Login
А возможно ли серъёзное знакомство таким способом?
1335 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort glory_1000 04.11.04 22:07
Вообще, у вас получилась довольно любопытная дискуссия. С одной стороны, про каждого можно сказать, что он/она в чем-то правы, но с другой стороны каждый без устали выкладывает раз за разом: "мой дом, машина, яхта!" - и наблюдает, что пробурчит отбивающаяся сторона. Любопытная дискуссия.
Предлогаю вам еще раз задуматься над определением друга. Ведь, родственность души или надежность - не являются объективными характеристиками. Эти характеристики человека нельзя репродуцируемо измерить. Вспомним, хотя-бы, разговор двух слепых от рождения о том,что можно назвать яркой личностью.
Предлогаю измерять друга и дружбу в терминах близких к "бутылочно-шашлычной" дружбе так же, как и в терминах близких к надежности. Такое измерение дружбы решает противоречие, между различными толкованиями дружбы. Новое толкование можно спроецировать на любую систему и оценить степень дружественности. Другими словами, во-первых, предлогаю измерять дружбу на более универсальной и четко измеряемой базе. Во-вторых, не диференцировать дружбу на белое/черное - дружбу и недружбу, а допустить, что дружба тоже имеет свои промежуточные, отличные от экстремумов, значения.
Измерять дружбу можно путем измерения полезности поддержания хороших отношений между людьми. Если два человека чувствуют полезность в поддержании невраждебных отношений между собой и готовы ради этого идти на определенные уступки, то такое состояние можно назвать дружением. Чем больше затратная часть уступок - тем сильнее узы дружбы.
В качестве доказательства правомерности такой системы измерения можно рассмотреть несколько примеров из тех, которые уже были упомянуты выше в этой дискусии.
1. Два человека близких по духу
Обычно, люди близкие по духу имеют приблизительно одинаковый потенциал достигать поставленные цели. Но, что более важное, их цели - похожи. (например, в случае glory_1000 и Yar_StarMan, о чем замечено выше, 2 человека с разными суждениями о дружбе, с легким налетом непонимания друг друга. Они имеют разные убеждения, но оба упорно исследуют и пытаются тем самым достичь одинаковой цели - понимание дружбы) Таким людям выгодно поддерживать хорошие отношения и терпеть непонимание собеседника (взаимные уступки). Выгодно, потому что вместе достичь их общую цель значительно легче, чем прознь, а тем более конкурируя в жестком смысле. Кооперация.
2. Два человека разных по духу, но знакомых с детства. Скажем, богач и бедняк
Вспомните себя в детстве. Кто из нас в детствене не делал глупостей и "ошибок"? Кто из нас в детстве не рвал рубаху на друге или вместе не пережил стыда во время, когда пионервожатая ругала за то, что любопытные друзья пытались подглядывать в туалет противоположного пола или измазать ночью пастой других детей? Все это было в той или иной форме. Все это отложилось в голове неким ассоциативным слоем "компромат". Богатые дяди и тети всегда впереди, всегда дифференцируют себя, всегда пытаются сообщить другим: "мы впереди! следуй за нами! покупай у нас самую лучшую продукцию!" Выгода богача поддерживать хорошие отношения с бедняком в том, чтобы бедняк не имел желания разгласить (пусть даже пустому воздуху темной сырой и глухой ночью) "компромат" на "такого же, как все". Выгода бедняка не разглашать и поддерживать хорошие отношения с богачем в возможности общаться с ним (я - друг самого Семен Семеныча!) или же напрямую вкушать те или иные формы перепадающих материальных благ. Мезаальянс.
3. Два надежных человека
В принципе, эта форма дружения не является самостоятельной и самоцельной. Надежность нельзя продать в форме конечного результата, конечной выгоды. Надежность - это форма оправданного ожидания получить в конечном итоге какую-то иную, часто еще неартикулированную, но определенную выгоду. Если негласное соглашение сторон (представления сторон) о ожидаемой выгоде совпадают, то шаг за шагом простое ожидание превращается в оправданное, увеличивая надежность друга и его ценность (читай: затратность уступки в следующем круге дружения). Т.е. после каждого: "мол, да он не подвел (в этот раз)" - оправданность ожиданий возрастает. Конечные цели и выгоды дружбы могут быть в этом случае самые разные: от "носить всегда только черные носки и не снимать их на ночь" до "полететь к звездам любой ценой!" Выгода в надежности может выражаться также в выгодах, указанных в пп 1 и 2. Надежные люди ценны, если хочется гармонии на протяжении долгого периода времени, хочется чего-то достичь, но что - пока не понятно.
