Иван я вам один раз написал был подробно, вот напомню, чтоб вы не забывали это.

Спасибо за напоминание. Я надеялся что мой ответ может быть разложен по направлениям ваших претензий, но так не получилось.

Я христианин.

И я считаю себя христианином

В наше время это понятие довольно растяжимое,

Это не так. В этом вы можете убедиться и сами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрис�%...

даже свидетели иеговы называют себя христианами.

И это не так. В соответствии с той же статьёй в вики. Если бы они относились к христианству, они бы оставили свои правки к статье.

Поэтому, чтобы вам было немного понятней, я баптист.

Знаком с баптистами. Живя ещё в России я дружил с одной из них, мы считали себя братом и сестрой во Христе и хорошо понимали друг друга ... хотя не во всём соглашались друг с другом.

Дальше, чтобы стало ещё понятней, буду рассказывать во что верю лично я. Во что я верю касательно молитв Марии, потому что всё во что я верю наверное можно очень долго рассказывать. Я считаю, что молитва это разговор с Богом, обращение к Богу и поклонение Богу, всё это в себя включает слово молитва. То есть коротко, молитва это разговор с Богом.

Это не совсем так. Да, прежде всего разговор с Богом, но не только с Ним. Чтобы убедуться в этом вам следует хотябы слегка погуглить.

Ваше же личное мнение остаётся вашим личным мнением, не более того.

На сколько я знаю, так считает большинство людей на земле в совершенно разных религиозных группах.

Это далеко не так. В протестантских - может быть, но не более того. Не знаю, может быть ещё в мусульманских.

Если я хочу поговорить например с вами, я говорю „Иван, почему вы молитесь Марии“ В этом предложении я к вам лично обращаюсь. Если я хочу поговорить с Богом, я обращаюсь к нему так, Господь Бог мой, или Отец мой небесный, или Иисус Христос, или Господь Иисус. Во всех этих вариантах я имею ввиду одного и того же Бога, это значит что Иисус для меня является Богом. Этот разговор с Богом, я называю молитвой.

В этом у меня к вам нет вопросов, также делаю и я.

Отсюда следует, что для меня лично, когда вы свой разговор с Марией называете молитвой, это уже богохульство, потому что называя разговор с человеком молитвой, вы возводите этого человека в ранг Бога,

Я не возвожу Марию в ранг Бога, а приношу ей дань уважения и верю что сам Иисус желает от меня этой меры.

Богохульством было бы с моей стороны (не обязательно с вашей) этого не делать.

ведь только разговор с Богом называется молитвой.

Вы зациклились на своей - как я считаю - логической ошибке, так как молитва хотя и есть разговор прежде всего с Богом, но не только с Ним.

Понимаете? Если я разговор с вами назову молитвой, то я вас возведу в ранг Бога, это богохульство. Богохульство это оскорбление Бога. Это именно то, что вы делаете, когда пытаетесь обратится к Марии. Вы пытаетесь с ней поговорить.

На это я уже ответил вам.

Почему она вас не слышит я писал уже здесь, но повторю это ещё раз.

Это ваша личная вера. И не более того.

Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить.

В это верю и я.

В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю,

До сих пор с вами солидарен.

я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том.

А вот здесь с вами не согласен - Писание говорит, что мы будем подобны Ему, это означает что те качества Бога которые вы выше озвучили будут присущи и нам.

Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете.

Выше я назвал причины почему не согласен с вами. Ис.ходя из того что Она сейчас на Небе то как и каждый человек находящийся Там может видеть и знать всё как Сам Господь.

За то вас слышит Бог

Да.

и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его.

Убеждён, что это не так.

Я убеждён, что обращаясь к Ней поступаю по Его желанию - что должно укреплять моё смирение.

Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу,

Я обращаюсь к Нему даже в тех редких случаях, когда прошу Её принести Богу мои молитвы.

вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете.

