Вход на сайт
По поводу цели и смысла жизни на земле:
2343 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Essener 03.11.09 23:29
В ответ на:
- Это Вы постоянно забываете, что под вакуумом понимается просто пустое пространство, в котором высокая степень разряжённости и нет в нём никаких парадоксов.
- ну да, никаких... только описать, как в нём свет распространяется, в особенности с точки зрения различных ИСО, никто не может.
- Это Вы постоянно забываете, что под вакуумом понимается просто пустое пространство, в котором высокая степень разряжённости и нет в нём никаких парадоксов.
- ну да, никаких... только описать, как в нём свет распространяется, в особенности с точки зрения различных ИСО, никто не может.
Не валите в одну кучу!
Что со светом путаются - это бесспорный факт:
То он волна (причём такая, которая ничего в пространстве не колеблет


А вот с вакуумом вообще нет никакой путаницы - это просто пространство, в котором из-за сверхмалого присутствия материальных частиц практически отсутствуют трение и поглощение.
Но никаких сложностей с пониманием это не должно вызывать у любого человека, который способен понять - почему он может бросить камень дальше в воздухе, чем под водой.

В ответ на:
Вакуум - это единственная среда движения/распространения которая не влияет на движущееся в ней тело, скорость относительно которой невозможно измерить как и невозможно привязать к ней СО. Т.е. все ИСО идентичны относительно вакуума как среды. О воде или атмосфере такое же заявлять нельзя? Ну сколько можно объяснять...
Вакуум - это единственная среда движения/распространения которая не влияет на движущееся в ней тело, скорость относительно которой невозможно измерить как и невозможно привязать к ней СО. Т.е. все ИСО идентичны относительно вакуума как среды. О воде или атмосфере такое же заявлять нельзя? Ну сколько можно объяснять...
Объяснять можно и нужно до тех пор, пока сам не начнёшь понимать, что если первое предложение (что вакуум, как среда, практически не влияет своим трением или поглощением на движущиеся в нём тела и вещества) является верным...
То второе предложение абсолютная чушь!
Все ИСО равноправны (не зачем вводить ещё одно слово "идентичны", если Вы и в имеющихся словах путаетесь

В воде или в атмосфере Вы тоже вольны выбрать любую ИСО и при этом мир не перевернётся и физические законы будут везде исполняться.

В ответ на:
- Именно об этом я и говорил, что наука всего лишь устанавливает существующие зависимости и причинно-следственные связи, но даже не пытается объяснять почему они именно такие.
- Очень даже пытается! Наука во все времена пыталась что-то объяснить..
- Именно об этом я и говорил, что наука всего лишь устанавливает существующие зависимости и причинно-следственные связи, но даже не пытается объяснять почему они именно такие.
- Очень даже пытается! Наука во все времена пыталась что-то объяснить..
И со второй попытки не поняли...

Привожу совсем детский пример:
- Папа, а почему яблоко падает на землю?
- Потому, что Земля его притягивает.
- А почему она его притягивает?
- Потому, что согласно закону всемирного тяготения массы притягиваются.
- А почему по этому закону массы именно притягиваются?

- ???
Дальше у отца остаются лишь невразумительные ответы типа:
1. А бог его знает. (Если отец просто носитель религиозного сленга);
2. Неисповедимы пути господни (Если они и в самом деле одержим верой);
3. Тебе что - не чем больше заняться, кроме как лезть с дурацкими вопросами?!
(Этот вариант наиболее ходовой в подавляющей массе от работяг до лауреатов Нобелевской премии.)

В ответ на:
- При Вашей убеждённости, что с вакуумом нельзя связывать СО, почему Вы глазом не моргнув можете вообще привязывать её к лучу света?
- Когда я привязывал СО к лучу? Кстати, почему это в принципе невозможно? Фронт волны вполне материален, и с ним можно в принципе связывать СО. А с вакуумом - никак.
- При Вашей убеждённости, что с вакуумом нельзя связывать СО, почему Вы глазом не моргнув можете вообще привязывать её к лучу света?
- Когда я привязывал СО к лучу? Кстати, почему это в принципе невозможно? Фронт волны вполне материален, и с ним можно в принципе связывать СО. А с вакуумом - никак.
Вопросом "- Когда я привязывал СО к лучу?" - опять демонстрируете, что не вполне врубились.

