Вход на сайт
Атеизм - наука или религия?
1919 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Nikolai 08.11.09 07:16
В ответ на:
- там изучается не закрытость или открытость Вселенной, а методы расчёта теплопередачи.
- Очень хорошо, что Вы разобрались в этом вопросе, теперь растолкуйте эту мысль Курбану, я ему в течении двух страниц безуспешно пытался объяснить, что он смешивает эти два понятия.
- там изучается не закрытость или открытость Вселенной, а методы расчёта теплопередачи.
- Очень хорошо, что Вы разобрались в этом вопросе, теперь растолкуйте эту мысль Курбану, я ему в течении двух страниц безуспешно пытался объяснить, что он смешивает эти два понятия.
Пока что обнаружилось, что именно Вы не разобрались в этом вопросе и говорите обо всём по-наслышке и лишь на уровне заголовков.
В ответ на:
- ...и согласием с выводами квантовой физики, и с основами неравновесной термодинамики И.Пригожина...
- Ну и чего Вы как попугай повторяете мной уже сказанное? Я уже разжёвывал это ранее - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14726537&Board=religion
Если Вы понимаете только себя и не можете конвертировать сказанное другими, то это Ваши проблемы.
- ...и согласием с выводами квантовой физики, и с основами неравновесной термодинамики И.Пригожина...
- Ну и чего Вы как попугай повторяете мной уже сказанное? Я уже разжёвывал это ранее - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14726537&Board=religion
Если Вы понимаете только себя и не можете конвертировать сказанное другими, то это Ваши проблемы.
Нет. Здесь опять обнаружились именно Ваши проблемы с пониманием, что обнаружилось по бессмысленному обрезанию моей фразы.
Повторяю - что там было написано на самом деле с выделением главного для плохо понимающего:
В ответ на:
Вы одинаково козыряете и понятием энтропии, и согласием с выводами квантовой физики, и с основами неравновесной термодинамики И.Пригожина...
При этом Вас совершенно не смущают и не интересуют их противоречия:
Вы одинаково козыряете и понятием энтропии, и согласием с выводами квантовой физики, и с основами неравновесной термодинамики И.Пригожина...
При этом Вас совершенно не смущают и не интересуют их противоречия:
Далее эти противоречия Вам были продемонстрированы и был задан тот вопрос, ради которого это всё и было написано!
Повторяю текст с вопросом:
"Напрасно Вы эти статьи пытались жевать... Лучше бы Вы пытались их понять, несмотря на трудности.
Например, для начала (в порядке тренировки) задумались бы - какая из упомянутых теорий наиболее опасна и противоречит Вашим теистическим представлениям и почему?"
Но я думаю, что Вы и теперь сделаете вид, что не заметили этого вопроса, поскольку для ответа надо уметь уже не цитировать, а анализировать.
В ответ на:
Чтобы Вы поняли, о чём тут говорится - Наша Вселенная неоднородна, между отдельными её областями происходит обмен энергией. Вопрос же был в том, является ли наша Вселенная открытой или закрытой СИСТЕМОЙ -- http://www.superidea.ru/intel/razv/um3.htm.
Чтобы Вы поняли, о чём тут говорится - Наша Вселенная неоднородна, между отдельными её областями происходит обмен энергией. Вопрос же был в том, является ли наша Вселенная открытой или закрытой СИСТЕМОЙ -- http://www.superidea.ru/intel/razv/um3.htm.
Вы мне не приписывайте свои трудности с пониманием.
Мне это лучше понятно, чем не только читающим такие примитивные статьи, ни и пишущим их.
В ответ на:
- В нашем Мире не встречаются изолированные системы, такие представления есть идеализация...
- Чтобы Вы поняли, о чём тут говорится - Наша Вселенная неоднородна, между отдельными её областями происходит обмен энергией. Вопрос же был в том, является ли наша Вселенная открытой или закрытой СИСТЕМОЙ -- http://www.superidea.ru/intel/razv/um3.htm.
- В нашем Мире не встречаются изолированные системы, такие представления есть идеализация...
- Чтобы Вы поняли, о чём тут говорится - Наша Вселенная неоднородна, между отдельными её областями происходит обмен энергией. Вопрос же был в том, является ли наша Вселенная открытой или закрытой СИСТЕМОЙ -- http://www.superidea.ru/intel/razv/um3.htm.