Все ИМХО
Предлогаю вам еще раз задуматься над определением друга. Ведь, родственность души или надежность - не являются объективными характеристиками. Эти характеристики человека нельзя репродуцируемо измерить. Вспомним, хотя-бы, разговор двух слепых от рождения о том,что можно назвать яркой личностью.
Предлогаю измерять друга и дружбу в терминах близких к "бутылочно-шашлычной" дружбе так же, как и в терминах близких к надежности. Такое измерение дружбы решает противоречие, между различными толкованиями дружбы. Новое толкование можно спроецировать на любую систему и оценить степень дружественности. Другими словами, во-первых, предлогаю измерять дружбу на более универсальной и четко измеряемой базе. Во-вторых, не диференцировать дружбу на белое/черное - дружбу и недружбу, а допустить, что дружба тоже имеет свои промежуточные, отличные от экстремумов, значения.
Измерять дружбу можно путем измерения полезности поддержания хороших отношений между людьми. Если два человека чувствуют полезность в поддержании невраждебных отношений между собой и готовы ради этого идти на определенные уступки, то такое состояние можно назвать дружением. Чем больше затратная часть уступок - тем сильнее узы дружбы.
В качестве доказательства правомерности такой системы измерения можно рассмотреть несколько примеров из тех, которые уже были упомянуты выше в этой дискусии.
1. Два человека близких по духу
Обычно, люди близкие по духу имеют приблизительно одинаковый потенциал достигать поставленные цели. Но, что более важное, их цели - похожи. (например, в случае glory_1000 и Yar_StarMan, о чем замечено выше, 2 человека с разными суждениями о дружбе, с легким налетом непонимания друг друга. Они имеют разные убеждения, но оба упорно исследуют и пытаются тем самым достичь одинаковой цели - понимание дружбы) Таким людям выгодно поддерживать хорошие отношения и терпеть непонимание собеседника (взаимные уступки). Выгодно, потому что вместе достичь их общую цель значительно легче, чем прознь, а тем более конкурируя в жестком смысле. Кооперация.
2. Два человека разных по духу, но знакомых с детства. Скажем, богач и бедняк
Вспомните себя в детстве. Кто из нас в детствене не делал глупостей и "ошибок"? Кто из нас в детстве не рвал рубаху на друге или вместе не пережил стыда во время, когда пионервожатая ругала за то, что любопытные друзья пытались подглядывать в туалет противоположного пола или измазать ночью пастой других детей? Все это было в той или иной форме. Все это отложилось в голове неким ассоциативным слоем "компромат". Богатые дяди и тети всегда впереди, всегда дифференцируют себя, всегда пытаются сообщить другим: "мы впереди! следуй за нами! покупай у нас самую лучшую продукцию!" Выгода богача поддерживать хорошие отношения с бедняком в том, чтобы бедняк не имел желания разгласить (пусть даже пустому воздуху темной сырой и глухой ночью) "компромат" на "такого же, как все". Выгода бедняка не разглашать и поддерживать хорошие отношения с богачем в возможности общаться с ним (я - друг самого Семен Семеныча!) или же напрямую вкушать те или иные формы перепадающих материальных благ. Мезаальянс.
3. Два надежных человека
В принципе, эта форма дружения не является самостоятельной и самоцельной. Надежность нельзя продать в форме конечного результата, конечной выгоды. Надежность - это форма оправданного ожидания получить в конечном итоге какую-то иную, часто еще неартикулированную, но определенную выгоду. Если негласное соглашение сторон (представления сторон) о ожидаемой выгоде совпадают, то шаг за шагом простое ожидание превращается в оправданное, увеличивая надежность друга и его ценность (читай: затратность уступки в следующем круге дружения). Т.е. после каждого: "мол, да он не подвел (в этот раз)" - оправданность ожиданий возрастает. Конечные цели и выгоды дружбы могут быть в этом случае самые разные: от "носить всегда только черные носки и не снимать их на ночь" до "полететь к звездам любой ценой!" Выгода в надежности может выражаться также в выгодах, указанных в пп 1 и 2. Надежные люди ценны, если хочется гармонии на протяжении долгого периода времени, хочется чего-то достичь, но что - пока не понятно.
Все ИМХО
