Login
По поводу цели и смысла жизни на земле:
2343 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Essener 31.10.09 02:27
В ответ на:
- В корне неверно. О среде имеет смысл говорить только в том случае, если можно измерить относительно её скорость распространения волны.
- Первый раз слышу такое ограничение для среды распространения.. признайтесь, Вы его сами придумали?
- В корне неверно. О среде имеет смысл говорить только в том случае, если можно измерить относительно её скорость распространения волны.
- Первый раз слышу такое ограничение для среды распространения.. признайтесь, Вы его сами придумали?
Вы всё в жизни когда-то слышали в первый раз, так что - это не довод.
Сами придумали - это тем более не довод, поскольку гораздо больше требуется ума, чтобы именно самому придумывать, а не глотать что подсунут и кивать в знак согласия.
А относительно волн и среды распространения откройте раздел "Колебания и волны" любого курса физики и посмотрите - что такое длина волны, частота колебаний, период и скорость распространения волны...
Когда вам на картинке покажут это всё применительно именно к среде распространения волны - тогда не будете задавать наивных вопросов.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что такая ИСО по каким-то причинам будет преимущественной? Тогда это вариация на тему эфира, причём какая-то нелогичная... Вы судорожно пытаетесь привязать распространение света хоть к чему-то.... С каких делов вдруг ИСО, связанныя с "центром разбегания вселенной" будет преимущественной? Это уже мистика какая-то...
Вы хотите сказать, что такая ИСО по каким-то причинам будет преимущественной? Тогда это вариация на тему эфира, причём какая-то нелогичная... Вы судорожно пытаетесь привязать распространение света хоть к чему-то.... С каких делов вдруг ИСО, связанныя с "центром разбегания вселенной" будет преимущественной? Это уже мистика какая-то...
Вы что, никогда не сталкивались с выбором ИСО в механике?
Получается, что это Вы подобно "Буриданову ослу" не знаете к какой куче корма (в данном случае ИСО) привязаться сначала...
Да привяжитесь к любой! Надоест - привяжитесь к следующей... Вот только не пытайтесь привязаться ко всем сразу одновременно. Отсюда маразм как раз и произрастает.
В ответ на:
Ну а Ваша авторская "скорость относительно пространства Вселенной" - это ещё жещще, чем "скорость относительно вакуума"... интересно, Вы пространство к какой СО намертво привязывать собираетесь? Пытаетесь заменить "эфир" на "пространство"?
Ну а Ваша авторская "скорость относительно пространства Вселенной" - это ещё жещще, чем "скорость относительно вакуума"... интересно, Вы пространство к какой СО намертво привязывать собираетесь? Пытаетесь заменить "эфир" на "пространство"?
Зачем под дурачка косите? Я же Вам сказал тогда уже, что в зависимости от задачи Вы можете привязаться к чему угодно, хоть к Земле, хоть к Солнцу, хоть к центру галактики, хоть к центру "Большого взрыва"...
Что же Вы так "криво" читаете?
И почему продолжаете носиться с "преимущественной ИСО"? Какую выберите - относительно той и измеряйте.
Ну и ещё раз повторю, что это не я пытаюсь заменить эфир на пространство, а Вы пытаетесь его заменить на вакуум!
В ответ на:
ВЫ ТАКИ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ "В ВАКУУМЕ" И "ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА"???
ВЫ ТАКИ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ "В ВАКУУМЕ" И "ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА"???
Оставьте Ваши филологические потуги.
Сравните:
Когда говорят о скорости звука хоть в воздухе, хоть относительно воздуха - это одно и то же.
Когда говорят о скорости звука хоть в воде, хоть относительно воды - это одно и то же.
А тут вдруг объявляется, что скорость света в вакууме или относительно вакуума - это нечто совершенно разное...
Не надо пытаться мозги парить. Просто отбросьте этот вакуум и переходите к главному абсурду - как будто бы может быть одинаковая скорость относительно всех ИСО сразу, хотя они имеют совершенно различные скорости относительно друг друга.
Ну зачем к этому абсурду подвешивать ещё филологические упражнения "в вакууме" или "относительно вакуума"?
