Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

06.05.16 00:22
Re: Про изменение скорости света
 
Schachspiler патриот
в ответ anly 05.05.16 21:57
при этом не понимаете, что наоборот одно то же пространство можгут занимать различные материальные тела

- очень даже понимаю: и то и другое верно. Пространство принимается относительно чего-то конкретного, всё остальное может менять своё положение(но не обязательно).

----------

Как раз даже сейчас демонстрируете абсолютное непонимание:


То у Вас пространство - это абстрактная характеристика материального тела..., а то вдруг Вы говорите "Пространство принимается относительно чего-то конкретного"...


Как это Вы хотите бесконечное космическое пространство "принимать относительно чего-то конкретного"?


Если хотите действительно начать понимать, то отключите уж свою шарманку про принадлежность пространства к материальным телам.
Ещё раз:

Пространство бесконечно и в нём располагаются все материальные тела.
И вот взаимное расположение этих тел характеризуется пространственными параметрами.

Но речь может идти исключительно о их взаимном расположении, а не о расположении относительно пространства.


Дело в том, что Вы можте задать расположение любого матерального тела относительно любой принятой системы координат, которая, в свою очередь, привязывается к конкретному материальному телу.
Но Вы не можете привязать ни материальное тело к пространству, ни задать координаты пространству относительно материального тела.


Если Вам так уж хочется говорить о характеристике материального тела, то говорите о его объёме.
Вот объём тела может не меняться вне зависимости от того - какое положение в пространстве занимает это тело.


Ваших "логических выводов" из мнения Пуанкарэ я вообще не мог увидеть по причине их отсутствия.
это очередной слив

Если там нет логики, то тем более легко показать нелогичность, что Вы не в состоянии сделать.

----------

Не передёргивайте!
Я сказал, не что "там нет логики", а что я не увидел Ваших логических выводов по причине их отсутствия.

И при этом указал на конкретное место непонимания.


Речь шла лишь об уточнении понимания теминологии. Конкретно, например, о том, что не возражая против понятия бесконечной прямой, не следует верить, будто кто-то может действительно и реально провести такую прямую в бесконечность.
Пуанкарэ категорически отвергал актуальную бесконечность, а признавал только потенциальную бесконечность что значит: (Вики)потенциально бесконечное не подразумевает целостных бесконечных предметов и явлений,

Бесконечная вселенная (-ые) это актуальная бесконечность. Т.е. это то что отвергал Пуанкарэ.

----------

Во-первых, Вы хотя и воспроизвели текст о бесконечной прямой, но обошли его молчанием.
Вы также не обратили внимание на то, что речь в Ваших ссылках идёт преимущественно о терминологии.
А вот как раз путаница в терминологии является решающим фактором для вашего понимания или непонимания.
Привожу пример.
Вы пишете:
"Бесконечная вселенная (-ые) это актуальная бесконечность."
Но в этой фразе нет ничего для дискуссии, кроме демонстрации Вашего полного невосприятия мною сказанного.


Выражаю своё мнение ещё раз и постарайтесь понять и не валить всё в беспорядочную кучу:
Говорить применительно к понятию бесконечности Вселенная и вселенные - это совсем не одно и то же!
Наша Вселенная так же конечна, как конечна Солнечная система или любая другая звёздная система или галактика.
А вот количество подобных вселенных бесконечно в бесконечном пространстве.


Вот когда Вы с этим разберётесь, то интересно будет - что из этого и к какой бесконечности по Вашему мнению отнёс бы Пуанкаре или Эйнштейн.



"А вот актуальная бесконечность вселенных как раз приводит к некоторым непонятным нелепостям."

----------

Нет, непонятные нелепости начинаются с Вашего невосприятия:
Правильно не "актуальная бесконечность вселенных", а бесконечное количество конечных вселенных в бесконечном космическом пространстве.

Хотя, можно сказать, что и отдельная Вселенная, разлетающаяся после "Большого взрыва" стремится рашириться до бесконечности...
Вот только это ей никогда не удастся, поскольку все её обломки рано или поздно встретятсй с другими обломками, от других "Больших взрывов", что приведёт к образованию новых центров концентрации материи и к фактическому растворению прежней Вселенной.


1. Закон сохранения энергии становится неприменимым ко всем вселенным вместе взятым (а с ограниченной вселенной остаётся применим)

----------
Я Вам уже объяснял, что закон сохранения энергии неприменимым вообще к любым незамкнутым системам.

Это известно всем, но удивляет лишь Вас.



2.Количество разновидностей вещества (ячеек в таблице Мендилеева) в обоих случаях (хоть бесконечно, хоть конечно) приводит к абсурдам.

Вы наверно предвидя это игнорировали мой вопрос: конечна или бесконечна таблица Мендилеева?

----------

В этом вопросе я вообще не вижу проблемы для человека, который понимает - что отражает таблица Менделеева.
Если Вы понимаете, что в ней упорядочнены все химические вещества в порядке возрастания их атомного веса, то весьма странно слышать вопрос о бесконечности таблицы.
Несмотря на то, что открываются, а иногда синтезируются новые элементы, этот процесс в конкретных условиях нашего существования разумеется ограничен.


Хотя в условиях сверхвысоких давлений (например, при образовании "чёрных дыр"), а также сверхвысоких температур (например, при "больших взрывах"), несомнено могут возникать пока неведомые нам вещества.

 

Перейти на