Login
Научное доказательство существования Бога
10553 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Стоик 07.03.15 21:18, Zuletzt geändert 07.03.15 22:38 (Экскалибур)
Ваше мнение и не удивительно, ведь вы ставите Библию на один уровень с рассказами о Чебурашке.
Какая-то мешанина слов, подобранная по принципу упоминания слов "дух" и "мертвый". Общий смысл практически нулевой. Я все еще надеюсь услышать от тебя пояснения про мертвый дух, который имеется у всех людей, чем отличается человек от остального животного мира. Или все тщетно, никаких конкретных пояснений и не предвидится?
Мертвы духовно и имеющие мертвый дух, выделяющий людей из мира животных, - это далеко не одно и то же. Очень далеко не одно и то же.
Ну так тема и есть про научные доказательства. Другие меня и не интересуют.
Плоды-следы, какая разница? Все, имеющее факт своего существования, оставляет следы своего присутствия, даже если само это явление или объект не видны невооруженным глазом. Называй эти следы плодами, если хочешь. Суть от этого не меняется.
Ага, хоть что-то уже. Вот давай теперь попробуем проанализировать это. Ну во-первых все эти качества присущи и атеистам и буддистам, а не только христианам. Во-вторых и животные этим не обделены. Животные и любят, и радуются, и миролюбивы могут быть, и терпеливыми. Милосердие тоже животным не чуждо. С верой несколько сложнее. Какая именно вера? Вера в вожака стаи, в хозяина (которого боготворят), в напарника по охоте - все это есть и у животных. Кротость с воздержанием тоже вполне вписываются в животный мир. Значит все-таки это не тот дух, который принципиально отличает человека от животных. Да и не дух это вовсе. Не его это плоды-следы. Нельзя однозначно сказать, что здесь именно дух поработал.
Я тебе только что разъяснил, что так называемые плоды духа встречаются и у животных. С плотскими делами приблизительно так же. И ссорятся, и враждуют, и даже пьянствуют бывает. С волшебством не прокатывает, да и у людей я волшебства не наблюдаю. С прелюбодеянием тоже не все так просто. Что считать за прелюбодеяние? Измена своему половому партнеру? Ну так и у людей есть вполне законная полигамия, что не ставит их вровень с животными. И у животных есть очень устойчивые пары. Ереси - это вообще нечто, сложно квалифицируемое. Когда-то и лютеранство было ересью, а сейчас вполне себе традиционная церковь. У животных церквей нет, нет и религиозных догм. Но кто его знает, о чем думает песик, лежа у кресла с хозяином рядом с камином.
В ответ на:
Как только мы начинаем говорить о духовном аспекте Библии, о Царстве Небесном, у вас начинается сильное неприятие этой информации... это закономерно и понятно...
Вот ещё информация, про которую вы говорите, что её в Библии нет:
Слово «дух» относится исключительно к нематериальной части человека. Люди имеют дух, но они не являются духами. Тем не менее, в Священном Писании только о верующих – тех, кто наполнен Святым Духом – говорится, что они «духовно живы» (Иакова 2:26; 1 Коринфянам 2:11; Евреям 4:12). Неверующие «духовно мертвы» (Ефесянам 2:1-5; Колоссянам 2:13). В посланиях Павла «дух» является центром духовной жизни верующего (1 Коринфянам 2:14; 3:1; 15:45; Ефесянам 1:3; 5:19; Колоссянам 1:9; 3:16). Дух является элементом человеческого естества, дающим способность иметь близкие отношения с Богом. Всегда, когда используется слово «дух», оно относится к нематериальной части человека, включая его душу. (с)
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:1-5)
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)
Как только мы начинаем говорить о духовном аспекте Библии, о Царстве Небесном, у вас начинается сильное неприятие этой информации... это закономерно и понятно...
