Вход на сайт
Измена- что это такое,с чем её едят?
317 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Старец 17.02.04 06:51, Последний раз изменено 17.02.04 11:25 (PostDoc)
Кто- нибудь может объяснить старому человеку,
Уж точно не я. Хотя я тоже не очень молодой.
что же представляет собой ИЗМЕНА?
Не сомневаюсь, что четкой формулировки быть не может, поскольку понятие "измена" принадлежит скорее к числу эмоционально-нравственных чем юридических категорий. Любая измена, а не только супружеская. Например: "ИЗМЕНА! - закричал Мальчиш-Кибальчиш". Хотя в УК советских республик и была статья "измена Родине", она могла применяться только в стране коммунистического произвола, когда приговор был заранее предопределен в райкоме.
Попробую таки дать хоть какие-то определения:
1. Измена - [вероломные] действия личности в одних только собственных интересах, вопреки ожиданиям тех людей, которые общественной моралью рассматриваются как соратники изменника (т.е. люди, борющиеся в рамках писаного или неписанного договора с изменником за некую общую цель против общего противника) и попирающие их интересы. Например, супруг (партнер по браку), соотечественник (партнер по боевым действиям). Слово "вероломные" хотя и не добавляет математической строгости определению, использовано мной для того, чтобы подчеркнуть тот факт, что измена изменника - это не просто "выход из команды", а выход ВОПРЕКИ ожиданиям партнеров по команде. Мы тебе верили (и сделали некие ходы в предположении, что ты играешь за команду), а ты внезапно для нас бросил нас в беде. Сломал веру. Между тем, если некто (например, соотечественник, проживающий постоянно за границей) не присоединился к вооруженным силам страны в случае войны, общественная мораль не рассматривает его как изменника. Мы от тебя не ожидали, что ты с нами заодно в бой пойдешь, так что никакой нашей веры в твою помощь ты не сломал.
2. Что касается супружеской измены, AlterEgo сделал когда-то весьма меткое замечание (не знаю, сам он придумал или узнал от кого-то): в общественном мнении супружеская измена становится таковой только в момент ее обнаружения. Если гулял шито-крыто, то это вроде как и не измена.
Что можно ею считать, а что нет?
А зачем тебе такая юридическая точность? В отношениях со своей женой, к примеру, я придерживаюсь "логики свободного человека". Мне нравится с ней жить - я живу, возможно даже вопреки каким-то формальным событиям. Разонравится - уйду от нее, независимо от наличия или отсутствия формальных поводов. Никому предъявлять основания или доказательства я не обязан, ни в моральном отношении, ни по закону. Не хочу я ст тобой жить, и весь сказ. Впрочем, написанное в этом абзаце не является ответом на заданный вопрос. Скорее мой ответ содержится абзацем выше. Если речь идет об измене - потрудитесь для начала предъявить конкретные нарушенные интересы.
Я вас послушаю и своё мнение выскажу...
Давай, мне тоже интересно.
Уж точно не я. Хотя я тоже не очень молодой.
что же представляет собой ИЗМЕНА?
Не сомневаюсь, что четкой формулировки быть не может, поскольку понятие "измена" принадлежит скорее к числу эмоционально-нравственных чем юридических категорий. Любая измена, а не только супружеская. Например: "ИЗМЕНА! - закричал Мальчиш-Кибальчиш". Хотя в УК советских республик и была статья "измена Родине", она могла применяться только в стране коммунистического произвола, когда приговор был заранее предопределен в райкоме.
Попробую таки дать хоть какие-то определения:
1. Измена - [вероломные] действия личности в одних только собственных интересах, вопреки ожиданиям тех людей, которые общественной моралью рассматриваются как соратники изменника (т.е. люди, борющиеся в рамках писаного или неписанного договора с изменником за некую общую цель против общего противника) и попирающие их интересы. Например, супруг (партнер по браку), соотечественник (партнер по боевым действиям). Слово "вероломные" хотя и не добавляет математической строгости определению, использовано мной для того, чтобы подчеркнуть тот факт, что измена изменника - это не просто "выход из команды", а выход ВОПРЕКИ ожиданиям партнеров по команде. Мы тебе верили (и сделали некие ходы в предположении, что ты играешь за команду), а ты внезапно для нас бросил нас в беде. Сломал веру. Между тем, если некто (например, соотечественник, проживающий постоянно за границей) не присоединился к вооруженным силам страны в случае войны, общественная мораль не рассматривает его как изменника. Мы от тебя не ожидали, что ты с нами заодно в бой пойдешь, так что никакой нашей веры в твою помощь ты не сломал.
2. Что касается супружеской измены, AlterEgo сделал когда-то весьма меткое замечание (не знаю, сам он придумал или узнал от кого-то): в общественном мнении супружеская измена становится таковой только в момент ее обнаружения. Если гулял шито-крыто, то это вроде как и не измена.
Что можно ею считать, а что нет?
А зачем тебе такая юридическая точность? В отношениях со своей женой, к примеру, я придерживаюсь "логики свободного человека". Мне нравится с ней жить - я живу, возможно даже вопреки каким-то формальным событиям. Разонравится - уйду от нее, независимо от наличия или отсутствия формальных поводов. Никому предъявлять основания или доказательства я не обязан, ни в моральном отношении, ни по закону. Не хочу я ст тобой жить, и весь сказ. Впрочем, написанное в этом абзаце не является ответом на заданный вопрос. Скорее мой ответ содержится абзацем выше. Если речь идет об измене - потрудитесь для начала предъявить конкретные нарушенные интересы.
Я вас послушаю и своё мнение выскажу...
Давай, мне тоже интересно.