Deutsch

«Разумные люди не подвержены влиянию библии»

18.11.19 21:23
Re: «Разумные люди не подвержены влиянию библии»
 
  судИдет посетитель
в ответ судИдет 17.11.19 13:23, Последний раз изменено 18.11.19 22:21 (судИдет)
koder:
Разборка полетов показывает, что предсказания не совпадают и всегда подгоняются.
Вам как и мадам мИстерии по-видимому лень пройти по ссылкам, поэтому копирую материал:

Исполнившееся пророчество из Нового Завета - вещь уникальная. Именно таким пророчеством мы сейчас и займемся. Приведем для начала цитату из Джорджа Дейвиса: "В Новом Завете упоминаются четыре древних города, живописно лежавших у берегов Галилейского моря. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада. Из них лишь последний сохранился до наших дней".
Матфей 11 (50 г. по Р.Х.):
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то. что они не покаялись.
21. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись:
22. Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься: ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе. то он оставался бы до сего дня;
24. Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда. нежели тебе.
Разбор полётов:

Из четырёх городов Галилеи, в которых наиболее активно учил Христос трём городам выносится Божий приговор:

- Коразиму
- Вифсаиде
- Капернауму

Имеем следующие исторические факты:

- Коразим: окончательно запустел в 15. в.
- Вифсаида: запустела в ср. века
- Капернаум: оставлен жителями к 11. веку

Чтобы нагляднее представить себе картину, смотрим на карту:



Я насчитал здесь 15 городов. Коразим не показан, т.к. он не находился на берегу Тивериадского озера.

Как определяется вероятность события математически? Складываются факторы вероятности, факторы которые действительно повлияли на запустение городов в регионе. Причём каждый фактор обозначает отношение количества покинутых поселений в результате его действия к исходному числу поселений. Чем больше факторов и чем больше покинутых городов, тем выше вероятность запустения. Можно ли утверждать, что запустение Коразима, Бейтсаиды и Кафернаума были просто закономерными событиями, т.е. вероятность их наступления была высока и ничего выдающегося в предсказании судьбы этих городов Иисусом Христом нет?

Я выделил следующие факторы, которые, как правило, приводили к запустению городов в древности:

- разрушительное землетрясение
- опустошение в результате военных действий и насильное переселение или полное истребление населения
- изменение торговых путей
- климатические изменения
- эпидемии

Если из 10 городов один погиб в результате землетрясения, а другой из этой же десятки погиб в результате эпидемии, то вероятность запустения для каждого отдельного города составит (1/10 + 1/10) * 100% = 20%

Единственный существенный фактор, влиявший на заселённость, который я выявил это землетрясения. Климат существенно не менялся, окрестности озера были и есть самый плодородный регион в Израиле. Само озеро является источником пропитания и прибыли для многих местных рыбаков. Катастрофических эпидемий не было. Мне не известно ни о каких значимых торговых путях в регионе. Римляне построили мощённую дорогу между Александрией, Иерусалимом и Дамаском, но она проходила в стороне от озера, ближе к побережью Средиземного моря. Ни арабы ни турки ни византийцы не истребляли и не перемещали насильно население Галилеи. Более того, после поражения еврейского восстания под предводительством Бар Кохбы (2. век) именно Галилея стала центром еврейского мира, как наиболее уцелевший во время войны регион. Евреи здесь продолжали жить даже после потери своей государственности на протяжении двух тысячелетий. Об этом свидетельствуют средневековые синагоги, соседствующие с такими же древними мечетями и христианскими храмами.

Показателен пример Табхы (Tabgha), рыбацкой деревеньки чуть южнее исчезнувшего в 11 в. Капернаума. На протяжении многих веков это было маленькое поселение, в начале 20. века в ней насчитывалось около 50 домов. Тем не менее население никогда не покидало его со времён глубокой древности. В то же время более крупный сосед Табхы Капернаум, «до неба вознёсшийся», был по невыясненным причинам оставлен своими жителями.

Получается, что вероятность исполнения страшного пророчества о низвержении Капернаума, Вифсаиды и Коразима оказывается очень низкой. У нас один фактор вероятности и очень много городов в регионе, которые до сих пор населены. Почему должен был исчезнуть богатый и процветающий Капернаум, а маленькая деревня-сателлит Капернаума Табха нет? Вы можете мне указать на "несовпадение" или "подгон" фактов под желаемый результат?

Сверхестественных знаний о физическом мире не было и нет, а фраза "маленькое и незаметное" - это еще не описание атома.
Я не считаю, что только подробное изложение ядерной физики может быть признано сверхъестественным. В данном случае вы становитесь пристрастным судьёй: будь изложение картины мира в Библии настолько же подробным, как в школьных учебниках, вы бы потребовали Теорию всего на блюдечке, а будь изложена в Библии Теория всего, так вам техническую документацию варп-двигателя подавай. Объективно

под сверх. знаниями можно понимать знания, не могущие быть следствием естественных процессов развития человеческих обществ, т.е. те, которые нарушают историческую закономерность.
Прокомментируйте следующий пример из моих ссылок, если не затруднит:

