Вход на сайт
вопросы верующим
871 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ misha okeanov 11.11.07 20:11
Даже не знаю что и сказать. Ну хочется Вам жить своими заботами - кто ж запрещает?
Про пример Вам дядя Вова уже сказал, обобщая, Вы упростили и тем самым извратился смысл. И понятно, что если Вы идя домой с этой (злосчастной
) буханкой, встретите армию голодных, то помочь им у Вас нет шансов.
Может Вы не знали, но здесь Вы коснулись очень важного момента, ему в Новом Завете уделено сво╦ место, смысл которого в том, что доброта и любовь не могут быть совместимы с расч╦том (см. ниже толкование Льва Толстого). Это как солнце светит не взирая на то, одному оно светит или сразу миллиардам. Если человек в силах сотворить добрый поступок, то неважно, сколько сколько человек получат от этого пользу - один или много, даже если один, то этого уже достаточно, так как один или миллион - это не имеет значения. В философии это мы видим под именем принципа мужского начала (с половой принадлежностью людей не имеет ничего общего): "Я должен оставаться хорошим независимо насколько хорош мир вокруг меня".
При оговорке, что мы сидим при этом сложа руки, то да, это мо╦. Только не логика, а убеждение, его нельзя опровергнуть, его можно изменить, но пока не нахожу причин для этого. И не собираюсь никому насильно навязывать его.
(Мр. XIV, 3; Ин. XII, 3; Мф. XXVI, 8, 9; Ин. XII, 4-6; Мф. XXVI, 10; Мр. XIV, 7, 8 /Мф. XXVI, 12/)
И случилось быть Иисусу в доме Симона шелудивого. Подошла к нему женщина, и женщина эта была богата кувшином цельного дорогого масла. И женщина разбила кувшин и налила этого масла Иисусу на голову.
И вся горница наполнилась духом хорошим от масла.
И ученикам не полюбилось это, и стали они говорить между собою: и зачем такая пропажа дорогого масла задаром.
Можно бы это масло задорого продать и раздать нищим.
И тут один из учеников, Иуда Искариот, тот самый который предал его, и говорит:
Надо бы продать: масло это триста гривен стоит, и отдать нищим.
А сказал это не затем, что о нищих ему была забота, а потому, что он был вор, а ящик для нищих на себе носил.
Почуял Иисус и говорит: что вы смущаете эту женщину, оставьте ее, она добро сделала мне.
Нищие всегда есть между вами, и когда хотите, можете их ублажать; а я не всегда с вами.
Что имела, то отдала...
(Мр. XIV, 9)
Истинно говорю вам, где только во всем мире скажется про истинное добро, скажется слово о том, что она сделала.
Лев Толстой:
Ученики мерят добро по пользе и потому осуждают женщину, смущают ее, так что она уже не знает, хорошо ли, дурно ли она сделала, пожалев Христа, отдав ему все, что она имела драгоценного. Особенно недоволен Иуда.
Христос говорит: не смущайте ее, она сделала добро, самое большое, какое могла. Не говорите о нищих, которых вы не видите, не жалеете, не любите. Она увидала меня, я ей жалок был, и она отдала все, что имела.
Лучше этого ничего нельзя сделать. Женщина погубила задаром 300 динариев, потому что она пожалела Иисуса Христа и хотела сделать ему добро. Хороший это поступок или нет? Мы так привыкли жить по закону Иуды Искариотского, что нет ни одного человека, который бы не сказал, увидав подобный поступок, что это безумное и даже дурное дело. Пример, как нельзя более поразительный. Сосуд с драгоценным маслом, как теперь розовые масла, разбит, и пролито на 300 рублей масла, потеряно задаром, напрасно. Зачем? кому какая польза?