Пока что, это Вы не поняли фразу, которую я Вам выделяю уже второй раз. Могу написать ещё и красным:
В нашем Мире не встречаются изолированные системы, такие представления есть идеализация...
Поняв это, Вы должны понять и всю глупость и неуместность Вашего дальнейшего:
" Вопрос же был в том, является ли наша Вселенная открытой или закрытой СИСТЕМОЙ?"
Ответ на него читайте выше.
В ответ на:
Я сказал, что не знаю ни одного ученого, который утверждает, что "Вселенная - открытая система".
В вот Курбан говорит, что она является открытой системой и утверждает, что якобы так говорят некоторые учёные
Я сказал, что не знаю ни одного ученого, который утверждает, что "Вселенная - открытая система".
В вот Курбан говорит, что она является открытой системой и утверждает, что якобы так говорят некоторые учёные
Что Вы вообще мало чего знаете, а ещё меньше понимаете - это ясно и без Вашего признания...
А Курбан не только говорит, что он сам считает Вселенную открытой системой, но и приводит Вам ссылки, которые подтверждают, что такое мнение существует в среде учёных.
В ответ на:
В общем, написали Вы тут кучу слов, умудрившись не углядеть главного и так и не ответить на вопрос -- Вселенная - открытая или закрытая система? И в случае если Вселенная - открытая система, то что для Вселенной, если она открытая система, является внешней, окружающей средой, с которой у ней происходит обмен энергией?
У Курбана есть предположение - окружающая среда для нашей Вселенной - "соседняя Вселенная" -- http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14725702&Board=religion
В общем, написали Вы тут кучу слов, умудрившись не углядеть главного и так и не ответить на вопрос -- Вселенная - открытая или закрытая система? И в случае если Вселенная - открытая система, то что для Вселенной, если она открытая система, является внешней, окружающей средой, с которой у ней происходит обмен энергией?
У Курбана есть предположение - окружающая среда для нашей Вселенной - "соседняя Вселенная" -- http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14725702&Board=religion
Во-первых, это Вы умудряетесь не скажу "не увидеть", а скорее не понимать главное.
Отвечаю подробнее, чтобы исключить топтание на одном месте:
Я различаю то ограниченное понятие "наша Вселенная" - это та, которая образовалась после "нашего Большого взрыва" и которая является песчинкой Мироздания и ту Вселенную, которую я в этом контексте назвал Мироздание.
То, что "наша Вселенная" обменивается энергией со внешней средой - даже у Вас не должно вызывать сомнения, поскольку так называемый "Большой взрыв" как раз и являлся фактом данного обмена.
А если хотите задуматься о той Вселенной, которую я здесь назвал "Мироздание" - то и она бесспорно является открытой системой по трём причинам:
1. Как часть бесконечного трёхмерного пространства.
2. Поскольку и к ней нельзя придумать замыкающие и ограничивающие её условия.
3. Поскольку есть все основания считать, что и она (как и все предыдущие образования материи) не является последней ступенькой укрупнения.
Такие ступеньки бессмысленно предполагать как в сторону микромира, так и в сторону макромира. Просто есть ступеньки на которые человечество уже вскарабкалось, а есть пока недоступные.
Хотите противопоставить этому другую позицию? Да ради бога, всегда пожалуйста...
Но хотелось бы увидеть логические обоснования - почему её следует признать более убедительной?
В ответ на:
У Курбана есть предположение - окружающая среда для нашей Вселенной - "соседняя Вселенная"У Курбана есть предположение - окружающая среда для нашей Вселенной - "соседняя Вселенная"
У Курбана есть предположение - окружающая среда для нашей Вселенной - "соседняя Вселенная"У Курбана есть предположение - окружающая среда для нашей Вселенной - "соседняя Вселенная"
Вполне могу согласиться с Курбаном, что соседние Вселенные могут обмениваться энергией как части внешней более глобальной среды.
И что Вас в этом не устраивает?
В ответ на:
Не хотите свой ржавый огрызок, который Вы гордо именуете "бритвой Оккама", здесь в ход пустить?
Не хотите свой ржавый огрызок, который Вы гордо именуете "бритвой Оккама", здесь в ход пустить?
Да, хочу. И уже пускаю.
Бритвой Оккама я отрезаю все представления о замкнутой Вселенной, поскольку они автоматически подразумевают какой-то акт "Творения" каким-то "Создателем", который находится вне Вселенной.
(Пусть это даже называют единственным "Большим взрывом" - но от этого примитивизм представлений не меняется.)