Deutsch

Когда решил подать Antrag S, но не знаешь с чего начать.

24.10.20 00:16
Re: Когда решил подать Antrag S, но не знаешь с чего начать.
 
Stasyа коренной житель
Stasyа
в ответ Stasyа 24.10.20 00:15, Последний раз изменено 10.07.21 13:40 (Stasyа)

Необходимо знать, что решение принимается на основании закона BVFG и, что претендовать на статус "Позднего переселенца" может только рожденный до 1993 года.


Часть 1. Сбор и подготовка документов.


Для начала следует определиться, от кого ведется происхождение. Кто будет Bezugsperson. Предок-немец, от которого ведется происхождение (Bezugsperson) должен удовлетворять следующим критериям:

  • Быть совершеннолетним и декларировать себя немцем на начало репрессий по нац. признаку в 1941 году;
  • Не скрывать национальность в период репрессий;
  • Проживать в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных после войны).

Т.е. это должен быть такой предок, который, как минимум, родился до 1924 года.

Если такой предок не дожил до 8 мая 1945 года, то происхождение допускается вести от его несовершеннолетнего на 1941 год ребенка (согласно решения суда от октября 2019). Но в этом случае все равно придется доказывать родство с предком-немцем, который был совершеннолетним на начало репрессий, его немецкую декларацию, а также то, что его ребенку передалась "немецкость" (язык и культура), несмотря на преждевременную смерть немецкого родителя и, следовательно, ребенок может считаться немцем на начало репрессий, хотя он ещё и не имел собственной декларации в силу возраста (согласно той редакции BVFG, что была на момент рождения заявителя (до 1993 года)).

--------------------------------------------

Далее надо будет доказать родство с этим предком, причем, не абы какое, а кровное, т.к. АВ может получить только кровный (биологический) потомок немца.

Родство доказывается посредством СОР (св-во о рождении) от заявителя до предка-немца, от которого ведется происхождение (Bezugsperson). Причем, СОР самого предка, от которого ведется происхождение, к антрагу прикладывать НЕ НУЖНО.


Если предок-немец получил АВ, то достаточно доказать родство с ним, в этом случае его возраст на июнь 1941 не будет иметь никакого значения, т.к. предок уже признан немцем по смыслу BVFG. Одновременно отпадает необходимость доказывать его немецкую декларацию справками о репрессиях и прочими документами. Но после все того же решения суда от 29.10.2019, есть вероятность, что АВ предка, полученное после 1993 года, могут и не счесть доказательством наличия у заявителя немецкого происхождения, поскольку суд решил, что ранее немецкое происхождение определялось неправильно.

Также происхождение можно вести от гражданина Германии, например, если предки были натурализованны во время ВМВ. В этом случае тоже не имеет значения возраст предка на июнь 1941, но, как показывает опыт форума, если такие предки никогда не декларировали себя немцами, то в их отношении BVA все равно требует доказательства того, что они разделили судьбу немецкого народа (подвергались репрессиям или другим гонениям из-за принадлежности к немецкому народу).

Если предки по прямой линии ранее подавали антраги на получение статуса ПП и получили отказ, то сначала надо поднять эти отказы и внимательно изучить на предмет собственного отказа потомкам, которые планируют стать заявителями. Если потенциальный заявитель не получал отказ вместе с предком, то он может подать свой собственный первичный антраг. Если же был отказ, то можно только просить о пересмотре отказа. Здесь надо учитывать, что под пересмотр после изменений в BVFG от 2013 года попадают отказы только по языку и/или декларации, потому что изменения коснулись только этих предпосылок. Отказы по происхождению на этом основании пересматриваться не будут. Также надо иметь в виду, что от предка, получившего отказ, происхождение вести уже не получится, значит, надо его вести от более дальнего предка.


Таким образом, если ваш предок-немец бабушка/дедушка, то необходимо приложить только СОР заявителя (ваше) и СОР родителя заявителя, по чьей линии ведется немецкое происхождение.

СОБ (св-во о браке) предков необходимо прикладывать если:

  • Предки-немцы меняли фамилию в браке;
  • Вы или предок были рождены вне брака (происхождение ведется по отцу), и СОР было выдано повторно до 1969 т.к. в АЗ (актовую запись) о рождении вносились изменения на основании СОБ родителей. Таким образом имело место установление отцовства по действующим тогда законам;
  • Вы или предок рождены в браке (происхождение ведется по отцу), но СОР повторное. В этом случае СОБ лишний раз докажет, что отец является Вашим биологическим отцом с юридической точки зрения.