В ответ на:
Теперь представим, что в физическом вакууме имеется множество ИСО, движущихся друг относительно друга с разными скоростями и в разных направлениях. И в каждой из этих ИСО мы производим эксперимент по измерению С (для простоты предположим, что в каждой ИСО имеется собственный экспериментальный источник и приёмник, неподвижные относительно данной ИСО). И каковы же будут по Вашему результаты этого опыта?
Теперь представим, что в физическом вакууме имеется множество ИСО, движущихся друг относительно друга с разными скоростями и в разных направлениях. И в каждой из этих ИСО мы производим эксперимент по измерению С (для простоты предположим, что в каждой ИСО имеется собственный экспериментальный источник и приёмник, неподвижные относительно данной ИСО). И каковы же будут по Вашему результаты этого опыта?
Хотя я и не могу сам проверить результаты этих опытов, но я вполне могу согласиться, что результаты экспериментов показали значение скорости света относительно СО Земли равную 299 792 458 м/с.
Вот только очень сомневаюсь, что эти опыты проводились хотя бы на разных планетах (я уж не говорю о разных звёздных системах или разных галактиках).
Тогда какие основания говорить от имени различных ИСО?
В ответ на:
Повторюсь, что движение разных ИСО ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА определить невозможно.. грубо говоря потому, что движение относительно пустоты не имеет физического смысла. Поэтому рассматриваемые ИСО будут абсолютно равноправны. Точно также невозможно измерить скорость света ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА, а можно лишь относительно заданной СО. Поэтому само словосочетание ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА не имеет ни физического, ни филологического смысла.
Повторюсь, что движение разных ИСО ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА определить невозможно.. грубо говоря потому, что движение относительно пустоты не имеет физического смысла. Поэтому рассматриваемые ИСО будут абсолютно равноправны. Точно также невозможно измерить скорость света ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА, а можно лишь относительно заданной СО. Поэтому само словосочетание ОТНОСИТЕЛЬНО ВАКУУМА не имеет ни физического, ни филологического смысла.
Я тоже повторюсь, что вакуум приплетают эйнштейнисты-релятивисты в своих формулировках, а вовсе не я.
Подтверждающий пример из Википедии :
"Скорость света в вакууме - фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО). Это постоянная, по размерности и по величине совпадающая со скоростью света.
Также важен тот факт, что эта величина абсолютна. Это один из постулатов СТО."
Поэтому я и предлагаю отбросить это бормотание про вакуум как не существенное и говорить просто о значении скорости света в той системе отсчёта, в которой проводились измерения.
При этом не домысливать про другие системы отсчёта с другими наблюдателями, о которых просто нет данных.
В ответ на:
Итак, жду Вашего обоснования, почему в случае описанного выше мысленного эксперимента со множеством различных ИСО движущихся в вакууме, опыты по измерению С в каждой из них должны дать различные результаты.
Итак, жду Вашего обоснования, почему в случае описанного выше мысленного эксперимента со множеством различных ИСО движущихся в вакууме, опыты по измерению С в каждой из них должны дать различные результаты.
Представьте себе такой мысленный эксперимент:
Допустим, что одни учёные измеряют распространение скорости звука в воде, проводя эксперименты в бассейне своего НИИ, а другие занимаются точно тем же самым, но делают это в бассейне на борту плывущего корабля.
При этом они получают одинаковый результат 1,5 км/сек...
А теперь ответьте на вопрос - какие у них основания заявлять, что скорость распространения звука одинакова сразу и относительно плывущего корабля и относительно неподвижного НИИ?
В ответ на:
- Тогда не наблюдалось бы Допплеровское смещение.
- Эффект Допплера никак не противоречит ТО. Скорость света тут как и всегда С, смещение спектра происходит за счёт искажения длины волны.
- Тогда не наблюдалось бы Допплеровское смещение.
- Эффект Допплера никак не противоречит ТО. Скорость света тут как и всегда С, смещение спектра происходит за счёт искажения длины волны.
Интересно... и что же или кто же её искажает?
Похоже, что без бога здесь всё-таки не обойтись...
На самом деле никакая длина волны не искажается, а просто волна от более быстро удаляющейся галактики запаздывает больше, чем от удаляющейся медленнее. Сравните с таким же "искажением" длины звуковой волны у приближающейся сирены скорой помощи и у удаляющейся.