Вход на сайт
А кто родил бога ?
2480 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ kurban04 10.12.09 22:28
В ответ на:
А вот давайте с Вами, по простому, без оглядки на личность сказавшего, сами попробуем эту фразу разобрать.
А вот давайте с Вами, по простому, без оглядки на личность сказавшего, сами попробуем эту фразу разобрать.
М-да, как говорится, куда я попал...
Давайте уж тогда с более простого начнём. С треугольников, что ли. Теорема есть такая - если в треугольнике медиана является и высотой, то такой треугольник равнобедренный.
Чтоб убедиться в её справедливости, есть два варианта - взять транспортир и линейку и убедиться наглядно; второй вариант - обозначить символами вершины и перевести семантическую формулировку в синтаксическую форму и с помощью математического анализа, использующего математическую логику, убедиться в справедливости теоремы.
Сами арифметические преобразования здесь неинтересны, вернёмся к теореме Гёделя. В первый раз встречаю людей - Вас и Шахматиста - которые пытаются опровергнуть или доказать теорему, разбирая саму формулировку
По самой теореме можно сказать, что в плане математической логики доказательство безупречно, о чём говорит тот факт, что никто из математиков не оспаривает доказательство. Есть критика по другому поводу, но заниматься Вашим образованием по этому вопросу в мои планы не входит.
Далее можно скезать, что Гёдель взял в качестве семантической формулировки онтологический аргумент бытия Божия Ансельма Кентерберийского, потом эту онтологию развивали Декарт, Лейбниц и Кант. В основу рассуждений был положен предикат "благо" и использовалась пропозиционная логика, о которой, в частности, вскользь упоминает
mignon, говоря, что "преимущество реальности умение становится также и в мысли, типа имагинации, становление в полнейшем убеждении, возможность чуть-ли не материализоваться в пространстве мышления или сознании".Все существующее стремится к Благу. Абсолютное Благо и есть Бог. Если все существующее стремиться к Благу, то необходимым образом существует субъект, к которому этот предикат относится, т.е. Бог есть. Гёдель также начинает, откуда начинает Ансельм, но использует модальную логику, использующуюся в современной математике: есть такой предикат "positive". Этот предикат определен на множестве предикатов. Т.е. можно сказать "свежее" - "позитивно", а "тухлое" - "непозитивно". Дальше он вводит две интуитивно естественные аксиомы, задающее некие свойства этого предиката. Первая аксиома говорит: "если "круглое" позитивно и "квадратное" позитивно, то "круглое и квадратное" тоже позитивно". Вторая аксиома говорит, что возможно лишь одно из двух: "либо тухлое позитивно, либо позитивно отрицание тухлого". Дальше Бог определяется как коллекция всех позитивных предикатов. Ну и далее по тексту, из которого следует, что необходимым образом существует субъект о котором сказываются все позитивные предикаты, т.е. Бог существует.(с)
В ответ на:
Ну это смотря в чьём, в атеистическом мышлении бога не существует.
Я не уверен, но в мире , как мне кажется, атеистов больше чем верующих. А значит даже методом больше/менъше существование бога под вопросом.
Ну это смотря в чьём, в атеистическом мышлении бога не существует.
Я не уверен, но в мире , как мне кажется, атеистов больше чем верующих. А значит даже методом больше/менъше существование бога под вопросом.
Атеист не имеет прямых доказательств, что бога нет, следовательно он обязан признать, что в принципе существование бога возможно, просто это существование является для него возможной ложью. Если признаётся, что возможное существование имеет место быть, то атеист может утверждать, что он может помыслить мир, в котором Бог существует, даже если этот мир является мнимым. Т.е. бог существует в мышлении всех без исключения, независимо от отношения к теизму. Это собственно рассуждения Ансельма.
В ответ на:
А вот здесь как раз ерунда написана.
Смотрите.
Существование бога в реальности более, чем в мышлении.
В реальности бога никто не видел, ни одного обьективного доказательства его существования за всю историю человечества приведено не было.
Если бы было существование бога в реальности, то никакого сравнения с мыслью и не требовалось бы. Но его в реальности нет. Поэтому остаётся только мысль, мышление. Вот с этим никто не спорит - существует в мышлении и ладно.
Поэтому и вывод неверный.
А вот здесь как раз ерунда написана.
Смотрите.
Существование бога в реальности более, чем в мышлении.
В реальности бога никто не видел, ни одного обьективного доказательства его существования за всю историю человечества приведено не было.
Если бы было существование бога в реальности, то никакого сравнения с мыслью и не требовалось бы. Но его в реальности нет. Поэтому остаётся только мысль, мышление. Вот с этим никто не спорит - существует в мышлении и ладно.
Поэтому и вывод неверный.
У меня есть "железный" аргумент, что Вы не правы:)
Итак, ссылка на Гёделя, Вам, чайнику, не авторитет.
Баба Яга против.
В принципе на этом можнбо поставить точку, потому что тупое несогласие, основанное на том, что Вам такие выводы не логичны ( для Вас, чайника, замечу) ведёт в тупик.
В ответ на:
То есть учёный считает бога самым крупным из всего, нами осознаваемого.
Ну допустим, тут ничего нет особенного. Считает и считает. Он же не формулу с математическом доказательством привёл, а лишь выразил своё субъективное мнение, причём с его основным видом деятельности никак не состыкующееся.
Но, повторюсь, ничего в этой фразе нет такого, чтобы на неё, как на доказательство существования или не существование бога, ссылаться.
То есть учёный считает бога самым крупным из всего, нами осознаваемого.
Ну допустим, тут ничего нет особенного. Считает и считает. Он же не формулу с математическом доказательством привёл, а лишь выразил своё субъективное мнение, причём с его основным видом деятельности никак не состыкующееся.
Но, повторюсь, ничего в этой фразе нет такого, чтобы на неё, как на доказательство существования или не существование бога, ссылаться.
К заключение. Курбан, демагогия - это образ жизни? Вы и Шахматист так живо отреагировали и начали что-то там опровергать...
Помните свой вопрос? -- Скажите, в каких своих научных работах используют верующие свою религиозность?
Гёдель - учёный.
Гёдель был религиозен.
Гёдель использовал свой религиозный интерес в научной работе, выполненной в строгом согласии с научными принципами.
Это был лишь ответ на Ваш вопрос. Диагноз математику будете ставить? Если вдруг решитесь его приравнять к отсталым кочевникам, то не забывайте, что его работы -- столпы, на которых держатся многие дисциплины современной науки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