Если имело место установление отцовства после 1969 года (происхождение по отцу), то необходимо прикладывать СОУО (св-во об установлении отцовства) в том случае, если отцовство было установлено не в момент рождения ребенка, а позже, т.е. на основании СОУО в АЗ о рождении вносились изменения.

Если ребенок родился вне брака после 1969 года и отцовство было установлено еще при регистрации рождения ребенка, т.е. в его первичном СОР изначально был записан отец (происхождение по отцу), то достаточно только первичного СОР.

Сам факт рождения вне брака не имеет никакого значения при получении статуса ПП, главное, чтоб прослеживалось кровное родство от предка-немца.

Если посредством ЗАГСовых документов однозначно кровное родство доказать не удается (например, отцовство было установлено после совершеннолетия ребенка), то можно прибегнуть к помощи ДНК-теста, но этот случай мы здесь рассматривать не будем, поскольку тема не об этом.

------------------------------------------------------

Затем надо будет доказать, что предок-немец не скрывал национальность на июнь 1941 и декларировал себя немцем. Это доказывается любыми документами, желательно, первичными или хотя бы выданными до 1990 года, где фигурирует немецкая национальность предка, от которого ведется происхождение. В идеале это могут быть справки о репрессиях по национальному признаку. Такая справка одновременно докажет, что предок декларировал себя немцем, родился до 1924 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных). Подробнее об этом можно прочитать здесь: Про репрессии и судьбу немецкого народа.

------------------------------------------------------

СОР/СОБ/СОРБ/СОУО/СОПИ/справки о репрессиях необходимо прикладывать в виде заверенных у нотариуса копий с переводом на немецкий язык.

Если все СОР первичные, то проблем с доказательством кровного (биологического) родства не будет, но если СОР повторные, т.е. выданы не одновременно с составлением АЗ о рождении, то на все такие СОР необходимо получить либо копии АЗ, либо справки о рождении с указанием всех изменений, что вносились в АЗ. Если изменения не вносились, то это тоже должно быть отражено в справках.

В Казахстане, можно получить справки о рождении, которые составляются в свободной форме. Или копию актовой записи.

В России выдают справки о рождении по форме 4. Чтоб получить такую справку, надо заполнить заявление по форме 25, в котором необходимо попросить указать в графе "иные сведения" все изменения, что вносились в АЗ или написать, что изменения не вносились, если их не было.

В Украине надо запрашивать полный вытяг из АЗ о рождении.


Как определить повторное СОР, первичное или восстановленное:

Надо посмотреть на даты в СОР.

Первая дата - дата рождения ребенка.

Вторая дата - дата составления АЗ о рождении. Вторая дата должна незначительно отличаться от первой. Если отличается сильно, например, на несколько лет, то это СОР восстановленное.

Третья дата - дата выдачи СОР. Должна совпадать с датой составления АЗ. Если не совпадает, то это СОР повторное.


BVA не нравятся только повторные и восстановленные СОР заявителей или их предков по немецкой линии, потому что АВ может получить только кровный потомок немца. В BVA хотят убедиться, что ребенок не усыновленный, что в его АЗ о рождении не было изменений, связанных с усыновление/установлением отцовства.

Поэтому справки из ЗАГСа или копии АЗ надо брать ТОЛЬКО на СОР и ТОЛЬКО если это СОР заявителя или его предков, т.е. если СОР участвует в процессе доказательства кровного родства с предком-немцем. Если СОРы потомков заявителя повторные, то к ним достаточно пояснения почему меняли, т.к. даже здесь уже не имеет значения кровные это потомки или нет, 7-й пар. может получить и усыновленный потомок, но св-во об усыновлении приложить надо. Исключение составляют потомки, включающиеся задним числом, на их повторные СОР тоже надо брать подобные справки, ведь задним числом по 7-му пар. можно включить только такого потомка, который являлся потомком еще до переселения 4-го параграфа в Германию. Даже кровного потомка, но рожденного после переселения 4-го пар., можно включить в АВ только по 8-му и только до его совершеннолетия. Поэтому, в случае включения задним числом, в BVA проверяют не усыновили ли потомка после переезда 4-го, если его СОР выдано повторно, да еще и после переезда 4-го пар.

