Вход на сайт
ошибающийся бог
7616 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Нeкий 29.03.10 19:55
В ответ на:
Разумеется одна клетка проще целого живого организма. Никто этого не отрицает. Но и одна единственная клетка уже настолько сложна, что её случайное самосоздание также маловероятно как завод со всеми его станками. И именно об этом я всё время и говорю. ....помоему мы уже по третьему кругу поехали
Разумеется одна клетка проще целого живого организма. Никто этого не отрицает. Но и одна единственная клетка уже настолько сложна, что её случайное самосоздание также маловероятно как завод со всеми его станками. И именно об этом я всё время и говорю. ....помоему мы уже по третьему кругу поехали
Похоже Вам и ста кругов не хватит, чтобы понять примитивнейшую мысль, что какой бы сложной Вам ни казалась одиночная клетка, но заявлять, что для её создания сначала должен был сам по себе из ничего возникнуть сверхсложный "Создатель" - это полный маразм.
В ответ на:
- Примитивные люди и строили примитивно. Эволюционное развитие людей означало не только сокращение на них волосяного покрова, но и развивалась способность мышления и творчества. Вот и металлы научились выплавлять, и небоскрёбы строить...
А у Вас всё великий "Создатель" сидел и писал программы - как муравьям строить муравейники, а людям сначала строить шалаши, а потом уже те здания, которые Вы иначе как божественный проект даже представить себе не можете.
- Не преувеличивайте, такие программы точно никто не писал, это делает всякий живой организм уже самостоятельно. Достаточно только запустить одну программу а дальше всё сделает эволюция.
- Примитивные люди и строили примитивно. Эволюционное развитие людей означало не только сокращение на них волосяного покрова, но и развивалась способность мышления и творчества. Вот и металлы научились выплавлять, и небоскрёбы строить...
А у Вас всё великий "Создатель" сидел и писал программы - как муравьям строить муравейники, а людям сначала строить шалаши, а потом уже те здания, которые Вы иначе как божественный проект даже представить себе не можете.
- Не преувеличивайте, такие программы точно никто не писал, это делает всякий живой организм уже самостоятельно. Достаточно только запустить одну программу а дальше всё сделает эволюция.
Вот именно это - что такие программы никто не писал я как раз Вам и втолковываю.

Не было ни программиста, ни создателя, а была как раз та самая эволюция, которую Вы, к сожалению, весьма превратно себе представляете.
В ответ на:
Всё-таки ответьте на тот вопрос, творцы-люди их строили или эволюция? И кстати почему мы вобще снова говорим о эволюции, в нашем случаше ведь речь идёт о возникновении а не о эволюции?! Поэтому вопрос немного некорректен, он должен звучать иначе: Кто построил шалаш, творцы-люди или случайность?
Всё-таки ответьте на тот вопрос, творцы-люди их строили или эволюция? И кстати почему мы вобще снова говорим о эволюции, в нашем случаше ведь речь идёт о возникновении а не о эволюции?! Поэтому вопрос немного некорректен, он должен звучать иначе: Кто построил шалаш, творцы-люди или случайность?
Отвечаю на Ваш вопрос: Возникновение - это как раз и есть эволюционный процесс. Всё не просто образовалось в результате этого эволюционного процесса, но и продолжает образовываться и развиваться дальше.
Вы можете образно назвать эволюцию той самой единственной и основной программой, которая обеспечивает синтез всего.
А действует она не только случайным перебором вариантов (это Вам всё время лезет в голову), но и закреплением наиболее устойчивых форм (что Вы никак не усвоите).
Это, кстати, Вы можете наблюдать не только у живой материи. Например, камень останется лежать там, где песок будет унесён ветрами или смыт водой. И для этого вовсе не нужно писать специальную программу "Создателю".
В ответ на:
- Сначала эволюционно образовались простейшие формы, затем всё более сложные..
- Вы снова заговорили о какой-то "простейшей форме" которой и близко не наблюдается, любая живая клетка комплексна. Даже первая была комплексна, иначе она не развивалась бы вовсе и нас бы тут небыло. Примитивное не способно развиваться, поэтому прекращайте уже говорить о каких-то "простейших формах", называйте их такими какими они являются "комплексные формы".
- Сначала эволюционно образовались простейшие формы, затем всё более сложные..
- Вы снова заговорили о какой-то "простейшей форме" которой и близко не наблюдается, любая живая клетка комплексна. Даже первая была комплексна, иначе она не развивалась бы вовсе и нас бы тут небыло. Примитивное не способно развиваться, поэтому прекращайте уже говорить о каких-то "простейших формах", называйте их такими какими они являются "комплексные формы".
Всё познаётся в сравнении!
В данном случае сравнивается сложность одиночной клетки и мифологического "Создателя".
Что сложнее и что из чего должно состоять?

