главное богатство..... вс╦ остальное - на втором, пятом, десятом месте....
знаешь, как правило семьи с малым достатком меньше боятся детей заводить.... чем больше имеешь, тем больше страх потерять...

ага вон на форуме спроси совет ..девочка пишет...
нашла работу на 420 евро фест ....
ну какие тут могут быть дети????

ой, Сер╦жка, ну и хитро же ты улыбаешься...
а я скажу, что 1/3 этого времени...

надо искать другую работу!! или ещ╦ одну.... 420 Евро - это явно не фоллцайт...

Катя не живи иллюзиями...не все же в <BW i Bayеrn> живут

факт тот, что те кто хочет пробиться, не боится и не ленится - те пробиваются..... можно место жительства поменять... в конце концов, если вся беда в этом...
разве нет??

Да кто же это так мало зарабатывает? Парикмахерши если только.

студентки...оперки...спросите девочку я не знаю..
но 1200-1300 ето средняя зарплата работяги...всё остальное..ето рабство..и использование
людей оказавшихся в трудной ситуации...на первом месте..концерн <Mc Dоналдс>

если ты простой рабочий...без квалификаций..то нафиг ты нужен в другой земле:)))
там таких негров и так хватает....на работу с пропиской из другой земли..
устроится практически невозможно..

у меня подруга - парикмахер.... друг е╦ попал в аварию, ему ампутировали правую руку и правую ногу.... то есть попал временно на пенсию, пока не поправится более-менее и без ч╦ткой перспактивы, что будет дальше... старую работу свою выполнять уже при любом раскладе не мог.... она забеременнела, родила... финансово очень тяжело было...
сейчас (уже 7 лет прошло после аварии) он работает, сделал умшулюнг... малышу в мае 4 будет.... живут... сыну радуются..

значит надо повышать квалификацию..... или довольствоваться меньшим...

где он работает без рук без ног???

тем более инвалиду и бывшему зеку в Германии охотно помогают..
и с перекфалификациями и с трудоустройствами..простым же людям..хрен кто поможет...

Büroarbeit... делает вс╦ левой рукой..... и протез на ноге есть..

инвалидов берут так как во многих крупных фирмах установлен процент
работников инвалидов, и фирме за ето послабления в налогооблажении..
так что повезло инвалидам что такие законы в этой стране

Сер╦ж.... вот это высказывание заставило меня громко смеяться....
я очень тесно знакома с их семь╦й, и прекрасно знаю, какие финансовые проблемы в то время были... он получал копейки по большому сч╦ту..... около 300 евро + е╦ зарплата парикмахера...... даже речи не было о том, чтобы НЕ рожать реб╦нка..

но тем не менее не прозябали, просто научились экономно жить..

Зарплата в день
Für Statistikfreaks hier nochmal die ganze Liste (dank BILD):
Postbote 77
Köchin 55
Gerichtsvollzieher 78
Florist 61
Berufssoldatin (Unteroffizier) 52
Konditor 79
Kellnerin 52
Maurer 83
Elektroinstallateur 87
Bürofachfrau 88
Tischler 115
Fleischer 102
Streifenpolizist 68
Gastwirt 87
Pförtner, Hauswart 80
Angestellter Architekt 145
Richter 157
Oberärztin (50 Jahre, ledig) 158
Maschinenbau-Ingenieur 169
Schuldirektor 141
Mathematiker 169
Unternehmensberater 177
Übersetzer 132
Grafiker 134
Formel-1-Fahrer Michael Schumacher 136 986
Formel-1-Fahrer Ralf Schumacher 46 575
Bayern-München-Trainer Felix Magath 6100
Handball-Star Stefan Kretzschmar 833
Basketballer Dirk Nowitzki 38 356
VW-Chef Bernd Pischetsrieder 7123
RWE-Vorstandschef Harry Roels 24 932
Post-Chef Klaus Zumwinkel 6301
Siemens-Vorstandschef Klaus Kleinfeld 9863
Telekom-Chef Kai-Uwe Ricke 7123
Verbraucherschutzminister Horst Seehofer 558
Arbeitsminister Franz Müntefering 461
Ex-Außenminister Joschka Fischer 548
Bundespräsident Horst Köhler 597
Kanzlerin Angela Merkel 670
Papst Benedikt XVI. 0
Durchschnitts-Deutscher 80

не деньгами...а с трудоустройством..

ну дели всё на 8-9 часов получишь результат

опять мимо...... он попал в маленькую фирму, которая начинала практически с нуля... ни о каких законах там даже речи нет..... фирма к тому времени состояла из 5 человек.... сейчас дела идут неплохо.... и он соответственно зарабатывает даже больше, чем в своей прежней професии...

постботе завышенно они не работают по 8 часов в день...
9 евро...в срденем...

ну повезло...и слава богу...мы вобще не об етом..а о том что на 1200
сознательно заводить детей..немного неблагоразумно..

Зачем мне делить, я лучше помножу на средние 20 рабочих дней.

не помогал никто!!!!!!!!!!!!!! никто!!!!
вели разговоры, присылали дотктора, доктор говорил, что пока ещ╦ рано...... а если доктор говорит, что рано, а он вс╦ равно требует - то там страховки какие то отпадают и прочая билиберда... он искал сам, наш╦л сам.... хорошо, повезло что через знакомых........ и с работой повезло.......
они не расписанны, но в этом случае гос-ву было выгодно рассматривать их как семью, то есть жили практически на е╦ зарплату!

а если больше не светит???? сознательно отказать себе в детях???

Безусловно в определённом смысле вы не просто рабы , вы идеальные рабы !!! Потому что вы даже
боитесь ставить вопросы , не то чтобы решать их .
Один ребенок на двоих взрослых членов общества - это просто для усыпления совести !!!
Государство всё равно при этом погибает .
А вот то что " мы все рабы " - извините !!! СПАРТАК это всем показал - не все ...
Помните ему приводили в камеру на "случку" женщину - он отказался , он сказал "Я не скотина, я человек !!!"
Вы же в массе своей скоты , раз совокупляетесь , как скоты - и живете потом - секс , пиво , удовольствия - никаких детей !!!!
Раз вы живёте по кем-то разработанному ( и кому-то удобному ) плану . З0% семейных пар в Германии вообще уже
бесплодны ...(идеальные рабы !)
Масса людей живет вообще без брака - просто поддерживает отношения с половым партнёром ( другом )
Обычные конкубинатные отношения...
"А вот когда к этому букету добавляется четверо ваших родных детей " - то вы очень скоро из лагеря конформистов
и просто пережидающих , перейдете в лагерь нового немецкого СПАРТАКА , поднявшего восстание , и возмете в руки
оружие и возмёте власть в стране в свои руки !!!
И установите в стране ДЕМОКРАТИЮ или власть демоса - народа !!!
А сейчас вы рабочие скоты - помните осликов в Древнем риме , которые крутили круг для подьёма воды ,
и которых иногда заменяли рабами .... Вот вы и есть эти ослики !

Кстати не поленился и ознакомился с твоим творчеством на этом сайте
Это что, последний форум, где тебя еще не высмеяли и не попинали? Делаеш успехи лохматый. Ха ха ха

Предупреждение за переход на личности.

Ой
Ну если личность то ладно, не буду больше