Не видела еще ни одного запроса от BVA, в котором бы просили копию АЗ или справку о браке из-за того, что СОБ не первичное. Кому какое дело первичное СОБ или нет? Ну, что там такого могло измениться в АЗ, чтоб это повлияло на решение по антрагу? И только один раз читала, что в BVA поинтересовались (не требовали справку или копию АЗ, просто просили пояснить) почему СОР супруги заявителя (7-й пар.) повторное, при этом сам запрос я не видела, его не выкладывали, так что не исключено, что он был неправильно понят. Так что я бы не рекомендовала прикладывать справки на повторные СОБ или СОРБ.

------------------------------------------------------------

После документов, доказывающих родство с предком-немцем и его декларацию, прикладываем к антрагу документы на себя и тех, кто заявлен в антраге по 7-му или 8-му пар.:

  • СОР. Заверенные у нотариуса с переводом;
  • СОБ/СОРБ. Заверенные у нотариуса с переводом;

На всех совершеннолетних:

  • Внутренний паспорт/удостоверение личности. Можно только разворот с основными сведениями. Простая копия без перевода и без заверения;
  • ТК (трудовые книжки) заверенные у нотариуса или работодателя с переводом или любые другие документы, подтверждающие трудовую деятельность;
  • Справки о судимости (об ее отсутствии или наличии), начиная с 14 лет. Оригинал с переводом. Если в справке отражена судимость, хоть и погашенная, то лучше сразу приложить и решение суда, его все равно запросят. Заверенная копия или оригинал с переводом.
  • Поскольку заявитель, а также его супруг и совершеннолетние потомки должны выполнять предпосылку по языку, то можно еще приложить сразу или дослать позже языковые сертификаты А1 и В1 (или одни модуль «шпрехен»). Оригинал без перевода.

Заявитель также должен выполнить предпосылку по декларации.

Подробнее о выполнении предпосылок по языку и декларации здесь: Про язык, декларацию и В1

Всем совершеннолетним потомкам (старше 18 лет), супругу и супругам потомков заявителя необходимо предоставить сертификат А1 для получения положительного решения. Исключение составляют только супруги - родители несовершеннолетних потомков заявителя, претендующих на 7-й пар. Таким супругам можно не предоставлять сертификат А1, но они получат только 8-й пар. в антраге заявителя, т.е. по приезду в Германию будут иметь ВНЖ, как иностранные граждане-опекуны несовершеннолетних немцев. Все потомки заявителя старше 18 лет обязательно должны предоставлять сертификат А1, чтоб получить 7-й пар. Исключение может быть только по медицинским показаниям.

------------------------------------------------------

Если кому-то эта информация покажется недостаточно исчерпывающей, то можно ознакомиться со списком документов по этой ссылке от BVA:

BVA - Unterlagen und Urkunden (bund.de)

И с Merkblatt S по этой:

Merkblatt S

-------------------------------------------------------

От себя добавлю только, что по опыту форумчан апостиль на документах, прикладываемых к антрагу, можно не проставлять. Большинство получили АВ и без него, еще никому не отказали из-за того, что на документах не было апостиля.

Требование о том, что документы должны быть заверены и переведены присяжным переводчиком тоже выполнять необязательно. Дело в том, что присяжные переводчики (которые одновременно заверяют и переводят документ на иностранном языке) существуют только в ФРГ, так что заявителям из бывшего СНГ достаточно заверить копии документов у нотариуса, а после эти копии перевести, причем, все равно, где и кем.

Хотя согласно Merkblatt S трудовые книжки требуют только от тех, кто рожден до 1974 года, а справки о судимости только от тех, кто рожден после этого года, по факту BVA запрашивает и справки и ТК на всех совершеннолетних, независимо от года рождения.

Проще всего для тех, кто недостаточно владеет немецким языком, перевод сделать в любом бюро переводов, которое устроит по цене. Заверить перевод ТОЛЬКО печатью бюро переводов. Если в бюро переводов будут настаивать на том, что переводы надо будет еще заверить у нотариуса, следует вежливо отказаться, т.к. нотариус не заверят правильность перевода, а только подпись переводчика, следовательно, эта процедура никому не нужна, только выброшенные деньги. Если знаний языка достаточно, то перевод документов можно выполнить даже самому.


Ссылка на общепринятые на форуме "Немецким переселенцам" сокращения и термины: Глоссарий

 

Перейти на