Вход на сайт
По поводу цели и смысла жизни на земле:
2343 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Essener 28.10.09 14:24
В ответ на:
Вы много чего не замечаете. Замечание о логическом следствии одного постулата из другого - это по-Вашему не критика?
Вы много чего не замечаете. Замечание о логическом следствии одного постулата из другого - это по-Вашему не критика?
Не критика.
Опять проведу параллель:
Те кто критикуют друг друга, что неправильно крестятся (одни тремя перстами, а другие двумя) - не относятся к критикующим религиозность вообще.

В ответ на:
- Влияют ли на скорость мчащегося курьерского поезда (которую Вы можете обозначить хоть буквой V, хоть буквой C), скорость стоящего вокзала и скорость встречного поезда?
Подскажу ответ, который для эйнштейнистов может показаться "парадоксальным" - Ни вокзал, ни встречный поезд на его скорость не влияют, хотя его скорость относительно этих объектов различна.
Похоже, что именно с этим наблюдаются проблемы у всех эйнштейнистов.
- Ну а что тогда смешного Вы нашли в утверждении клятых эйнштейнистов о независимости С от скорости источника и приёмника? Вы в прошлый раз потешались над "маразматичностью" такого уточнения...
- Влияют ли на скорость мчащегося курьерского поезда (которую Вы можете обозначить хоть буквой V, хоть буквой C), скорость стоящего вокзала и скорость встречного поезда?
Подскажу ответ, который для эйнштейнистов может показаться "парадоксальным" - Ни вокзал, ни встречный поезд на его скорость не влияют, хотя его скорость относительно этих объектов различна.
Похоже, что именно с этим наблюдаются проблемы у всех эйнштейнистов.
- Ну а что тогда смешного Вы нашли в утверждении клятых эйнштейнистов о независимости С от скорости источника и приёмника? Вы в прошлый раз потешались над "маразматичностью" такого уточнения...
Ещё раз перечитайте и попробуйте понять принципиальную разницу!
1. В варианте с поездом - ни стоящий вокзал, ни мчащийся встречный поезд не влияют на его скорость относительно окружающей среды (например, неподвижного воздуха). Но при этом рассматриваемый курьерский поезд имеет абсолютно различные скорости и относительно вокзала, и относительно встречного поезда! Только для этого понимания и говорят нормальные и вменяемые люди о различных СО.
2. В варианте у эйнштейнистов-релятивистов свет движется (по аналогии с курьерским поездом предыдущего примера) относительно всевозможных объектов в среде (вакуум вместо воздуха) с постоянной скоростью С...
И маразм заключается в том, что ему приписали одновременно одинаковую скорость относительно всех объектов сразу.
Мне даже странно, что Вам приходится это объяснять после стольких страниц дискуссии... Может Вы читаете лишь слова, а на смысл сказанного не обращаете внимания?

В ответ на:
- Ложный постулат ╧2 является не следствием, а первопричиной! Именно ему потребовался туманный бред с намёками про одинаковость физических законов для оптики и электромагнитных излучений.
- Неа.. включите логику - постулат 2 частный случай постулата 1. Поэтому из 1 следует 2, но никак не наоборот.
- Ложный постулат ╧2 является не следствием, а первопричиной! Именно ему потребовался туманный бред с намёками про одинаковость физических законов для оптики и электромагнитных излучений.
- Неа.. включите логику - постулат 2 частный случай постулата 1. Поэтому из 1 следует 2, но никак не наоборот.
Как я говорил, ╧1 - для меня вообще не постулат, но спорить дальше на уровне "- Неа.." мне не интересно.
В ответ на:
- Предположим, что все физические процессы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта. Разве из этого не следует, что С не зависит от выбора ИСО?
- Ведь если в упоминавшемся выше курьерском поезде выполняются все физические законы - то из этого не следует, что его скорость должна быть одинаковой относительно вокзала и относительно встречного поезда одновременно.
- Скорость поезда не имеет никакого отношения к физическим законам. А вот скорость распространения ЭМИ - самое прямое. Если в одной из ИСО скорость распространения ЭМИ отличается от скорости в другой ИСО, то это и есть разница в форме физических законов. Не понятно?
- Предположим, что все физические процессы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта. Разве из этого не следует, что С не зависит от выбора ИСО?
- Ведь если в упоминавшемся выше курьерском поезде выполняются все физические законы - то из этого не следует, что его скорость должна быть одинаковой относительно вокзала и относительно встречного поезда одновременно.
- Скорость поезда не имеет никакого отношения к физическим законам. А вот скорость распространения ЭМИ - самое прямое. Если в одной из ИСО скорость распространения ЭМИ отличается от скорости в другой ИСО, то это и есть разница в форме физических законов. Не понятно?
У Вас уже здесь видна путаница в понимании разницы между скоростью распространения волны в определённой среде и скоростью относительно ИСО!
Когда звук распространяется в неподвижном воздухе со скоростью 330 м/сек и при этом его скорость различна относительно других объектов (например, едущих в различном направлении автомобилей) - это не приводит ни к каким деформациям физических законов.
Так и в случае с распространением света: Скорость света (если это волна!) должна быть постоянной только относительно среды распространения! (Не возражаю, если это будет вакуум вместо воздуха.)
Но с какой стати она при этом должна быть одинаковой относительно всех движущихся объектов сразу?

