В ответ на:

---

И снова требования доказательства своей любви и веры. Очень ревнивый Бог.
Ну и другие примеры были уже приведены в другой теме. Убийство невинных перворожденных (что далеко не в пользу Бога). Оправдание ватиканом Марии Магдалены (выходит она вовсе и не была проституткой, как изначально утверждалось в Библии, а Библия - слово Божие). Ну и в общем еще куча разных моментов, но их перечислять откровенно лень.
Ну и потом, если подумать, чем христианство отличается от других сект? Тот же самый предводитель, которого почитают как Бога, в виде Христа. Те же самые предсказания конца света - Откровения Иоана. Так же напирают на человеческие слабости, принижают достоинства - первородный грех ("ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"). Зарабатывают на этом деньги в конце концов (хотя в наше время и более менее легальным путем) - церковные налоги, подаяния и т.д. То есть церковь - паразит, но без нее христианство осталось бы очередной мелкой сектой.

23/6/09 01:31 Re: Причины отказа от веры в Бога #2

хэндехох
(местный житель)
В ответ Kurni 22/6/09 22:30 Ответить
Я хоть и неграмотный, но даже мне не трудно заметить у вас кашу и нелепицы. Вот например.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
слишком много несостыковок в Библии
ну какие например?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Наблюдение за христианами (часто наблюдала, что верят ради прощения
интересные выводы наблюдателя натуралиста за христианами. о чем вы?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
повелся на поводу у Сатаны
я так понял это про Иова? Почему повелся? Наверно из наблюдений за Богом такие выводы?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И снова требования доказательства своей любви и веры. Очень ревнивый Бог.
может у вас требует, меня никто не заставляет лично, хотя я верующий и имею полное право на самоопределение.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Оправдание ватиканом Марии Магдалены
а кто сказал что оправдания ватикана имеют какуюто силу ?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чем христианство отличается от других сект
да всем отличается, лень уже говорить об этом.

23/6/09 02:00 Re: Причины отказа от веры в Бога #3

Kurni
(коренной житель)
В ответ хэндехох 23/6/09 01:31 , Последний раз изменено 23/6/09 02:03 (Kurni) Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я хоть и неграмотный... хотя я верующий
Этим все сказано -))
Несостыковки:
1. Бог единственный, один.
2. Бог, святой дух и Иесус не есть одно лицо, но тем не менее один Бог
3. Иесус появился гораздо позже первых двух, как плод "обыкновенной" женщины и святого духа, который не есть Бог-Отец, а видимо какой-то другой Бог (сложно в общем)
Это первая.
Вторая.
Бог вездесущ, умный, мудрый, не в пример нам, всевидящее око. Сатану сам изгнал, обрек на ползучесть, ибо врет постоянно, мерзопакостная тварь. И тут, праведнейший чел, который все Божьи законы соблюдает, любит Его, чтит... Живет себе, ничего не подозревая. Пока Сатана, который, как Бог знает, мерзкий врунишка, не начинает сооблазнять Бога проверить своего самого верного слугу на вшивость.
Вспомним историю об Адаме и Еве, Ева поддалась нашептываниям Сатаны. А Бог что сделал в вышеуказаном примере? -))) Опираюсь на слова Библии -)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а кто сказал что оправдания ватикана имеют какуюто силу ?
Вы отвергаете церковь? Ватикан? О чем я и говорила, большинство христиан на самом деле язычники, непонятно почему они себя христианами считают
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
да всем отличается, лень уже говорить об этом.
Разве что распространенностью. А в общем то же самое, принижение достоинств человека, его личности, его успехов, если они не служат церкви/вере.

23/6/09 06:53 Nachricht gelöscht durch bo.rus #4

bo.rus
(местный житель)
В ответ Kurni 22/6/09 22:30 , Сообщение удалено 24/6/09 13:26 (bo.rus)

23/6/09 08:32 Re: Причины отказа от веры в Бога #5

gendy
(Dinosaur)
В ответ Kurni 22/6/09 22:30 Ответить
веры как таковой никогда не было, но был одно время интерес к религии.
правда он очень быстро развеялся, когда я увидел эту кухню изнутри .
всё тоже самое, борьба за прихожан, любезничание в лицо и показывание пальцем за спиной.
а если коротко - использование веры других для своей безбедной жизни
Человека карают только те боги, в которых он верит
23/6/09 08:33 Re: Причины отказа от веры в Бога #6

gendy
(Dinosaur)
В ответ хэндехох 23/6/09 01:31 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
слишком много несостыковок в Библии
ну какие например?
сколько уже можно?
ну хотя бы скажите сколько левитов вышло из египта?
Человека карают только те боги, в которых он верит
23/6/09 08:35 Re: Причины отказа от веры в Бога #7