С равным успехом Вы можете говорить о сложности технологии производства кирпичей..., но в любом случае дома строятся из кирпичей, а не кирпичи производятся из домов.

В ответ на:
- Уже современного человека с его техническими возможностями дикарь может считать "богом", творящим чудеса.
Ещё через несколько сотен лет эти возможности возрастут многократно и такие как Вы - тоже могут называть этого человека "богом".
- Раумеется, но Вы снова о другом. О эволюции. Как этим Вы хотите опровегнуть возможность существование бога?
- Уже современного человека с его техническими возможностями дикарь может считать "богом", творящим чудеса.
Ещё через несколько сотен лет эти возможности возрастут многократно и такие как Вы - тоже могут называть этого человека "богом".
- Раумеется, но Вы снова о другом. О эволюции. Как этим Вы хотите опровегнуть возможность существование бога?
Элементарно. Для придуманного бога есть только две возможности появиться в мире:
- или эволюция
- или его создание богом более высокого уровня.
Без этого - бога нет!
Выбирайте сами какая возможность Вам больше нравится.

Что касается меня, то я уже много раз высказывался за эволюцию всего абсолютно. А называть кого-то на определённой ступени эволюции или нет - это зависит от уровня восприятия. Для неандертальца и мы все - сплошные боги.

В ответ на:
- Даже тот Ваш "бог" всё равно остаётся продуктом и результатом эволюционного развития.
- Т.е. Вы уже допускаете воможность его существования? Причём неважно продуктом чего он является, если хотите чтобы он был продуктом эволюции, то ОК, пусть будет так как Вам удобно это представить. Допускаете такую возможность?
- Даже тот Ваш "бог" всё равно остаётся продуктом и результатом эволюционного развития.
- Т.е. Вы уже допускаете воможность его существования? Причём неважно продуктом чего он является, если хотите чтобы он был продуктом эволюции, то ОК, пусть будет так как Вам удобно это представить. Допускаете такую возможность?
Нет, здесь как раз важно именно эволюционное происхождение и развитие!
А если неандертальцу, питекантропу или современному верующему что-то кажется божественным - то это лишь проблемы их уровня развития и образования.

В ответ на:
- А если он даже разводит рыбок, кроликов или человекообразных обезьян - то это не имеет отношения к вопросу о происхождении жизни во Вселенной.
- Почему? Разве он не мог создать тот большой взрыв и разводить людей, помимо кроликов?
- А если он даже разводит рыбок, кроликов или человекообразных обезьян - то это не имеет отношения к вопросу о происхождении жизни во Вселенной.
- Почему? Разве он не мог создать тот большой взрыв и разводить людей, помимо кроликов?
Давайте не будем начинать очередной круг. Тот, кого Вы хотите принимать за бога - всё равно может быть лишь продуктом эволюционного развития и состоять из одиночных и простейших живых элементов. А значит те одиночные элементы просто некому было "создавать", кроме эволюции.
Ну и если отмести шелуху и чепуху - то кроме эволюции ничего и не остаётся. все придуманные боги - это та самая "лишняя сущность", которую не следует множить и которая отсекается бритвой Оккама.