А там, на улице, сотни нищих голодных. Не лучше ли им дать? Иисусу Христу даже удовольствия это не могло доставить. Он сам жалеет бедных, как же не осудить эту глупую бабу? И Иуда осудил, и все ученики за ним. И рассуждение, почему баба - дура и сделала глупость, так просто и ясно, что ничего сказать нельзя. Но Иисус Христос не только не осудил, но похвалил, он сказал: везде, во всем мире, где возвещено будет истинное добро, скажется то, что она сделала! Что же она сделала? Она отбросила богатство во имя жалости. Она сделала безумное для сынов мира сего дело, для дела света, для жалости. Она в своем поступке соединила оба основания учения Иисуса: отдать все, что у тебя есть, и жалеть и любить ближнего. Она одним поступком и отдала и пожалела, разбила склянку с маслом, потеряла все, что имела, и полила голову Иисуса, потому что пожалела его. А что выйдет из этого
- это думал, это знал Иуда. Он знал, что масло это даром потеряно. И вот мы, одни из тех, которым возвещено истинное благо, по глупости этой бабы понимаем смысл Евангелия. Осудить не только такой поступок, но всякий поступок любви и сострадания - легко. Всегда можно делать что-нибудь полезное, но всякий поступок любви и сострадания вызывает не в Иуде, а в сынах Божиих, желание подражать такому делу, сделать больше или хоть то же; только в Иуде он вызывает рассуждение о пользе.
Но Иоанн евангелист объяснил и значение рассуждения Иуды: "он сказал это не потому что ему была забота о нищих, а потому, что он был вор, и он носил ящик для бедных". Как после этих слов простых, ясных, метких, в христианских обществах могут быть благотворительные учреждения - непонятно. Ведь они прямо основаны на рассуждении Иуды, прямо противоречат словам Иисуса Христа: "нищие всегда есть у вас". И объяснения Иоанна Богослова прямо объясняют значение людей, заводящих такие учреждения: "они делают это не потому, что они заботятся о нищих, но потому, что они носят денежные ящики, и потому что они воры" - воры, к несчастью, слишком часто и в прямом смысле, и всегда -в переносном смысле; не забота о нищих, а забота о мирских выгодах, соображениях, тщеславие заставляет их рассуждать так, как Иуда, и делать то же, что он.
Про пример Вам дядя Вова уже сказал, обобщая, Вы упростили и тем самым извратился смысл. И понятно, что если Вы идя домой с этой (злосчастной
В ответ на:
Вы считаете, что человек потерян для общества и Бога тогда, когда он встретил на улице голодного и не дал ему хлеба??
По-моему, это можно сравнить с игрой в шахматы с обдумыванием только одного ходя впер╦д.
Вы считаете, что человек потерян для общества и Бога тогда, когда он встретил на улице голодного и не дал ему хлеба??
По-моему, это можно сравнить с игрой в шахматы с обдумыванием только одного ходя впер╦д.
Может Вы не знали, но здесь Вы коснулись очень важного момента, ему в Новом Завете уделено сво╦ место, смысл которого в том, что доброта и любовь не могут быть совместимы с расч╦том (см. ниже толкование Льва Толстого). Это как солнце светит не взирая на то, одному оно светит или сразу миллиардам. Если человек в силах сотворить добрый поступок, то неважно, сколько сколько человек получат от этого пользу - один или много, даже если один, то этого уже достаточно, так как один или миллион - это не имеет значения. В философии это мы видим под именем принципа мужского начала (с половой принадлежностью людей не имеет ничего общего): "Я должен оставаться хорошим независимо насколько хорош мир вокруг меня".
В ответ на:
Я речь о том веду, что получается, что все мы потеряны и для Бога и для общества(самих себя)....это, конечно, если следовать Вашей логике про наличие хлеба и наличие голодных.
Я речь о том веду, что получается, что все мы потеряны и для Бога и для общества(самих себя)....это, конечно, если следовать Вашей логике про наличие хлеба и наличие голодных.
При оговорке, что мы сидим при этом сложа руки, то да, это мо╦. Только не логика, а убеждение, его нельзя опровергнуть, его можно изменить, но пока не нахожу причин для этого. И не собираюсь никому насильно навязывать его.
(Мр. XIV, 3; Ин. XII, 3; Мф. XXVI, 8, 9; Ин. XII, 4-6; Мф. XXVI, 10; Мр. XIV, 7, 8 /Мф. XXVI, 12/)
И случилось быть Иисусу в доме Симона шелудивого. Подошла к нему женщина, и женщина эта была богата кувшином цельного дорогого масла. И женщина разбила кувшин и налила этого масла Иисусу на голову.