хэндехох
(местный житель)
В ответ gendy 23/6/09 08:32 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
веры как таковой никогда не было
у меня лично. Нужно было так правильно сказать. Почему свое мироощущение Вы проецируете на всех? Вы судите о погоде на улице по грязному стеклу.

23/6/09 08:41 Re: Причины отказа от веры в Бога #8

gendy
(Dinosaur)
В ответ хэндехох 23/6/09 08:35 Ответить
я не проецировал. я отвечал на вопрос, про себя лично. естественно про всех я сказать не могу
Человека карают только те боги, в которых он верит
23/6/09 10:58 Re: Причины отказа от веры в Бога #9

Kurni
(коренной житель)
В ответ bo.rus 23/6/09 06:53 Ответить
Давайте здесь без "любит", "ждет" и "все ясно". Читая Библию мне стало очень многое не ясно, а ответы я получала примерно такие, как от Вас -)

23/6/09 11:18 Re: Причины отказа от веры в Бога #10

Братец Лис
(завсегдатай) В ответ Kurni 22/6/09 22:30 Ответить
В предыдущей теме дискутировать было как-то неудобно - мои соболезнования...
А здесь, пожалуй, стоит.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Каковы были причины? Мои - слишком много несостыковок в Библии. Наблюдение за христианами (часто наблюдала, что верят ради прощения). Ну и то, что мне известно стало о Боге из Библии.
Честно говоря меня такая причина отказа несколько обескуражила. Ну, я бы скорее понял отсутствие причин - "Вот, не верю и всё тут!". Точно также как сам могу объяснить причины своей веры - "Вот, верю и всё тут!". Собственно, и не нужен мне этот происк причин своей веры, точно также как не нужно искать причины любви к своей женщине.
Скажи, пожалуйста, ты чтишь Закон? Нет не Божий, человеческий - условно скажем "Уголовный кодекс". А ведь, если вчитаться - там ст-о-о-олько несостыковок. А за людьми "правильными" наблюдала (как они пока никто не видит, этот свой самый уважаемый закон с удовольствием нарушают)? Ну и то, что становится известно из жизни о человеческом Правосудии. Мне эти моменты перечислять тоже откровенно лень.
Библия. Библия хоть и является "основной книгой" - по сути написана всё теми же самыми людьми тысячи лет тому назад. Как думаешь, она тебе в руки попала в своем "первозданном" виде? А если учесть, что "дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан, то не понят, если понят то не так" - вполне допустимы всевозможные упущения/дополнения и неверные трактовки. Почему же тогда ты от неё так много требуешь?
Бог. "Бог создал человека по образу и подобию своему". И если мы порой мелки в своих поступках, ревнивы, требовательны в любви и жестоки... Почему ты от Него так много требуешь? (вопрос образный)
Христианство. А какая разница, чем оно отличается от других сект и религий? Разные способы совершения одного и того же - "показательного" верования в Бога. Зарабатывание денег, инквизиции, индульгенции - это ж всё человеческие придумки (тех самых,в которых веришь ты!). Бог-то к этому какое отношение имеет, чё ж ты него всё шишки сводишь?
Мария Магдалена. А кто решил, что она была проституткой? Может те же, кто потом очнувшись подумали, а вдруг у того древнего слова было несколько иное значение (например, красивая женщина и т.п.). Или может кто-то оклеветал её в окружении? Или может всего-то навсего у неё был сожитель без брака?
В общем, смысл ковыряться в тех событиях в качестве поиска причины своего неверования?