Вот ещё информация, про которую вы говорите, что её в Библии нет:
Слово «дух» относится исключительно к нематериальной части человека. Люди имеют дух, но они не являются духами. Тем не менее, в Священном Писании только о верующих – тех, кто наполнен Святым Духом – говорится, что они «духовно живы» (Иакова 2:26; 1 Коринфянам 2:11; Евреям 4:12). Неверующие «духовно мертвы» (Ефесянам 2:1-5; Колоссянам 2:13). В посланиях Павла «дух» является центром духовной жизни верующего (1 Коринфянам 2:14; 3:1; 15:45; Ефесянам 1:3; 5:19; Колоссянам 1:9; 3:16). Дух является элементом человеческого естества, дающим способность иметь близкие отношения с Богом. Всегда, когда используется слово «дух», оно относится к нематериальной части человека, включая его душу. (с)
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:1-5)
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)
Какая-то мешанина слов, подобранная по принципу упоминания слов "дух" и "мертвый". Общий смысл практически нулевой. Я все еще надеюсь услышать от тебя пояснения про мертвый дух, который имеется у всех людей, чем отличается человек от остального животного мира. Или все тщетно, никаких конкретных пояснений и не предвидится?
В ответ на:
Люди, о которых идёт речь в этих местах Писания, физически живы, но они мертвы духовно.
Люди, о которых идёт речь в этих местах Писания, физически живы, но они мертвы духовно.
Мертвы духовно и имеющие мертвый дух, выделяющий людей из мира животных, - это далеко не одно и то же. Очень далеко не одно и то же.
В ответ на:
Нельзя доказать, оставаясь в рамках материалистической науки - так точнее.
Нельзя доказать, оставаясь в рамках материалистической науки - так точнее.
Ну так тема и есть про научные доказательства. Другие меня и не интересуют.
В ответ на:
- ваш ответ, но уже со словом следы.
Жонглирование словами... зачем? И это не описка - четыре(!) раза написали следы... какие следы?.. что попало...
- ваш ответ, но уже со словом следы.
Жонглирование словами... зачем? И это не описка - четыре(!) раза написали следы... какие следы?.. что попало...
Плоды-следы, какая разница? Все, имеющее факт своего существования, оставляет следы своего присутствия, даже если само это явление или объект не видны невооруженным глазом. Называй эти следы плодами, если хочешь. Суть от этого не меняется.
В ответ на:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Ага, хоть что-то уже. Вот давай теперь попробуем проанализировать это. Ну во-первых все эти качества присущи и атеистам и буддистам, а не только христианам. Во-вторых и животные этим не обделены. Животные и любят, и радуются, и миролюбивы могут быть, и терпеливыми. Милосердие тоже животным не чуждо. С верой несколько сложнее. Какая именно вера? Вера в вожака стаи, в хозяина (которого боготворят), в напарника по охоте - все это есть и у животных. Кротость с воздержанием тоже вполне вписываются в животный мир. Значит все-таки это не тот дух, который принципиально отличает человека от животных. Да и не дух это вовсе. Не его это плоды-следы. Нельзя однозначно сказать, что здесь именно дух поработал.
В ответ на:
Очень легко различимы дела плоти и плоды духа...
Я вам предоставил достаточно информации для того, чтобы можно было сделать вывод: животные не имеют отношения ни к указанным делами плоти, ни, тем более, к плодам духа.
Очень легко различимы дела плоти и плоды духа...
Я вам предоставил достаточно информации для того, чтобы можно было сделать вывод: животные не имеют отношения ни к указанным делами плоти, ни, тем более, к плодам духа.
Я тебе только что разъяснил, что так называемые плоды духа встречаются и у животных. С плотскими делами приблизительно так же. И ссорятся, и враждуют, и даже пьянствуют бывает. С волшебством не прокатывает, да и у людей я волшебства не наблюдаю. С прелюбодеянием тоже не все так просто. Что считать за прелюбодеяние? Измена своему половому партнеру? Ну так и у людей есть вполне законная полигамия, что не ставит их вровень с животными. И у животных есть очень устойчивые пары. Ереси - это вообще нечто, сложно квалифицируемое. Когда-то и лютеранство было ересью, а сейчас вполне себе традиционная церковь. У животных церквей нет, нет и религиозных догм. Но кто его знает, о чем думает песик, лежа у кресла с хозяином рядом с камином.