И вся горница наполнилась духом хорошим от масла.
И ученикам не полюбилось это, и стали они говорить между собою: и зачем такая пропажа дорогого масла задаром.
Можно бы это масло задорого продать и раздать нищим.
И тут один из учеников, Иуда Искариот, тот самый который предал его, и говорит:
Надо бы продать: масло это триста гривен стоит, и отдать нищим.
А сказал это не затем, что о нищих ему была забота, а потому, что он был вор, а ящик для нищих на себе носил.
Почуял Иисус и говорит: что вы смущаете эту женщину, оставьте ее, она добро сделала мне.
Нищие всегда есть между вами, и когда хотите, можете их ублажать; а я не всегда с вами.
Что имела, то отдала...
(Мр. XIV, 9)
Истинно говорю вам, где только во всем мире скажется про истинное добро, скажется слово о том, что она сделала.
Лев Толстой:
Ученики мерят добро по пользе и потому осуждают женщину, смущают ее, так что она уже не знает, хорошо ли, дурно ли она сделала, пожалев Христа, отдав ему все, что она имела драгоценного. Особенно недоволен Иуда.
Христос говорит: не смущайте ее, она сделала добро, самое большое, какое могла. Не говорите о нищих, которых вы не видите, не жалеете, не любите. Она увидала меня, я ей жалок был, и она отдала все, что имела.
Лучше этого ничего нельзя сделать. Женщина погубила задаром 300 динариев, потому что она пожалела Иисуса Христа и хотела сделать ему добро. Хороший это поступок или нет? Мы так привыкли жить по закону Иуды Искариотского, что нет ни одного человека, который бы не сказал, увидав подобный поступок, что это безумное и даже дурное дело. Пример, как нельзя более поразительный. Сосуд с драгоценным маслом, как теперь розовые масла, разбит, и пролито на 300 рублей масла, потеряно задаром, напрасно. Зачем? кому какая польза?
А там, на улице, сотни нищих голодных. Не лучше ли им дать? Иисусу Христу даже удовольствия это не могло доставить. Он сам жалеет бедных, как же не осудить эту глупую бабу? И Иуда осудил, и все ученики за ним. И рассуждение, почему баба - дура и сделала глупость, так просто и ясно, что ничего сказать нельзя. Но Иисус Христос не только не осудил, но похвалил, он сказал: везде, во всем мире, где возвещено будет истинное добро, скажется то, что она сделала! Что же она сделала? Она отбросила богатство во имя жалости. Она сделала безумное для сынов мира сего дело, для дела света, для жалости. Она в своем поступке соединила оба основания учения Иисуса: отдать все, что у тебя есть, и жалеть и любить ближнего. Она одним поступком и отдала и пожалела, разбила склянку с маслом, потеряла все, что имела, и полила голову Иисуса, потому что пожалела его. А что выйдет из этого
- это думал, это знал Иуда. Он знал, что масло это даром потеряно. И вот мы, одни из тех, которым возвещено истинное благо, по глупости этой бабы понимаем смысл Евангелия. Осудить не только такой поступок, но всякий поступок любви и сострадания - легко. Всегда можно делать что-нибудь полезное, но всякий поступок любви и сострадания вызывает не в Иуде, а в сынах Божиих, желание подражать такому делу, сделать больше или хоть то же; только в Иуде он вызывает рассуждение о пользе.
Но Иоанн евангелист объяснил и значение рассуждения Иуды: "он сказал это не потому что ему была забота о нищих, а потому, что он был вор, и он носил ящик для бедных". Как после этих слов простых, ясных, метких, в христианских обществах могут быть благотворительные учреждения - непонятно. Ведь они прямо основаны на рассуждении Иуды, прямо противоречат словам Иисуса Христа: "нищие всегда есть у вас". И объяснения Иоанна Богослова прямо объясняют значение людей, заводящих такие учреждения: "они делают это не потому, что они заботятся о нищих, но потому, что они носят денежные ящики, и потому что они воры" - воры, к несчастью, слишком часто и в прямом смысле, и всегда -в переносном смысле; не забота о нищих, а забота о мирских выгодах, соображениях, тщеславие заставляет их рассуждать так, как Иуда, и делать то же, что он.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
