Вход на сайт
метод кнута и пряника
914 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
kin1 циничный романтик
в ответ Онотоле. 02.12.09 15:51
Честно говоря, не ожидал и приятно удивлён, что на дозировках кнута и пряника мы не застряли. Прелестно. Респект.

Двигаемся дальше.
Замечательно подмечено и здесь я готов подписаться под каждым Вашим словом.

А это высказывание с моей точки зрения ошибочно или не совсем верно. Если Вы выстроили схему отношений в таком виде, то это ещё не означает, что схема верна.
Я понимаю, что, заложив такой фундамент дискуссии, Вам очень удобно с него вещать, но я позволю себе вмешаться и предложить несколько его перестроить, коль скоро здание мы собрались возводить сообща, то бишь докопаться до истины. Ежели такого желания с Вашей стороны нет, то можем пожать друг другу руки и остаться при своих мнениях.
Принципиальная схема работает именно так, как Вы предложили, правда лишь в своём примитивном варианте, который предполагает диктат в той или иной его форме, но тут как бы всё понятно и я говорил не об этом. Схема работает и в обратном направлении, и в отсутствии диктата, правда здесь уже грани более тонкие и легко выходящие за рамки этой темы, а следовательно и её сути.
Сразу попрошу не отделять кнут от пряника, так как мы уйдём не туда. В данном случае, например, я уже не совсем понимаю, как работает Ваша схема в сторону пряника.
Теперь о роли ребёнка и прочей байде. Я выше уже говорил о том, что с моей точки зрения схема работает в обоих направлениях. Если Вы внимательно читали мои слова, то должны были обратить внимание на следующее: "всё остаётся на уровне поощрений и непоощрений, которые взрослые, сознательные и родные люди (как родители, так и дети) наказывают или одаривают друг друга, делая это сознательно или нет."
Я считаю себя равноправной личностью по отношению и к родителям, и к сыну, я спокойно допускаю, что существует множество альтернативных точек зрения по любой занятой мной позиции или любому моему поступку, но я не могу поставить знак равенства между эмоциями родных и близких мне людей и альтернативной точкой зрения. Может быть я идиот или человек недалёкий, но в моей голове подобный ход мысли не укладывается и сложенная Вами таким образом логическая цепочка, рассыпается, уже не образуя собой ни цепочки, ни логики. Таким образом можно было бы и теорему Ферма легко доказать, но так не доказывают.
Мне не нужны аргументы в защиту от родных мне людей. Аргументов у меня обычно всегда достаточно, а родные на меня не нападают.
Что касается моих поступков, то с радостью сообщу, что мне посчастливилось не стать ни машиной, ни моралистом и я с радостью ошибаюсь и деморализуюсь.
Заранее извиняюсь, если где-то ошибся или что-то неправильно понял. У меня тут сейчас небольшой дурдом из трёх телефонов, которые постоянно трезвонят, так что я отрываюсь постоянно или и по телефону разговариваю, и здесь отвечаю.
Двигаемся дальше.
В ответ на:
Метод " кнута и пряника" предполагает зависимость , в том числе эмоциональную , одного обьекта от другого .
Метод " кнута и пряника" предполагает зависимость , в том числе эмоциональную , одного обьекта от другого .
Замечательно подмечено и здесь я готов подписаться под каждым Вашим словом.
В ответ на:
Отношения в таком случае строятся по принципу "взрослый - ребёнок" , " начальник - подчинённый " и т.д.
Отношения в таком случае строятся по принципу "взрослый - ребёнок" , " начальник - подчинённый " и т.д.
А это высказывание с моей точки зрения ошибочно или не совсем верно. Если Вы выстроили схему отношений в таком виде, то это ещё не означает, что схема верна.
Я понимаю, что, заложив такой фундамент дискуссии, Вам очень удобно с него вещать, но я позволю себе вмешаться и предложить несколько его перестроить, коль скоро здание мы собрались возводить сообща, то бишь докопаться до истины. Ежели такого желания с Вашей стороны нет, то можем пожать друг другу руки и остаться при своих мнениях.
Принципиальная схема работает именно так, как Вы предложили, правда лишь в своём примитивном варианте, который предполагает диктат в той или иной его форме, но тут как бы всё понятно и я говорил не об этом. Схема работает и в обратном направлении, и в отсутствии диктата, правда здесь уже грани более тонкие и легко выходящие за рамки этой темы, а следовательно и её сути.
В ответ на:
Но если бы Вы сами добровольно не принимали бы на себя роль " ребёнка " , а считали себя равноправной личностью по отношению к родителям , то воспринимали бы их эмоции по поводу Ваших поступков не как " кнут " , а как альтернативную точку зрения .
Но если бы Вы сами добровольно не принимали бы на себя роль " ребёнка " , а считали себя равноправной личностью по отношению к родителям , то воспринимали бы их эмоции по поводу Ваших поступков не как " кнут " , а как альтернативную точку зрения .
Сразу попрошу не отделять кнут от пряника, так как мы уйдём не туда. В данном случае, например, я уже не совсем понимаю, как работает Ваша схема в сторону пряника.
Теперь о роли ребёнка и прочей байде. Я выше уже говорил о том, что с моей точки зрения схема работает в обоих направлениях. Если Вы внимательно читали мои слова, то должны были обратить внимание на следующее: "всё остаётся на уровне поощрений и непоощрений, которые взрослые, сознательные и родные люди (как родители, так и дети) наказывают или одаривают друг друга, делая это сознательно или нет."
Я считаю себя равноправной личностью по отношению и к родителям, и к сыну, я спокойно допускаю, что существует множество альтернативных точек зрения по любой занятой мной позиции или любому моему поступку, но я не могу поставить знак равенства между эмоциями родных и близких мне людей и альтернативной точкой зрения. Может быть я идиот или человек недалёкий, но в моей голове подобный ход мысли не укладывается и сложенная Вами таким образом логическая цепочка, рассыпается, уже не образуя собой ни цепочки, ни логики. Таким образом можно было бы и теорему Ферма легко доказать, но так не доказывают.
В ответ на:
Одно из двух - либо у Вас не хватает аргументов в свою защиту , либо Вы сами понимаете , что Ваши поступки не совсем " взрослые "
Одно из двух - либо у Вас не хватает аргументов в свою защиту , либо Вы сами понимаете , что Ваши поступки не совсем " взрослые "
Мне не нужны аргументы в защиту от родных мне людей. Аргументов у меня обычно всегда достаточно, а родные на меня не нападают.
Что касается моих поступков, то с радостью сообщу, что мне посчастливилось не стать ни машиной, ни моралистом и я с радостью ошибаюсь и деморализуюсь.
Заранее извиняюсь, если где-то ошибся или что-то неправильно понял. У меня тут сейчас небольшой дурдом из трёх телефонов, которые постоянно трезвонят, так что я отрываюсь постоянно или и по телефону разговариваю, и здесь отвечаю.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...