Deutsch

Очередные поправки в BVFG или лохотрон?

11.02.21 22:53
Re: Очередные поправки в BVFG или лохотрон?
 
Hagent коренной житель
в ответ Grafolog 11.02.21 17:46, Последний раз изменено 12.02.21 08:21 (Hagent)

Но я всe жe привeду Вам один примeр, гдe в 2009 было отказано в признаии статуса Vertriebener (в контeкстe рассмотрeния дeла о признании пeнсионного стажа) имeнно на основании того, что "поeзд ушeл" и прeдпосылки §100 большe нe дeйствуют имeнно потому, въeзд в Гeрманию состоялся послe 01.01.1993 и тeм самым нe был своeврeмeнно поставлeн антраг на признаниe/получeния статуса Vertriebener с соотвeтствующим VA (который Вы нe смогли узнать в прeдоставлeнной много фотографии :))

Много слов Вы написали при этом даже с уклоном на математику ноль или один.


Я так же не смогу привести вам ни одного решения суда из АКТУАЛЬНОЙ современности (скажем последние 3-4 года)

Да потому что в одном из своих постов я также Вам указывал на то, что Германия старается забыть это все ведь речь идет о компенсации людям за нахождение в плену в иностранном государстве и нарушении Art 16 GG. Ведь когда Аденауэр добился о возврате военнопленных в Германию все прекрасно знали о том что в СССР остаются сотни тысяч насильно угнанныхграждан. И в 1951 году за два года до принятия BVFG был принят Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte.

Но речь не о том.


По приговору который Вы скинули я так понял Вы сами поняли о чем ведётся речь?

Человек покинул Аузидлюнгсгебит после 1993 года. И суд правомерно отказал. В данном решении не указано как человек попал на территорию СССР и был ли рожден в Verschleppungsgebiet. Так же скорее всего заявитель заполнил в пенсионном форму V711 вместо V400 и вроде ещё одна заполняется V101.


Вы совершенно не читаете что я Вам пишу. Никто в настоящее время поймите НИКТО не получит больше Vertriebenerausweiss. А вот Bescheinigung по 100 параграфу возможно.


Мною же было указано на лиц которые покинули Аузидлюнгсгебит до 1993 года а потом были угнаны.

Вы пытаетесь мне указать что я ноль и при этом горшочек не вари. Я прошу Вас пожалуйста поймите что существует Verschleppungsgebiet и Aussiedlungsgebiet. И все Ваши примеры приводятся тогда когда люди покидают после 1993 года Aussiedlungsgebiet. Это ещё показатель того что я устал Вам разжевывать простые истины.


Итак насчет пенсии, именно решение касающееся пенсии Вы указали мне, а также это главная причина всех этих статусов и получения справки по параграфа 100.

Итак Вам известно наверное как осущетсвляется начиcление пенсии в Германии?


Она начисляется путем принятия Fremdrentengesetz (FRG) - http://bundesrecht.juris.de/frg/BJNR000940960.html


И мы прекрасно знаем, что для граждан Германии со статусом Шпетаусзидлер размер этих взносов не превышает 25 Entgeltpunkten. Надеюсь это Вам объяснять не надо.
Но вернёмся к Fremdrentengesetz.


Кто может воспользоваться этим законом? Эти лица перечислены в § 1 FRG - http://bundesrecht.juris.de/frg/__1.html

а именно

1) Vertriebene im Sinne des § 1 des Bundesvertriebenengesetzes

2) Spätaussiedler im Sinne des § 4 des Bundesvertriebenengesetzes


Группа лиц под номером 2 - хорошо известные нам Шпетаусзидлеры. Мы с вами прекрасно знаем, что им засчитывают иностранный трудовой стаж.
Но нас больше всего интересует группа лиц под номером 1.


Ведь именно к этой группе лиц относятся 1 (§ 1 BVFG) и 2 (§ 7 BVFG a.F.) категории, о которых мы говорим. Кроме того § 16 FRG - http://bundesrecht.juris.de/frg/__16.html говорит о том, что: Eine nach vollendetem 17. Lebensjahr vor der Vertreibung in Polen, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien, China, der Tschechoslowakei oder der Sowjetunion verrichtete Beschäftigung steht...

Тут не просто выделено слово.


Видите ли немецкое пенсионное право засчитывает только тот иностранный трудовой стаж, который существовал у человека ПЕРЕД переселением в Германию или ПЕРЕД возникновением у него статуса Vertriebene.


