Deutsch

Грех уныния

29.10.12 11:48
Re: Грех уныния
 
  mig_non старожил
в ответ Стоик 28.10.12 15:14, Последний раз изменено 29.10.12 12:29 (mig_non)
В ответ на:
Доказательства в студию. Я думаю, вам, как бывшему ученику Кембриджа и кучи других университетов, это будет сделать совсем не трудно.
Может даже и сами попробуете доказать..

Какие доказательства? Светиться что ле? Не страдаю звездной болезнью, не верующий. Докажу, но только когда получу от вас ключи от квартиры, где деньги лежат (с) и после того, как Вы докажите, что действительно учились в 5-м классе.
Вы бы хоть раз сделали исключение и напряглись бы, чтобы не искать зацепки для того, чтобы потроллить в очередной раз в мой адресс. Сходите на форум образования, там достаточно людей, от которых Вы можете требовать подобные бредовые доказательства.
От чего такой бурный интерес к моему прошлому? К чему слив на биографию? Знаю, что для вас тяжело, но попытайтесь хоть иногда напречься и удержать тематическую связь и произвести более-менее удавшееся логическое высказывание по теме. Концентрируйтесь на теме, на аргументах, места учебы оппонентов к теме ничего не прибавят.
Меня MFM любезно спросил, я ему любезно ответил. Усмиряйте свою зависть.
В ответ на:
А вот доказательства того, что Иисусе Христе исполнились более 300 пророчеств Ветхого Завета:
Пророчества о мессии

Ну еще бы. У христиан он все уже почти исполнил, и закончит это исполнение потом, когда из отпуска небесного вернется. Не удивлюсь наличию свидетельств в сети, которые будут заверять, что Иисус был на луне до американцев. Ни одного мессианского пророчества Иисус не исполнил, как и другие лжемессии. Каковы есть мессианские пророчества, я уже цитировал тут.
Книги Макдональда я читал в свое время, в том числе и эту. Несостоятельная апологетика, чепуха консеватора, который веруют и завертывает свою веру в фантики знания. Он даже на полоном серьезе в своей книжонке о доказательствах воскресения Иисуса утверждал, что НЗ есть достоверный исторический локумент и что библия себя самой же доказывает. Похожая ситуация с консервативным богословом Брюсом, чьи богословские книги я имел и в которых он нацеленно обходит научные факты и исследования теологии. А если замечает, то не принимает их просто всерьез, и контраргументирует из поверий консервативных убеждений, которые зиждятся только на вере.
Из библии можно притянуть за уши все что угодно. По ВЗ можно и на многих других костюмчик мессии подогнать, что и происходило не раз, даже не только по ВЗ и уже до Иисуса, жертвенная смерть и на "кресте" и даже воскресение.
Мифы все это, мифы.
В ответ на:
И по поводу историчности Иисуса почитайте на досуге:
Иисус — историческая личность
В данном труде представлены не мифические учёные, а конкретные люди с указанием имён и фамилий.
Жду от вас такой же или примерной конкретики на русском языке, который для вас на 95%...

