Login
Обьяснение на пальцах
1045 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Nikolai 14.10.09 22:03
В ответ на:
- А если я скажу наоборот, что "скрытые переменные создают неопределённость" - попытайтесь обосновать, что правильным является именно Ваше утверждение, а вовсе не моё.
- Думается автор ветки прекрасно понял меня. Так что - только для Вас, и на первый раз - бесплатно.
Проводились эксперименты - спутывали две квантовые частицы и разносили их на пару десятков километров. Потом измеряли параметры каждой из них. Результаты можно привести в аналогии (грубой, разумеется). Подбрасывали две одинаковые монетки и потом одну из них прихлопывали рукой, и оказывалось, что она лежит орлом. При этом создавалось ситуация, как-будто одновременно с этим эта монета сообщала другой - меня прихлопнули, лежу орлом, как бы тебя не поймали и не важно когда - тебе надо лечь решкой. Т.е. получаются частицы обмениваются информацией, как надо себя вести при измерении. Можно думать что они делают самостоятельно, можно также предположить, что это делается извне - последний случай собственно теория локальных скрытых переменных, эти скрытые переменные сообщают информацию частицам как надо вести при измерении (что и есть ответ на Ваш вопрос).
- А если я скажу наоборот, что "скрытые переменные создают неопределённость" - попытайтесь обосновать, что правильным является именно Ваше утверждение, а вовсе не моё.
- Думается автор ветки прекрасно понял меня. Так что - только для Вас, и на первый раз - бесплатно.
Проводились эксперименты - спутывали две квантовые частицы и разносили их на пару десятков километров. Потом измеряли параметры каждой из них. Результаты можно привести в аналогии (грубой, разумеется). Подбрасывали две одинаковые монетки и потом одну из них прихлопывали рукой, и оказывалось, что она лежит орлом. При этом создавалось ситуация, как-будто одновременно с этим эта монета сообщала другой - меня прихлопнули, лежу орлом, как бы тебя не поймали и не важно когда - тебе надо лечь решкой. Т.е. получаются частицы обмениваются информацией, как надо себя вести при измерении. Можно думать что они делают самостоятельно, можно также предположить, что это делается извне - последний случай собственно теория локальных скрытых переменных, эти скрытые переменные сообщают информацию частицам как надо вести при измерении (что и есть ответ на Ваш вопрос).
Ну и зачем Вы опять бездумно тискаете историю про монетки, которую я уже имел возможность прочитать и по ссылке Курбана, причём в более точном изложении?

А знаете почему я опять употребил слово бездумно? Да потому, что всё это Вы "хаваете" на веру и вместо того, чтобы задумываться - просто запоминаете как "истину в последней инстанции" и потом выкладываете как козырную карту.

Я бы с интересом подискутировал о корректности как самого этого эксперимента с частицами (уж не говорю даже о монетах), так и попытках толкования результатов (Это о том, что хоть частицы, хоть монеты "обмениваются информацией")...
Но это надо делать не с Вами, поскольку Вы способны лишь озвучивать и не способны критически осмысливать.
Кроме того, сделайте хотя бы попытку чётко сформулировать, какое отношение имеет этот очередной "копи - пэйст" к тому предложению, на которое Вы якобы реагируете?: "А если я скажу наоборот, что "скрытые переменные создают неопределённость" - попытайтесь обосновать, что правильным является именно Ваше утверждение, а вовсе не моё."
В ответ на:
Если распространить ответ, то можно привести ещё одну ситуацию, более грубую аналогию - берём два ящика, кладём в один белый шар, в другой - чёрный и отправляем один в Берлин, другой в Москву. Люди в Берлине и Москве знают, что к ним придёт шар, но не знают какого цвета (нерпределённость). В Берлине открывают ящик (измерение) - видят чёрный шар, одновременно с этим знают, что в Москве - белый. Мы, которые укладывали шары в ящики, знали в каком ящике лежит какой шар, т.е. мы выступаем в роли локальных переменных и для нас не существовало никакой неопределённости. Неизвестно существует ли в действительности эти переменные, предполагается, что если они есть, то их число должно быть бесконечно большим.
Если распространить ответ, то можно привести ещё одну ситуацию, более грубую аналогию - берём два ящика, кладём в один белый шар, в другой - чёрный и отправляем один в Берлин, другой в Москву. Люди в Берлине и Москве знают, что к ним придёт шар, но не знают какого цвета (нерпределённость). В Берлине открывают ящик (измерение) - видят чёрный шар, одновременно с этим знают, что в Москве - белый. Мы, которые укладывали шары в ящики, знали в каком ящике лежит какой шар, т.е. мы выступаем в роли локальных переменных и для нас не существовало никакой неопределённости. Неизвестно существует ли в действительности эти переменные, предполагается, что если они есть, то их число должно быть бесконечно большим.
А этот пример возможно Вы сами сочиняли (если судить по отсутствию малейшего понятия даже на уровне формулировок


Если не согласны - то попробуйте высказать внятно и членораздельно, с какого перепою Вы (а не мы!) вдруг стали себя именовать "локальной переменной"?
Попытайтесь понять, что даже посланные шарики являются не переменными, а постоянными. Уж какого цвета их послал отправитель - такого цвета получит и получатель. (Другое дело, что для него этот цвет пока неизвестен, как неизвестен результат значения формулы, в которой все члены строго определены, но её пока не решили.

А вот если бы Вы могли во время транспортировки шаров изменять их цвет (например, посылая радиоимпульс), то тогда шары действительно для получателя оказались бы неопределёнными переменными.
Но и тогда в роли переменных выступали бы именно шары, а не Вы!

В ответ на:
Это из серии - "ты виноват лишь тем, что хочется мне гавкать". Перечитайте что, я только что написал выше и сравните с "тисканным" абзацем и удостоверьтесь, что вопрос Ваш излишен, как и "уверенность" Курбана. "Неравеснтва Белла "немного" не об этом" ровно настолько, сколько принцип Гейзенберга "немного" не о "научном присутствии первопричины, для которой бог не нужен".
Это из серии - "ты виноват лишь тем, что хочется мне гавкать". Перечитайте что, я только что написал выше и сравните с "тисканным" абзацем и удостоверьтесь, что вопрос Ваш излишен, как и "уверенность" Курбана. "Неравеснтва Белла "немного" не об этом" ровно настолько, сколько принцип Гейзенберга "немного" не о "научном присутствии первопричины, для которой бог не нужен".
Вот как раз это пошли от Вас гавканья, в отличие от последовательного и логичного изложения у Курбана.
Ну что за фраза: "Неравеснтва Белла "немного" не об этом" ровно настолько, сколько принцип Гейзенберга "немного" не о "научном присутствии первопричины, для которой бог не нужен" Здесь присутствует лишь Ваше несогласие, причём (как всегда) необоснованное ничем!
В ответ на:
Умозаключения дилетанта могут быть интересны только дилетанту. Если почувствовали себя спровоцированным, то успокойтесь - мне тоже интересно.
Умозаключения дилетанта могут быть интересны только дилетанту. Если почувствовали себя спровоцированным, то успокойтесь - мне тоже интересно.
Самый большой дилетант - это тот, кто постит что попало, полагая, что кажется умным.

В этом проявлении Вас затмить может только "психопилот". Даже трудно определить - кому из вас отдать пальму первенства.
