Deutsch

"Имя им - легион"

27.11.17 01:37
Re: "Имя им - легион"
 
Стоик коренной житель
Стоик
в ответ x-te 27.11.17 00:22
Вы взяли за основу отрицание трансцендентности. Как противовес вы приняли противотезис, - Нет ничего, существующего вне этого мира, и все явления и происшествия должны объясняться производным Материи ("Природы", как настаивает некий Шаповалов из вашей ссылки). А то, что "вне" - не существует.

Я отрицаю всё, что выносится за рамки материального мира и называется духовным, сверхъестественным и так далее.

"Почему явления должны объясняться"?

Никто ничего не должен - идет постоянное развитие науки и "тайн" мироздания становится всё меньше.

Да, их осталось ещё довольно много, но зачем же непознанному наукой приписывать божественное происхождение?

Этот ранний период развития человечества должен был бы давно закончиться, но почему-то продолжается...


Если это так, то все явления, происходящие в человеке: сознание, самосознание, разум, личность, творчество, философия, интеллект, язык, любовь, и все представления о Боге (вечность, величие, всесилие и т.д.) и т.д. - есть производное Материи. Т.е. это СВОЙСТВА Материи.Можно возразить, что это свойства высокоогранизованной Материи. На время можно согласиться, потом вернёмся. Но этим уточнением вносится Вектор.Вектор развития.

Да, всё вами перечисленное есть продукт деятельности человеческого мозга (хотя и существуют другие точки зрения), материальность которого не вызывает сомнений.

Мозг некоторых людей с натяжкой можно отнести к высокоорганизованной материи...))

Да и высокоорганизованная материя - не повод утверждать, что кто-то когда-то её организовал...


В таком случае, следуя Вектору развития, в бесконечной и вечной Материи все эти явления: сознание, самосознание, разум, личность, творчество, философия, интеллект, язык, любовь, и все представления о Боге (вечность, величие, всесилие и т.д.) и т.д. , должны быть УЖЕ реализованы в максимальной степени. Максимально очевидны. Практически должен появиться материальный бог. Или боги. И их должна быть уйма, следуя из вектора и вечности.Но этого без всякой бритвы никто не наблюдает. Значит этого нет.

В научном мире нет единства по поводу бесконечности Вселенной, а значит и материи - это бесконечная сама по себе тема для форумов всех видов.

Существование представлений о богах никоим образом не может быть подтверждением их существования.


Вернувшись к свойствам Материи уже без Вектора, получается, что все эти свойства являются свойствами Таблицы Менделеева - нейтральных материалов. По вашей мысли ничего больше.О.К., но Т.М. - это, собственно, атомарное строение материалов. Но и они существовали не всегда, а появились только с появлением второго поколения звёзд. Т.е. это свойства уже даже не привычной нам Материи, а свойства водорода и гелия. Которые также не были вечны, а образовались из кварк - глюоновой "плазмы", которую невозможно в нашем понимании назвать вообще Материей. Однако и этого мало - Эта плазма произошла из некоего события, недоступного для понимания - точки. И Нечто, что ЗА ней. Т.е. все эти свойства - трансцендентны, приписываете ли вы их Материи, или Богу.

Путаница может возникать от смешения философского и физического понятия материи.

Материя это всё же то, что люди могут наблюдать и фиксировать своими органами чувств и специальными приборами.

Всё, что никак себя не обнаруживает, к материи не относится.

Измерительная и фиксирующая техника постоянно совершенствуется.

Когда-то, например, атом (дословно "неделимый, неразрезаемый") считался мельчайшей частицей и баста... но шло время, совершенствовалась техника, были пытливые ученые, и в итоге мы знаем, что атом имеет составные части.

По сути, религия вылезает наружу там, где заканчиваются научные и бытовые знания - молния попала в дерево, оно загорелось - у первых людей это вызывало естественный страх, который тут же особо догадливые обратили себе на пользу...

Без спекуляций на страхах людей не будет существовать ни одна религия, наисильнейший - страх смерти... поэтому в первую очередь был приватизирован именно этот страх...


Странно, что вы не понимаете - один раз уже придя, Он уже принял на Себя смерть. Для того, чтобы показать человеку выход из неё.Зачем делать это ещё раз? От вашей скуки?

Почему же, понимаю - принял смерть, но не умер (или умер на короткое время...).

Кто же от такого откажется, да ещё минуя стадию предварительных сильнейших моральных и физических унижений и боли...

А прихоти не мои - сколько людей мучается в мире сомнениями и идут в ад (по Библии) + детишки малые миллионами умирают, так и не осознав своё существование в этом мире.

Для чего они рождались? В назидание грешникам? Слабые аргументы для защиты всевидящего, всезнающего и милостивого Бога, пути Которого не наши пути...


Странно, конечно, но как вы думаете, на каком языке (теоретически) Бог диктовал Моисею Закон?

Теоретически должен был на одном из понятных Моисею, или просто Моисей понимал в своём духе...


Речь была не о вас, а о Дулумане. Он не богослов, а штатный пропагандист. Способ прост и стар - ошарашить читателя объёмом ерунды под одним лозунгом в надежде, что несведующие скушают и так, а дотошные устанут разбираться со всем материалом.

Вы уверены, что со всем сможете разобраться?

В общем-то да (Дулуман), а Лео Таксиль, например?


Всё же очень просто - доказать отсутствие (как и существование) Бога нельзя.

Поэтому пытаются доказать противоречивость Библии, чтобы показать всю нелепость веры людей в книгу, якобы написанную под водительством Божественного откровения.


Или вы хотите сказать, что даже приняв некоторые явные противоречия и ляпы Библии, нельзя утверждать, что библейский Бог не существует???

Ваш пример с разбойником как раз говорит о том, что можно и не читая книги...


А короткие ответы по сути иногда кажутся псевдо высокомерными. Это не так.

Если и в мыслях не было, то тогда вообще всё замечательно.

 

Перейти на