Желаемый бред.
Пустая пропаганда мифического образа, который создался намного позже того времени, в котором Иисус, как он представлен в НЗ, жил. Вокруг да около по косвенным высказываниям самих христиан. Все эти мифические ученые, лишь радеют о своем сытом и теплом консерватизме, не более.
Ну, а с И. Флавиусом вообще мрак. Вот она христианская неразборчивость и неграматность: Уже давным давно (еще во времена реформации) это оказалось христианской фальсификацией. Флавиус называет Иисуса даже мессией в этом тексте, который был пополнен пером ревности христианской веры. Бред полнейший. Уже давным давно опровергнутый. Другие редакции рукописей этого историка не упоминают Иисуса Христа вообще.
Chrestos (=Христос) было очень распространенное имя в те времена. Христосов была тьма и не одного из них могли казнить.
У меня дома все греческие и римские историки в "оригиналах" и не у одного я ни разу не встречал свидетельства именно об Иисусе Христе.. и не только я один. Еще во время учебы не один професор говорил то же самое. Когда меня удивили, тогда!, такие смелые утверждения научной телогии, то я сам решил заняться изучением историчности Иисуса Христа и пришел в итоге к тому же выводу, хотя хотелось мне, тогда!, как раз обратных выводов. Но факты есть факты и против их логики аргументы на основе желаний собственной веры бессильны. Если было бы наоборот, то ни один ученый не позволил бы себе критику по поводу мифологичности Иисуса Христа.
"Genau genommen nennt ihn die Bibel ja den "Nazoräer", was alles Mögliche bedeuten kann, aber nicht "Der Mann aus Nazareth". Zu Recht, denn damals existierte keine Stadt dieses Namens. Der Historiker Flavius Josephus listet in einer zeitgenössischen Schrift 63 Orte im kleinen Galiläa auf, ein Nazareth erwähnt er aber nicht.
...
Flavius Josephus erwähnte in seinen Schriften aus jener Zeit insgesamt 20 Männer, die alle den Namen Jesus tragen, aber in keiner Weise mit unserem Jesus der Evangelien identisch sein können. Dieser Name war also weit verbreitet und scheinbar beliebt.
...
Ein kleiner Hinweis über den Messias namens Jesus findet sich auf den ersten Blick in einer aus dem 11. Jahrhundert erhaltenen Handschrift von Flavius Josephus. Es ist also eine Abschrift unzähliger Abschriften und Übersetzungen.
Wir wissen von dieser Jesus-Erwähnung hauptsächlich aus den "Kirchengeschichten" des Eusebius (265-339), eines Hoftheologen von Kaiser Konstantin. Eusebius schrieb, bei Flavius Josephus gelesen zu haben, Jesus hätte als Lehrer Wunder gewirkt, sei zum Kreuzigungstod verurteilt worden und am dritten Tag als Lebendiger wieder erschienen, wie Propheten es vorausgesagt hätten.
Historiker nehmen nun an, dass sich die Schilderung von Jesus nur aufgrund dieses Hinweises aus Eusebius' Feder in vielen mittelalterlichen Josephus-Exemplaren findet. Man hält den Einschub im Text von Flavius Josephus heute also durchweg für eine christliche Fälschung, zumindest in dieser Fassung.
Die pathetischen Worte, mit denen Josephus den angeblichen Christus beschreibt, passen nicht zum übrigen Kontext seiner Schriften. Der Echtheit des Textes widerspricht auch eine Beschreibung Josephus' über die jüdischen Freiheitskämpfer, für die er keinerlei Sympathie empfand: "Was sie besonders zum Krieg antrieb, war ein vieldeutiges Orakel, das sich in ihren heiligen Schriften fand und besagte, dass zu dieser Zeit einer aus ihrem Land der Führer der Welt werden sollte."
Das sieht sogar Werner Keller, Autor des Bestsellers "Und die Bibel hat doch recht", so: "Als Fälschung hat man wohl die (...) angeführte Josephus-Stelle zu betrachten.
...
Als weiteres Indiz für eine Fälschung ist eine Handschrift des Josephus-Textes aus dem Besitz des holländischen Theologen Gerhard Johann Vossius aus dem 17. Jahrhundert, in dem sich kein Wort über Jesus fand.
Die moderne christliche Theologie hat es aufgegeben, in Jesus eine historische Person sehen zu wollen. Sie verkündet ganz bewusst eine mythische Heilsfigur, die sie den Bedürfnissen der Gläubigen und den Strömungen der Zeit anpassen kann. Der Christus der Urgemeinden ist davon allerdings weit entfernt." (с)
Rudolf Bultmann уже сто лет назад достаточно показал, dass der christliche Glaube keine Fürwahrhalten der historischen Tatsachen ist, sondern Mythologisiereung einer der existetiellen Wahrheiten. Из более новых критик т.н. свидетельств историчности нз Иисуса Христа, значителен долголетняя и ригорозная научная работа от теолога Hermann Detering. Falsche Zeugen: Außerchristliche Jesuszeugnisse auf dem Prüfstand. Также интересна книга, в более доступной форме, от доктора Heinz-Werner Kubitza. Der Jesuswahn: Wie die Christen sich ihren Gott erschufen. Die Entzauberung einer Weltreligion durch die wissenschaftliche Forschung.
Более источниками утомлять не буду, Вы хоть это попытайтесь знать.
Приведенная вами болтовня, которая лишь пытается все подогнуть под свою веру, ни о чем не говорит. Таким образом можно доказать/засвидетельствовать историческое существование любого бога, ведьмы, парящих в просторах космоса черепах и пр.
Внимание: свидетельства!
- "Erstmals seit mehreren hundert Jahren wurde in Griechenland wieder ein Verein von Verehrern der zwölf olympischen Götter gegründet. Die Mitglieder der Gemeinschaft wollen die Traditionen ihrer antiken Vorfahren wieder beleben. Sie beten zu Zeus, Hera, Aphrodite und anderen Göttern." (с)
- "Die arischen Stämme priesen unter anderem einen Gott an, den sie Mehr (Mitra) nannten und als Sonnengott anbeteten. Sie waren der Überzeugung, dass Mitra größer und mächtiger war als alle anderen Gottheiten, von denen es eine ganze Reihe gab ...
Die Anhänger von Mitra beteten das Feuer als göttliches Wesen an..." (с)
- "Der Hauptgott der Moabiter war Kemosch, von dem sich ihre Könige ableiteten (König Mescha nannte sich "Sohn des Kemosch") (4. Buch Mose 21,29). Außerdem beteten sie den Baal-Peor, offenbar eine regionale Variation des kanaanäischen Gottes Baal an. Eine moabitische Inschrift erwähnt den auch in der Bibel genannten Seher Bileam." (с)
- "Die fromme Alkestis aber, als sie den entscheidenden Tag sich nahen sah, reinigte sich, als Opfer des Todes, in fließendem Wasser, nahm festliches Gewand und Geschmeide aus dem Schranke von Zedernholz, und nachdem sie so sich ganz würdevoll geschmückt, betete sie vor ihrem Hausaltare zur Göttin der Unterwelt." (с)
Видите сколько свидетельств, которые подтверждают историческое существование всяческих божеств и личностей. И так можно продолжать бесконечно.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Эта эзотерика ни к чему.
 

Перейти на