Login
Есть ли противоречия в НЗ?
3640 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
beatus прохожий
in Antwort gendy 26.04.15 14:36, Zuletzt geändert 26.04.15 19:46 (beatus)
gendy:
если добавить сюда тотальную неграмотность населения, то прятать косяки и вовсе незачем
если добавить сюда тотальную неграмотность населения, то прятать косяки и вовсе незачем
Какой-то сумбур у Вас с историей, причём не только с церковной. Латынь была в ходу у населения до 5-6 века. Иероним перевёл греческие тексты Евангелия на латынь по заданию папы Дамасия в четвёртом столетии, чтобы текст стал как раз понятнее для верующих. На востоке Империи говорили на греческом вплоть до арабского нашествия в 7 веке.
Самые ранние отрывки Евангелий, дошедшие до нас, относятся ко второму веку н.э. Если бы имела место серъёзная манипуляция с текстами, то это стало бы известно нам благодаря сравнительному анализу тысяч манускриптов, уцелевших до нашего времени. На самом деле расхождения составляют около двух страниц от объема всего корпуса книг Нового Завета и уже давно исправлены в новых переводах (напр. "Радостная Весть" Н. Кузнецовой, Библия от Всемирного переводческого Центра и др.).
:
Профессор И. А. Крывелев вынужден быть признать: «…по сравнению с другими произведениями древней литературы новозаветные и частично ветхозаветные книги находятся в особо благоприятном положении: имеющихся рукописей очень много, и они стоят во времени значительно ближе к оригиналам, чем чуть ли не все остальные древние литературные памятники, которые нам известны. Количество дошедших до нас рукописей Нового Завет сравнительно велико, их всего около 4200. Большинство их содержит отдельные новозаветные книги и их фрагменты… Для сравнения приведем количество сохранившихся рукописей произведений некоторых древних авторов: от Еврипида дошло до нашего времени лишь 2 рукописи, от Анналов Тацита — 1, от Платона — 11, Эсхила — 50, Вергилия и Софокла — около 100. Сравнение оказывается в пользу новозаветных книг и в вопросе о том времени, которое отделяет имеющиеся рукописи от оригиналов. Полезно вспомнить, сколько времени отделяет дошедшие до нас рукописи некоторых других древних произведений от их оригиналов. Это время составляет для произведений Юлия Цезаря — 900 лет, Платона — 1300, Эсхила — 1500, а Гомера — даже 2000. Мы уже видели, что с новозаветными книгами в этом отношении дело обстоит много лучше»
Профессор И. А. Крывелев вынужден быть признать: «…по сравнению с другими произведениями древней литературы новозаветные и частично ветхозаветные книги находятся в особо благоприятном положении: имеющихся рукописей очень много, и они стоят во времени значительно ближе к оригиналам, чем чуть ли не все остальные древние литературные памятники, которые нам известны. Количество дошедших до нас рукописей Нового Завет сравнительно велико, их всего около 4200. Большинство их содержит отдельные новозаветные книги и их фрагменты… Для сравнения приведем количество сохранившихся рукописей произведений некоторых древних авторов: от Еврипида дошло до нашего времени лишь 2 рукописи, от Анналов Тацита — 1, от Платона — 11, Эсхила — 50, Вергилия и Софокла — около 100. Сравнение оказывается в пользу новозаветных книг и в вопросе о том времени, которое отделяет имеющиеся рукописи от оригиналов. Полезно вспомнить, сколько времени отделяет дошедшие до нас рукописи некоторых других древних произведений от их оригиналов. Это время составляет для произведений Юлия Цезаря — 900 лет, Платона — 1300, Эсхила — 1500, а Гомера — даже 2000. Мы уже видели, что с новозаветными книгами в этом отношении дело обстоит много лучше»
Так что не было никакой редакции с целью подтасовать тексты. Наоборот, каждое поколение переводчиков и переписчиков старалось выявить и исправить случайно или намеренно закравшиеся ошибки в текст Евангелия, как это делали Августин, Иероним и другие.
gendy:
если взять бритву Оккама и убирать всё что противоречит
если взять бритву Оккама и убирать всё что противоречит
Вообще-то этот подход используется не для выявления логических противоречий:
wikipedia:
Бри́тва О́ккама (иногда «лезвие Оккама») — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
Бри́тва О́ккама (иногда «лезвие Оккама») — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
Я просто хотел сказать, что Вы придумываете совершенно фантастические сюжеты, вместо того, чтобы признать искренность и правдивость очевидцев служения Господа Иисуса Христа. Впрочем не только Вы, этим занимались еще т.наз. библейские критики нового времени (Вельхаузен, Ренан и др.). Их можно понять: у них не было данных, собранных историками и археологами уже в наше время.
gendy:
вторая причина - многие догматы исходят из тех косяков . мессия должен прийти из египта и иерусалима одновремённо [...] вот и пишет матфей о бегстве в египет,
а лука напротив хочет выпятить мессианство младенца посылая его в иерусалим
вторая причина - многие догматы исходят из тех косяков . мессия должен прийти из египта и иерусалима одновремённо [...] вот и пишет матфей о бегстве в египет,
а лука напротив хочет выпятить мессианство младенца посылая его в иерусалим
То есть, по-Вашему, история с посещением Иерусалима на 8-ой день рождения Иисуса - фантастика? Расстояние между Вифлеемом и Иерусалимом ок. 8 км, путь туда и обратно не занял бы и дня. Бегство в Египет произошло, когда Иисусу было уже около 2 лет. Инсталляции для детей с волхвами и лежащим в яслях новорождённым Иисусом не основываются на тексте Евангелия.
16. Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
(Св. Евангелие от Матфея 2:16)