Перехожу к сообщению Библии о Сотворении, как это изложено Моисеем в книге Бытие и книге Иов.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Возникает вопрос: откуда появилась вода? Существуют две гипотезы на этот счёт. Первая утверждает, что вода на нашей планете была принесена из космоса кометами. Вторая объясняет наличие воды геологическими процессами, при которых вода сначала интенсивно выпаривалась из минералов земной мантии, а затем конденсировалась в течении миллионов лет на поверхности планеты по мере её остывания. Из 38-ой главы книги Иов мы узнаём, какая из гипотез ближе к истине:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
... Принято считать, что водные пары горячих источников Йелоустонского парка содержат 10-15 % магматической воды, а горячие источники Айдахо – 2,5% ее. Но даже если бы содержание магматической воды в воде горячих источников было меньше 1%, то в течении 4,5 млрд. лет они могли бы выбросить достаточное количество воды для объяснения существования океана. По крайней мере, существование такой магматической воды поддерживает идею о том, что вода современного океана скопилась за счет постепенного поступления из внутренних частей Земли.
...Огромные запасы воды, в три раза превышающие объем мирового океана, обнаружены в недрах Земли. Это открытие может бросить свет на происхождение воды на нашей планете. Вода эта содержится в горной породе рингвудит, которая залегает на глубине 700 км в земной мантии. Это форма уже давно известного минерала оливина, из которого в основном состоит земная мантия... До сих пор никто не видел рингвудит, извлеченный из земной мантии, так как глубина, на которой он должен залегать, слишком велика для добычи образцов.
Исторических аномалий в принципе не бывает.
Прокомментируйте исторический факт успешного противостояния маленькой Иудеи огромной Ассирийской империи в 7. веке до нашей эры. Возможно, я недостаточно осведомлён о таких исторических закономерностях, которые легко и просто объяснили бы сей феномен.

Ну а насчет книги не Бог этим занимался. Ну не Бог печатал и переписывал. А учитывая количество хреново сделаных переводов, элементарных ошибок и описок, разочтений и различий хреново как то Бог позаботился. Я бы даже сказал спустя рукова
Конечно не Бог печатал и переписывал. Он только укреплял веру христианских сподвижников своими чудесами, некоторые из которых описал Лука в Деяниях Апостолов, например.
А по поводу ошибок и описок я уже приводил следующую инфу:
200000 разночтений в дошедших до нас рукописях Нового Завета
Гейслер и Нике сравнивают разночтения в текстах Нового Завета и в текстах древних произведений: "На втором месте за Новым Заветом по числу сохранившихся списков стоит "Илиада" (643 списка). Как и Библия, она считалась "священной" книгой. Греческие рукописи обеих книг подвергались критике и изменениям. В Новом Завете около 20 тысяч строк".
Далее они пишут: "...в Илиаде около 15600 строк. Сомнению подвергается всего 40 строк (около 400 слов) Нового Завета, в то время как для Илиады эта цифра достигает 764 строк. Иными словами, текст Илиады искажен на пять процентов, а текст Нового Завета - всего на половину процента.
Индийский национальный эпос "Махабхарата" дошел до нас в еще более искаженном виде. Он примерно в восемь раз длиннее Илиады и Одиссеи вместе взятых, и насчитывает около 250 тысяч строк. Из этого числа искажено около 26 тысяч (10 процентов)".
Бенджамин Уорфилд в своем "Введении в текстологию Нового Завета" цитирует мнение Эзры Аббота, который считал, что 95% разночтений Нового Завета "...встречаются в исключительно малом количестве списков, хотя и существуют; что же до 95% остающихся разночтений, то они настолько незначительны, что их включение или исключение не приводит ни к какому существенному изменению смысла тех фрагментов, где они присутствуют".
О подсчете разночтений Гейслер и Нике пишут следующее: "Заявление о существовании около 200000 разночтений в Новом Завете весьма двусмысленно, ибо они относятся лишь к 10 тысячам мест в Новом Завете. Если искажено правописание одного-единственного слова в 3 тысячах различных мест, мы считаем это тремя тысячами разночтений".
Хотя Филип Шафф имел дело с меньшим количеством списков, чем современные исследователи, в своем труде "Сравнение греческого Нового Завета с английским переводом" он заключил, что всего 400 из имевшихся 150 тысяч разночтении вели к сомнениям в смысле текста, а из них всего 95 имели существенное значение. Ни одно из разночтений, писал Шафф, не искажало "постулата веры или долга, который не был бы надежно подкреплен другими несомненными отрывками или всем духом новозаветных учений".
Ф.Хорт, посвятивший изучению рукописей всю свою жизнь, пишет: "Доля слов, которые безо всякого сомнения принимаются всеми читателями, весьма высока и достигает по меньшей мере семи восьмых текста. Вся критика, таким образом, сосредоточивается на остающейся одной восьмой текста, где искажения сводятся в основном к переменам в порядке следования слов и другим сравнительно тривиальным вещам.
Если верны принципы, которым следует это издание, то эту область критики можно резко сузить. Мы полностью признаем необходимость воздерживаться от окончательных решений в тех случаях, когда нельзя предпочесть одно из двух или большего количества разночтений. При этом, если отбросить чисто орфографические разночтения, слова, в значении которых можно сомневаться, составляют всего около одной шестнадцатой всего Нового Завета. В этой второй оценке доля сравнительно тривиальных разночтений неизмеримо больше, чем в первой. Таким образом, количество разночтений, которые можно в том или ином смысле считать существенными, составляет лишь ничтожную долю всех остающихся разночтений и вряд ли составляет более одной тысячной части всего текста".
Комментируя замечания Хорта, Гейслер и Нике пишут: "...лишь около одной восьмой всех вариантов имеют какой-то вес, поскольку большинство их представляет собой разночтения в орфографии или стиле. Таким образом, всего одна шестидесятая часть разночтений подымается над тривиальным уровнем и заслуживает названия "значительных". Математическая оценка показывает, что текст Нового Завета, следовательно, является "чистым" на 98,33%".
 

Перейти на