Наоборот, такое предположение действительно деформирует законы механики.

В ответ на:
Так изложите нормально свою версию, а не прячьтесь за туманным определением "среды"!
Кстати, вакуум не может выполнять роль среды - к нему даже СО привязать невозможно.. надеюсь, это понятно?
Вакуум - не среда распространения хотя бы уже потому, что невозможно замерять скорость относительно вакуума.
Так изложите нормально свою версию, а не прячьтесь за туманным определением "среды"!
Кстати, вакуум не может выполнять роль среды - к нему даже СО привязать невозможно.. надеюсь, это понятно?
Вакуум - не среда распространения хотя бы уже потому, что невозможно замерять скорость относительно вакуума.
Во-первых, каждый кто говорит о распространении волнового процесса, должен понимать, что это распространение изначально привязывается к какой-нибудь среде. К какой кто привязывает - это его личное дело. Но о постоянстве скорости имеет смысл говорить только применительно к среде распространения волновых колебаний!
Если вакуум не среда подобная бывшему "эфиру", то вообще не надо болтать о постоянстве скорости электромагнитной волны.
Впрочем, можно поискать и очередную среду распространения подобно эфиру или вакууму... но это уже называется "заставь дурака богу молиться..."
Во-вторых, почему это вы не говорите о невозможности замерить скорость звука относительно среды воздух, а тут вдруг стало невозможно?

Ведь воздух тоже может быть не привязан к твёрдым объектам... Например, при определении скорости самолёта относительно воздуха в аэродинамической трубе.

В ответ на:
- Давайте предположим, что постулаты ТО ошибочны. Тогда достаточно очевидно, что:
1. должна существовать некая преимущественная ИСО, относительно которой С максимальна по сравнению со всеми остальными ИСО.
2. во всех остальных ИСО, кроме этой преимущественной, С будет зависеть от направления.
Но эти оба пункта представляются не очень правдоподобными...
- Давайте предположим, что постулаты ТО ошибочны. Тогда достаточно очевидно, что:
1. должна существовать некая преимущественная ИСО, относительно которой С максимальна по сравнению со всеми остальными ИСО.
2. во всех остальных ИСО, кроме этой преимущественной, С будет зависеть от направления.
Но эти оба пункта представляются не очень правдоподобными...
1. Для света не должна существовать какая-то особенная СО, как не существует какой-то особенной СО для любого другого волнового процесса.

Просто, если его распространение рассматривать в качестве волны, то нельзя отмахнуться от определения среды распространения и только относительно её имеет смысл говорить о скорости распространения.
2. Да, во всех СО (и без всякой особенной!) скорость распространения световой волны должна зависеть от скорости перемещения данной СО относительно названной среды.
Если не нравится - то не называйте распространение света волновым процессом и предлагайте иное этому объяснение!

(Тоже желательно подробно, без намёков с умным лицом на всякий там "дуализм природы света" и без вымышленного замедления времени.)