Дело в том, что если ИСО нельзя привязать к среде распространения (вакууму) и к тому же нельзя бы было привязать и к световому лучу - то это автоматически бы означало, что скорость света замерить невозможно! Относительно чего ещё осталось бы её замерять?

Дальше Вы пытаетесь исправиться, хотя заявление про "материальность фронта световой волны" у Вас опять излишняя бесспорность и самоуверенность.
Какая там "материальность" при так называемом "дуализме природы света"?

В ответ на:
- В классическом описании эффекта Доплера нет никакого искажения длины волны, а просто из-за различной относительной скорости хоть излучателя, хоть приёмника и скорости распространения волны в той же самой среде, период колебания получается различный при том, что период волны в данной среде сам по себе остаётся неизменным.
- Вы сами поняли, что сказали? "Длина волны одна и та же, а периоды коледаний разные..." Это просто переворот в волновой теории! Подскажу: для ЭМВ в вакууме (или в другой известной однородной среде) по периоду однозначно определяется длина волны, и наоборот.
- В классическом описании эффекта Доплера нет никакого искажения длины волны, а просто из-за различной относительной скорости хоть излучателя, хоть приёмника и скорости распространения волны в той же самой среде, период колебания получается различный при том, что период волны в данной среде сам по себе остаётся неизменным.
- Вы сами поняли, что сказали? "Длина волны одна и та же, а периоды коледаний разные..." Это просто переворот в волновой теории! Подскажу: для ЭМВ в вакууме (или в другой известной однородной среде) по периоду однозначно определяется длина волны, и наоборот.
Я то понял - что сказал, а вот Вы не поняли не только объяснение эффекта Доплера, но и просто напечатанный текст.
Там не было противопоставления длины волны и периода колебаний. Там говорилось, что хотя в самой среде не происходит никакого искажения волны (Для особо непонятливых - и период колебания, и длина волны, и частота колебаний остаются неизменными и неискажёнными), но для двигающегося относительно среды распространения хоть источника, хоть приёмника длина волны кажется другой именно из-за относительной скорости движения.
Именно поэтому эффект Доплера как раз и помогает зафиксировать разницу скорости волны относительно различных движущихся объектов!
Если Вы это поймёте, то не будете уподобляться тем, кто думает, что с помощью хитрых формул эффект Доплера можно согласовать с "релчтивизмом".

Как бы его не "согласовывали", но сам факт его наличия отменяет фантазии об одинаковости С относительно различных ИСО.
В ответ на:
Вы ещё и не видите разницы между ЭТАЛОНАМИ и КОНСТАНТАМИ????
Вы ещё и не видите разницы между ЭТАЛОНАМИ и КОНСТАНТАМИ????
Прекрасно. Я с удовольствием почитаю Ваше осмысленное объяснение о принципиальной разнице между ними.
Только пожалуйста без ссылок на источники. А то Вы на физические векторы и Википедию ссылались, а понятия вопроса не обнаружилось...
Про особые свойства особого космического вакуума повторяетесь, а ничего особенного там нет.

В ответ на:
Вы невнимательно читали. Я написал, что эта константа одинакова для любой ИСО и значит от выбора не зависит.
Но вот для наблюдателя, связанного с другой ИСО, она оказывается у себя такой же, а у других отличающейся.
Поздравляю! Вы своими словами сформулировали второй постулат ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там именно об этом и речь.. ну что, консенсус достигнут? Постулаты ТО теперь и Вам видятся логичными.. вы даже самостоятельно к ним пришли! Хотя признаем откровенно - с моей помощью...
В такой формулировке я естественно отзываю назад оба своих критических замечания...
Вы невнимательно читали. Я написал, что эта константа одинакова для любой ИСО и значит от выбора не зависит.
Но вот для наблюдателя, связанного с другой ИСО, она оказывается у себя такой же, а у других отличающейся.
Поздравляю! Вы своими словами сформулировали второй постулат ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там именно об этом и речь.. ну что, консенсус достигнут? Постулаты ТО теперь и Вам видятся логичными.. вы даже самостоятельно к ним пришли! Хотя признаем откровенно - с моей помощью...
В такой формулировке я естественно отзываю назад оба своих критических замечания...
Вы настолько невнимательно читаете, что даже не заметили, что речь шла не о различном восприятии времени, длин и масс, а о различном восприятии той самой константы С, из которой эйнштейнисты-релятивисты делают "священную корову"?

Я уже начинаю думать о бессмысленности дальнейшей дискуссии, если оппонент даже не собирается понимать написанное.