Эот ваша личная вера и не более того, о чём вам написал выше.

Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо.

Об одном и том же много раз - похоже на заклинание.

Как уже сказано неодникратно - это не так.

Или настаиваете на том что верите правильнее меня?

Есть так же и другая причина, того почему я верю в то, что Марии молиться ни в коем случае нельзя. Есть прямой запрет Бога в Библии, молиться кому-то другому кроме Него.

Это ваша интерпретация сказанного, не более того.

1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.(Книга Исход 20:1-6)

В моём отношении к Марии нет ничего противоречащего с тем что вы привели выше.

Если бы я разговаривал не с вами, а например с иудеями или со свидетелями иеговы, то они бы, именно эти стихи привели мне, чтобы обвинить меня в богохульстве. Они бы сказали мне, смотри здесь написано молиться только Богу, а ты молишься Иисусу, почему ты так делаешь? И тогда я, совершенно спокойно им бы объяснил, что я с ними согласен на сто процентов, что молиться можно только Богу. Я считаю Иисуса Христа Богом, поэтому совершенно спокойно Ему молюсь.

До сих пор я с вами в согласии.

Если я вас спрошу почему вы молитесь Марии, то вы могли бы сказать я её считаю Богом, поэтому молюсь ей. Но вы так не говорите.

Конечно же так не говорю, потому что это не так, Богом я Марию не считаю ни в коем случае.

И здесь начинается сплошное лицемерие с вашей стороны, потому что вы превозносите Марию в ранг Бога, но открыто это не признаёте.

Может быть вам проще говорить о моём лицемерии чем подумать о вашем собственном недопонимании Писания?

В Ветхом завете нигде нельзя найти, чтобы иудеи молились Моисею, или Даниилу, или Ною, или Исайи.

Ну и что?

В Новом завете Иисус говорит сатане, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Совершенно однозначно сказано, поклоняйся только Богу, Ему одному.

Я Марии ни служу и Ей как Богу не поклоняюсь.

Как вы понимаете слово одному?

Так же как и вы.

Вот примеры как учил молиться Иисус6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…(Св. Евангелие от Матфея 6:6-10)41. Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.42. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.(Св. Евангелие от Иоанна 11:41,42)Вот примеры того как молились первые христиане.24. Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!25. Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?26. Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.29. И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.(Деяния св. Апостолов 4:24-31)59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Деяния св. Апостолов 7:59)Я могу и ещё найти примеров если понадобится, но думаю что этих достаточно.

Со всем этим я полностью согласен.

Вот только к вашим претензиям всё вышесказанное отношения не имеет.

Вот на основании всего вышесказаного я верю в то, что молиться Марии это богохульство и грех.

При этом вы интерпретируете всё это ис.ходя из ваших предрассудков, поэтому и такие выводы.

Теперь мне хотелось бы услышать от вас, во что верите вы, почему вы верите что молиться Марии можно и нужно.

Я открыл эту тему для того чтобы в завершении получился ответ на все ваши вопросы, в том числе и дополнительные которые неизбежно возникнут.

При этом в моём ответе будет то, почему можно у нужно мне - вы же решите сами что вам делать.

Иисус дал Марию в Матерь своему любимому ученику, а не всем - так же как Он дал своей Матери своего любимого ученика, а не всем ученикам - может быть поэтому вы и не понимаете меня.

И жду от вас такого же развёрнутого ответа,

Развёрнутым ответом для вас будет вся тема - иначе не получится .... думаю потому что предрассудки укоренились в вас слишком глубоко.

вы мне ответили одним стихом.

Я отвечаю вам всей темой. И не моя проблема если вы по какой-то причине не читаете или не способны понять.

Мне писать подробно, просто не интересно, есть ведь элементарное уважение к собеседнику, вот после того как получу такой ответ от вас, тогда может и отвечу подробней.а пока только стихами.

Достаточно ли подробен для вас этот пост?