Deutsch

влияние религий на ход истории

16.03.12 15:05
Re: влияние религий на ход истории
 
  tempomat знакомое лицо
В ответ на:
Ему никто "все подряд" не приписывает.

Приписывают. Я принял участие в дискуссии после утверждений Ден Сяо Пин что благодаря именно Лютеру католичество перестало жечь людей, ученые стали двигать прогресс и началось бурное развитие промышленности и благосостояния. Это неправда. Роль Лютера в этом невелика. Надо смотреть на процессы в обществе в то время. Это было очень неспокойное время. Люди стали более открыто выражать свою позицию. Во многом благодаря эпохе Возрождения, к которой Лютер не имел никакого отношения. Зарождалась буржуазия. Назрела необходимость смены общественных отношений. Общее недовольство и протесты. Не Лютер создал это волнение в обществе, а он проявился благодаря этим волнениям. Его инициатива о реформе церкви легла на благодатную почву общего недовольства. Самого Лютера кроме церкви ничего не интересовало. Общее недовольство вылилось в народное восстание. Католическая и новая евангельская церковь примирились чтобы совместно подавить народ. Лютер был на стороне подавлявших восстание. Он осуждал взбунтовавшихся людей.
В ответ на:
И до него были "Лютеры", и многие из них пошли на костер.

В том то и дело. Были и до него, были и с ним, были и после него. Лютер был не единственным инициатором реформы церкви.
В ответ на:
Просто императоры вечно лаялись с папами, почти в каждом веке. Вот и Лютер тут кстати вылез.

Папству надавал не Лютер, а наемники императора Карла V. Лютер там вообще не при делах. Рим был разграблен. Папа Римский откупился огромными деньгами. Престиж папства был сильно подорван. Стали образовываться национальные церкви. Но это не благодаря Лютеру. Среди напавших на Рим встречались среди прочих и лютеране. Но сам Лютер осуждал осаду Рима.
В ответ на:

А то что он антисемитом был и написал на сию тему очень мощный трактат - это исторический факт, как бы Вам того не хотелось.

Я не отрицаю что Лютер был антисемитом. Лютер есть видный христианский религиозный деятель. Он был антисемитом как и многие христианские религиозные деятели до него.
В ответ на:
И что до него или после него что-то там было, этого никак не изменит.

Я хотел подчеркнуть что не Лютер зачинщик антисемитизма. Из ваших слов можно было подумать что Лютер придумал антисемитизм, а Гитлер воплотил.
В ответ на:
Ваш главный аргумент - "Все было без Лютера". С этим не поспоришь.

Конечно не поспоришь. Ведь все и было без Лютера. Лютер дал людям перевод Библии. Тем самым он заложил хохдойч. А гуманизм, рост промышленности и так далее не есть результат влияния Лютера. Надо отделять мух от котлет.
В ответ на:
В средневековом обществе все было завязанно на религии, Вы этого видимо не постигаете.

Я вам еще раз говорю чтобы вы подробнее изучили то время. Не было стабильного общества с католической властью, которое вдруг взорвал Лютер. Все было иначе. Лютер сам вылез на общей волне недовольства.
В ответ на:
И то что Лютер дал библию на понятном языке, это был страшный удар по клиру и его власти. Именно тем что лишь они могли читать и траковать писание и следовательно повелевать - в этом и была их сила и мощь. И поэтому они строго следили за тем что бы вообще ничего на вульгаре не издавали.

Этот удар католичество и не заметило. Не до этого было.
 

Перейти на