да нет, я как раз настаиваю что живу в материи. А Вы - в пространстве. Причем пространство получилось абстрактным, т.к. Вы сами сказали что материя в вами приведенном определении не обязательна.

Собственно, все эти споры в результате об одном - о первичности материи и сознания. Вечные споры.

Абстрактное пространство - идеальное явление (сознания. разума), физическое пространство - внешняя (для сознания) реальность, названная материальной.

А связь между этими пространствами есть? Получается, не будь абстрактного пространства внутри сознания, то как бы мы могли воспринять сознанием некое внешнее пространство? Ведь логика работает с абстрактными мыслеобразами внутри сознания, которые по какому-то неведомому закону бытия ставятся в соответствие некоей внешней реальности и объектам. Сознание не оперирует самими внешними материальными объектами и пространствами, оно оперирует своими внутренними абстрактными объектами и пространствами, каким-то образом поставленными в соответствие неким внешним.

Если задаться вопросом, а что же это за такое внешнее материальное бытие, которое недоступно сознанию кроме как через абстрактные образы самого сознания, то в первую очередь интересно следующее: во всей физике нет ничего, что не определялось бы исключительно и только функцией четырёх абстрактных величин - количеством событий (числом разов) , количеством пространства, количеством времени и количеством активности (скорости). Возьмите любое явление якобы материального внешнего мира. И ни одно из них в основе ничем не определяется, кроме функции этих четырёх параметров. Ну, например, основное явление материи - масса. Чем оно определяется? Инерцией, которая есть чистая функция абстрактных пространства, времени и активности (скорости). И так все до единой физической величины - сводятся в своём определении всего лишь к функции этих трёх-четырёх абстрактных внутрисознательных явлений.

Так что же тогда такое некая внешняя материя - если она доступна логическому определению только через функцию абстрактных идеальных образов сознания, разума?

Тут можно заговорить об ощущении внешней реальности. Но опять же, не самой этой внешней материальной реальностью оперируют в сознании наши ощущения, а только через функцию противопоставления этого нечто внешнего со внутренним в сознании образом ощущения. Ну, к примеру, понятно, что во внешней материальной реальности нет никакого цвета - это частота, длина э-м. волны, которая опять же определяется не иначе, как функцией меры абстрактных пространства, времени, скорости, количества событий (частота). Ну а сам цвет где, который мы непосредственно ощущаем? Да, там же, в идеальном бытии внутри сознания, в субстанции бытия тех же абстрактных пространства, времени, движения и количества. То же с любым ощущением - тепла, звука, запаха, вкуса, и даже тактильного ощущения, осязания.

Ну, так и что же это такое, что мы называем внешней материальной реальностью, если ничего нельзя определить и ощутить иначе, как через параллельное бытие идеальных (абстрактных) явлений внутри сознания? Как доказать, что эта функция абстрактных явлений сознания вызвана именно параллельным вне её неким материальным бытием? А вдруг эта функция абстрактных образов сознания вызвана чем-то другим, а не, опять же просто абстрактно названной, внешней материальной реальностью? Ведь мы не можем выглянуть за пределы идеальных образов нашего сознания. И знаем только одно, что есть некий активный источник, который возбуждает эти образы сознания, тем самым давая жизнь этому сознанию.

Только верой и логикой можно предполагать, что там - извне образов нашего сознания.

Вот такая философия, вопрос, о котором спорят извечно, и каждый выбирает верой, подтверждая её своим достигнутым уровнем и глубиной логики, как определяющей неотъемлемости того же сознания.

Только это тема другой ветки - вести такие разборки, на которые и здесь вышел разговор. Здесь ведь вопрос стоит лаконичнее, о частном явлении - изменении скорости света. Хотя, о чём не заговори, всякая попытка влезть поглубже в суть исследуемого явления, всё равно выводится логикой на эту вечную загадку о первичности сознания (наблюдателя) и материи (наблюдаемого объекта).