Т.е. те, кто переселился в Германию во время ВОВ, могут засчитать по FRG только тот иностранный трудовой стаж, который был у них до переселения в Германию. А так как практически все ныне живущие, которые переселились во время ВОВ, тогда были детьми, то им просто нечего засчитывать по FRG. Точно такая же ситуация и у их детей, родившихся уже после переселения. Эти дети приобрели статус Vertriebene от своих родителей. Т.е. статус Vertriebene возник с рождения. И им тоже нечего засчитывать по FRG.
Но тем не менее, иностранный трудовой стаж у этих лиц есть. Так как же он будет учитываться? НИКАК.

власти Германии зная нелёгкую историю своих граждан и понимая, что некоторые категории граждан Германии по независящим от них обстоятельствам не могли работать на территории Германии и не могли платить взносов в пенсионную систему Германии, ввели в действие § 250 SGB VI - http://www.gesetze.juris.de/sgb_6/__250.html.

Итак, § 250 SGB VI вводит в немецкое пенсионное законодательство понятие Ersatzzeiten.

Cогласно § 51 Abs. 4 SGB VI, Ersatzzeiten заменяет или лучше сказать - приравнивается к Wartezeiten. - http://www.gesetze.juris.de/sgb_6/__51.html.
Прочитав начало § 250 SGB VI мы видим, что Ersatzzeiten засчитывается гражданину Германии, начиная с его 14-летия и заканчивая 1 января 1992 года, если он в этот период не платил взносы из-за... И далее идёт перечисление того, из-за чего эти взносы не платились.

итак § 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI указывает нам на категорию таких людей как verschleppten Zivilperson.


а § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI рассматривает граждан Германии относящихся к кругу лиц § 1 Häftlingshilfegesetz (HHG) - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/__1.html.
Как вы можете видеть из текста § 1 Häftlingshilfegesetz (HHG) к этому кругу лиц относится 1 категория (§ 1 Abs 1 Nr. 1 HHG) и 2 категория (§ 1 Abs 1 Nr. 2 HHG).
Кроме того, вы можете изучить и краткие комментарии к § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI, размещённые на официальном сайте пенсионного ведомства Германии - www.deutsche-rentenversicherung-regional.de/Raa/Raa.do?f=SGB6_250_ABS1NR5...


Согласно § 1 Abs 5 Satz 2 HHG срок политзаключения для 1 категории является период времени с момента угона (1945) и до 31.12.1989 года. Для 2 категории срок политзаключения является период времени с момента рождения и до 31.12.1989 года.
Именно эти периоды времени и будут рассматриваться при засчитывании Ersatzzeiten. Но не забываем, что Ersatzzeiten всётаки начинается с 14-летия.
В § 250 Abs. 1 Nr. 5 SGB VI нет никаких ограничения по срокам въезда в Германию. Нет таких ограничений и в § 1 Häftlingshilfegesetz (HHG).

Как Вы и просили

LANDESSOZIALGERICHT NIEDERSACHSEN-BREMEN по пенсии для Vertriebene im Sinne des § 1 своим решением Urteil L 2 R 51/09 vom 19.01.2011 .постановил. удовлетворил иск и

при этом суд указывает на то что


Der Kläger gehört zwar grundsätzlich der Personengruppe des § 1 Buchst, a FRG an. Denn er ist Vertriebener im Sinne des § 1 BVFG, was sich aus der von der Stadt Nordhorn nach § 100 BVFG erteilten Bescheinigung Vom 19.07.2004 ergibt- Die vom Deutschen Reich veranlasste Umsiedlung des Klägers und seiner Familie aus der Ukraine im Jahre 1944 ist auch durch die Vorlage entsprechender Urkunden zweifelsfrei nachgewiesen ist, wobei es für die Entscheidung im vorliegenden Rechtsstreit letztlich gar nicht darauf ankommt, ob die 1944 erfolgte Umsiedlung als Vertreibung zu qualifizieren war oder eher den Charakter einer freiwilligen Umsiedlung aufwies.

Вы же мне указываете на то что в 21 веке никто не получает Bescheinigung nach §100, а тут 2004 год.


Вы правы только в одном что добиться Ersatzzeiten будет очень не легко.

Еще раз пожалуйста научитесь отличать Verschleppungsgebiet от Ausiedlungsgebiet. Даже если это одна и таже страна.


И если Вы откроете Антраги которые заполняют в настоящее время ПП или Фертрибенер, то там Пенсионниму фонду все интересно, был ли осуществлен Фертрайбунг, были лица Фершлепте или подвергались интернированию (а никак тут форумчане указывают на "Репатриацию"), но Вы видать данные антраги не заполняли и не задавлись вопросом , а почему же Пенсионному Фонду это все интересно.


На это думаю закончим нашу с Вами дискуссию.

займитeсь осмыслeниeм правовых рeалий и нe нeситe чушь
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
 

Перейти на