русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

ошибающийся бог

10.04.10 01:17
Re: ошибающийся бог
 
Nikolai местный житель
Nikolai
in Antwort tobol 08.04.10 18:02
В ответ на:
А с чего ты решил, что боги в религиях не материальны?

Нематериальность составляет условие познания, поскольку она есть условие esse intentionale*. Тождество познающего и познаваемого не может быть физическим: получение другой формы физически ведет к потере субстанциальной формы, как при рождении и распаде. Нематериальность позволяет познающему получать другую форму без потери собственной субстанциальной формы.
Кроме того, как утверждает Фома, есть степени нематериальности, которые лежат в основе иерархии познающих. Неодушевленные предметы и растения неспособны познавать, поскольку они не могут ничего воспринять, физически не трансформировав воспринимаемое. Животные занимают нижнюю ступень в иерархии познания, поскольку они ограничены чувственным восприятием, сопровождающимся физическими изменениями в телесных органах. Человеку доступно интеллектуальное познание благодаря абстрагированию формы от материи, но человеческое познание и начинается и завершается уровнем чувственных образов.
Ангелы при творении получают от Бога вместе с esse intentionale и формы, которые обеспечивают интеллектуальное познание: формы присущи им, а не получаются ими путем абстракции из чувственных образов. Таким образом, они обладают более высокой степенью нематериальности и интеллектуального познания. Бог нематериален в высшей степени, поэтому Он обладает наивысшим знанием.
В отличие от человека и ангелов, Бог не нуждается в получении форм извне для того, чтобы познавать, поскольку Он есть бесконечное существование. Иными словами, тождество esse reale и esse intentionale мы имеем только в Боге. У творений всегда есть различие между esse reale и esse intentionale, поскольку сотворенный интеллект всегда получает формы либо путем абстракции (человеческий разум), либо непосредственно от Бога (ангелический интеллект); однако в Боге нет различия между Его интеллектом и Его бесконечным существованием.
(c) Профессор Xavier University (США, штат Огайо) Майкл Суини,
Средневековая христианская философия Запада,
Лекция 18 - Фома о необходимости божественного познания и свободе человеческих действий.

* мыслительная реальность, существование в разуме; это бытие, которым обладает вещь, находясь в познающем интеллекте, а также бытие самого мышления, или то, как объективно постигаемая вещь представлена в мышлении.
В ответ на:
И библейский бог вполне материален (вспомни его гуляния по саду в прохладе деревьев)...

Ты тоже знаешь как я выгляжу, хотя в реальности смотришь на разноцветные пикселы на мониторе. Что стоит богу состряпать аватарку, прогуливающуюся по саду в прохладе деревьев.
В ответ на:
Определил бога, значит вогнал его в какие-то рамки (определение есть обозначение границ, т.е. ограничение); а границы/края могут быть только у материального объекта...

Есть такое определение - "бесчисленное множество", здесь тоже "вогнаны" в рамки нечто, но в то же самое время это нечто не имеет границ.
В ответ на:
На самом-то деле нематериального и не существует как такового, т.е. отдельно от материи...Ты хоть зафантазируйся про виртуальный мир вирусов и программ или пейзажей, но не забывай, что главное в фантазиях - это фантазер, который самый что ни на есть материальный...

И я про то же. В примере с программистом операционная среда не существует и не может существовать без программиста, сам же программист первичен и не живёт в операционной среде (хотя может быть там представлен аватаркой), как художник не живёт в пейзаже, который он нарисовал . Так и наш мир может быть следствием замысла (творения) бога, который первичен, но имеет мгновенный доступ в любую часть нашего мира и неограниченную власть над нашим миром, хотя наш мир и отделён от бога, подобно тому как отделена виртуальная реальность от самого программиста...
Это для нас бог нематериален, потому что мы не можем его анализировать, и как следствие - соотнести с материей и объективной реальностью. В свою очередь, мы с нашем миром можем быть нематериальны для него, как нематериальны для нас виртуальная реальность, пейзаж на картине или сновидение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
 

Sprung zu