Вход на сайт
Иисус Христос - Бог или сын Божий?
1681 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Rukmini 13.06.07 10:39
В ответ на:
Про поедание тела и крови Иисуса - это вобще отдельная тема о символизме и его истоках...
Про поедание тела и крови Иисуса - это вобще отдельная тема о символизме и его истоках...
это тоже очень интересный момент.
обратите внимание произошло это в пасхальный вечер - перед этим были разговоры о пасхе
а в пасхальный вечер у евреев есть традиционная трапеза -седер
красное вино и хлеб(маца) играют в ней важнейшую роль
интересно ещ╦ и что найти булку хлеба в канун пасхи невозможно - от квасного сознательно
избавлаются накануне ни крошки не должно оставаться
т.е. если это была пасха то иисус мог ломать только мацу - а это одна из древних
еврейских традихций на седере - старший за столом бер╦т мацу, ломает и разда╦т
присутствующим. при этом выпивается несколько бокалов красного вина
фактически в сцене тайной вечери был описан еврейский седер
хотя никто до этого не называл хлеб телом а вино кровью
В ответ на:
Про сатану, вошедшего в Иуду в евангелии от Луки уже другая трактовка:
3. Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4. и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
От Луки, глава 22
Так что по этой версии сатана вошел в Иуду безо всякого вмешательства Иисуса.
Про сатану, вошедшего в Иуду в евангелии от Луки уже другая трактовка:
3. Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4. и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
От Луки, глава 22
Так что по этой версии сатана вошел в Иуду безо всякого вмешательства Иисуса.
оста╦тся вопрос откуда евангелисты про это узнали?
и при этом исчезает сцена с куском хлеба.
иисус говорит "среди нас предатель", но не говорит кто.
В ответ на:
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
он даже знака не делает. но его услышали
такая сцена немедленно родит всеобшие подозрения.
по матфею Иисус сам велел Иуде идти - хотя окружаюшие и не поняли куда
если бы Иуда сам встал и вышел его бы обязательно остановили
та когда же вош╦л сатана по луке или по матфею
В ответ на:
Иисус прежде всего заинтересован в своих отношениях с Богом, и [цитата]Иуда для Него - лишь часть декораций Божьего плана
,Иисус прежде всего заинтересован в своих отношениях с Богом, и [цитата]Иуда для Него - лишь часть декораций Божьего плана
которому подчиняется Иисус [/цитата]
и это очень плохо - когда ученик всего лишь декорация в замыслах учителя.
В ответ на:
мне кажется, было бы лучше использовать последовательный метод в исследовании,
т.е. рассматривать евангелия в целом, рассортировать представленные в них факты на ясные и сомнительные (по нашему мнению)
и делать выводы только на основе ясных фактов, которые подтверждаются (или не опровергаются) другими евангелиями.
Если в результате останется лишь половина повествования, утешимся, что это, по крайней мере, надежная половина.
Иначе получается, что мы строим свои умозаключения на основе статей, нами же критикуемых.
мне кажется, было бы лучше использовать последовательный метод в исследовании,
т.е. рассматривать евангелия в целом, рассортировать представленные в них факты на ясные и сомнительные (по нашему мнению)
и делать выводы только на основе ясных фактов, которые подтверждаются (или не опровергаются) другими евангелиями.
Если в результате останется лишь половина повествования, утешимся, что это, по крайней мере, надежная половина.
Иначе получается, что мы строим свои умозаключения на основе статей, нами же критикуемых.
это называется доказательство от противного. я беру место и пытаюсь разобраться было ли оно или нет.
места где аргументов "против" не находится , можно условно отнести к достоверным.
условно потому что писали Евангелия предвзято - это ведь не историческая книга
к примеру канонические Евангелия выставлают брата Иисуса Иакова негативно, фактически исключая из повествования
Еврейское же Евангелие наоборот выдвигало его впер╦д.
а всей истины мы вряд ли узнаем, даже если читать между строк
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит