русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

​Марк Солонин

30.01.22 15:22
Re: ​Марк Солонин
 
gendy Dinosaur
gendy
Вы либо больны либо одно из двух. Нигде и никогда подготовка к войне не скрывалась. Везде и всегда подчеркивалось, какие огромные усилия прилагались в СССР для подготовки к войне. Во всех учебниках это было прописано. Но нигде и никогда не говорилось о планах агрессии. Собственно, их и сейчас никто нигде не обнаружил.

вот именно поэтому я и не собираюсь копировать какие то доказательства. вы всё равно либо не можете либо не хотите понять прочитанное. не вконя корм,

Польский поход не имеет никакого отношения к планам агрессии против Германии.

я что же это тогда? как раз совместный раздел польши и был важнейшей предпосылкой германо-советской войны. Причём абсолютно неважно, ктобы первый эту войну не начал, пока два диктатора не разделили польшу такая война была невозможна

но вы и здесь юлите, речь здесь о том,. что в советской терминологии агрессия называлась освободительным походом, неважно против польши, финляндии, пробалтики или ... германии. Там тоже были "трудящиеся под гнетом буржуазии"


У вас пардон с головой все в порядке? Манштейн - это ПЕРВИЧНЫЙ источник. Это человек НЕПОСРЕДСТВЕННО УЧАСТВОВАВШИЙ в событиях. Само издание мемуаров Манштейна в СССР говорит об одном: его вне всякого сомнения изучали историки.

а я разве говорил о источниках? я говорил о том как это преподносилось в советской официальной истории. И там такого в упор не видели. Первым об этом заявил Суворов, который себя позиционировал не как источник, а как историк. который опирался не на свои воспоминания, а действительно собрал массив информации в подтверждение этой версии

Вы в курсе что вы снова врете? Нигде я не пересказываю Солонина а сам ход событий говорит о том что стимулы воевать были. Почитайте для разнообразия немецкие мемуары. Там упоминается что война на востоке была ни разу не похожа на войну на западе С САМОГО НАЧАЛА. И с самого начала немцам пришлось столкнутся с ожесточеным сопративлением. Которое привело к краху план "барбароса". Так что не надо ляля про мотивацию. И солонинские фантазии мне тут перепевать тоже не надо.


врете как раз вы, и очень неумело. отдельные очаги сопротивления как раз только подтверждают правило. а правило говорит о том, что крупнейшая армия мира растворилась за несколько недель, оставив 4 млн пленных и такую массу новейшей военной техники , какой не было во всём остальном мире вместе взятом.

А вот к краху барбароссы привел изначально неосуществимый и авантюрный план. Германская армия не могла воевать зимой, об этом говорил ещё Суворов, об этом же ясно сказал в своей беседе Гитлер. как только наступили холода вся машина Вермахта встала, сорвав любые планы


Они смогли противопоставить полевую артиллерию и зенитки что практически свело на нет эффективность советских танковых атак лета 41го. Но вы даже таких вещей не знаете. Вы до сих пор одержимы призраком дуэльного танкоборчества.

не могли. полевая артиллерия не могла причинить советским танкам никаккого ущерба, а применение зениток было особой историей , когда чтобы уничтожить один КВ требовалось несколько дней , а это время он безнаказанно расстреливал и давил лучшие танки Вермахта


Ну собственно это полнейшая лож от начала и до конца. Ни по каким реально значимым параметрам БТ треху не превосходил. Делаю вывод: вы ни хрена не знаете ни про БТ ни про тройку. Совки от тройки в 39м кипятком ссали и собирались ее копировать. Да технологический уровень не позволял. Лиш Т-50 должен был превзойти треху но он появился слишком позно и не там где надо было бы.

а я делаю вывод, что вы либо просто врете или не умеете читать

нечто сравнимое с БТ-7 началось только Ausf. G вместо 35мм пушки поставили 500 мм , это против 45мм у БТ , это при том что пушка БТ оставалась мощнее чен у нового Т3 изза больше длины

движок у БТ был гораздо мощнее, скорость и дальность хода несравнимо выше .

по броне БТ был действительно немного слабее Т3 новейшей модификации, вот только сколько из там было из всего количества.

Но учитывая большую дальность выстрела БТ , его то ещё подпустить на дальность выстрела надо.


в общем прежде чем обвинять других во лжи вначале неплохо бы с источниками свериться, а то совсем глупо получается


Сколько из них ОСВОЕННЫХ ЭКИПАЖАМИ?



Танки начали поступать в войска ещё в 1940, а то и раньше. первые т-34 были ещё в 1939. время обучения в армии делится по полугодиям, тоесть даже новый призыв зимы 1940 уже успел всё освоить. я уж не говорю, что в военное время танк осваивали за пару недель максимум, посему оставьте бред про неосвоенные танки исаеву и прочим пропагандонам


Это другой вопрос. Дурацкая совковая система мешала. Низкий уровень призывного контингента мешал. Отсутствие грамотных командиров.

о том и говорит солонин, но в планах то стояло совсем иначе и рапорты наверх шли совсем другое, ни один командир не признается наверх, что он не в состоании обучить подчинённых. а уже потом битые советские генералы могли оправдываться чем угодно,

трусость советских командиров и саботаж солдат никак не влияли на агрессивные советские планы. Наверху то были уверены что всё в порядке


Вы ничего не знаете о советских планах. Я вам открою страшный секрет: планы эти часто были написаны не исходя из реалий а из чистого волюнтаризма. Как это было к примеру с подготовкой летчиков для которой просто непредусматрели запас бензина (и это как раз редкий тезис Солонина с которым я согласен). У танкистов ситуация схожая. Да - совок был системой весьма идиотской. Что вылилось в гиганские потери.

я о планах знаю достаточно много, и планы исходили из того, что контролирровать свои войска в наступлении гораздо проще чем в отступлении. в наступлении солдатику деваться некуда - хочешь жить беги на врага, повезет не убьют . в обороне можно и в лесок, а можно и просто залечь , дождаться врага.

вот и получается что в наступление можно послать и рабов, никуда они не денутся , а в обороне они попросту разбежались

а за волюнтаризм в те времена расстреливали, со всеми подчинёнными.


Они конструктивно от "приграничных" практически не отличались.


только не рассказывайте что всякие там БТ и т-28 выпускали и летом . или выи в этом ничего не понимаете?

а конструктивно они были хуже приграничных . Причина хорошо известна, но вы её явне не знаете

Вы разницу между войной и мирным временем понимаете? Временой период в несколько месяцев учитываете? Или для вас что хрен что карандаш - все одинаково? Заканчивайте с пропагандонством. Хотите что-то сказать - указывайте источники. Солонин и Резун не прокатят. Шеин и Исаев - вполне. Даже покойный Свирин с его "косяками".

то что назревает война знали все уже с зимы 1941, а о чём у вас несколько месяцев? весь 1940 и полгода 1941 это для вас ничто, а вот пара месяцев уже много,

да вы нашли гдето что в т-34 заливали бензин и уцепились как за соломинку, даже не понимая что это глупость. да в один танк зальют, потом такой шухер будет, что каждый механик заикаться будет.

в то время как в каждой дивизии были свои рембаты, которые этот танк за день приведут в порядок. или поставят во второй ряд, как делалось в советской армии моего времени

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

 

Sprung zu