23/6/09 11:36 Re: Причины отказа от веры в Бога #11

Братец Лис
(завсегдатай) В ответ Kurni 23/6/09 02:00 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Несостыковки:
1. Бог единственный, один.
2. Бог, святой дух и Иесус не есть одно лицо, но тем не менее один Бог
3. Иесус появился гораздо позже первых двух, как плод "обыкновенной" женщины и святого духа, который не есть Бог-Отец, а видимо какой-то другой Бог (сложно в общем)
Ну, если перевести на более понятный язык:
1. Бог - высшее существо во вселенной, которое имеет непосредственное отношение к её созданию и управлению.
2. Святой дух - некая Сила, которая пронизывает все пространство во вселенной, и с помощью которой Бог осуществляет наблюдение и управление за своими творениями.
3. Иисус, Будда, Мухамед - рыцари Джедаи, люди, которые наделены особыми знаниями и возможностями.
Так понятней? :))

23/6/09 11:56 Re: Причины отказа от веры в Бога #12

Kurni
(коренной житель)
В ответ Братец Лис 23/6/09 11:18 Ответить
Почему обескуражила? Если-бы я к вере в Бога пришла в более взрослом, сознательном возрасте, то возможно было бы немного странным. А так, была ребенком, подростком... Верят же некоторые дети в Деда Мороза, а потом понимают, по определенным причинам, что его нет.

23/6/09 12:03 Re: Причины отказа от веры в Бога #13

Kurni
(коренной житель)
В ответ Братец Лис 23/6/09 11:36 Ответить
Это не отражает христианскую точку зрения.
1. Бог единый, единственный.
2. Бог-отец - Бог, святой дух - Бог, Иисус - Бог, но все трое они один единственный Бог.
3. Иисус хоть и человек, но все равно Бог.
В соседней теме уже посоветовали не пытаться понять, а просто верить -)))

23/6/09 12:17 Re: Причины отказа от веры в Бога #14

Братец Лис
(завсегдатай) В ответ Kurni 23/6/09 11:56 Ответить
Я ж объяснил, чем обескуражила - тем, что все те причины, которые ты указала несут в себе доказательства того, что:
1. Библия несовершенна (потому что писалась людьми очень давно и неоднократно редактировалась),
2. Люди порочны даже верующие и даже в религии (церковные налоги, осуждения и т.д.)
3. Никто из нас не имеет полной картины о мироздании (даже верующие)
... а вовсе не того, что Бога нет.
То есть твоя основа "неверия" точно такая же непрочная и недоказуемая как и у многих верующих их основа веры. Чем же тогда ты от них отличаешься и почему считаешь их словоблудами?

23/6/09 12:26 Re: Причины отказа от веры в Бога #15

Братец Лис
(завсегдатай) В ответ Kurni 23/6/09 12:03 Ответить
Ты ж, как я понимаю, отказалась от веры в Бога вообще, а не только от одного из способов - христианства. Поэтому по идее можно абстрагироваться и по рассуждать в целом.
И если принять во внимание, что только эти участники - обладают полной картиной мироздания их можно считать божественными (не факт же, что понятие "божественный" в Библии было сокращено до "Бог"), то вполне понятным остается точка зрения, что Бог (отец, который может наделить божественностью/знанием/силой) - один!

23/6/09 12:32 Re: Причины отказа от веры в Бога #16

gendy
(Dinosaur)
В ответ Братец Лис 23/6/09 12:17 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть твоя основа "неверия" точно такая же непрочная и недоказуемая как и у многих верующих их основа веры. Чем же тогда ты от них отличаешься и почему считаешь их словоблудами?
обычно принято доказывать то что есть, а не то чего нет.
стандартный ответ верующего на вопрос - почему он считает Иисуса Мессией - "потому что в библии так написано и приведено 80 000 пророчеств и указаний"
если принять что библия писалась людьми и редактировалась даже после становления христианства , то указания на эти пророчества кажутся несколько странными.
что же ещё остаётся? внутренняя убеждённость в наличии бога? а вот ко мне на днях прилетали юпитерианцы и рассказывали как они создавали жизнь на земле
чем такая версия хуже библейской версии сотворения мира? она такая же недоказуемая. соответсвие неверие в неё такое же непрочное как и вера в любого другого бога
Человека карают только те боги, в которых он верит
23/6/09 12:48 Re: Причины отказа от веры в Бога #17

Govrosh
(прохожий) В ответ Kurni 22/6/09 22:30 Ответить
Бог Он всегда Един.
Бог всегда заботится о тех, кто молится о спасении, наказание это закон мат. мира и Бог тут не причем.
В государстве есть законы, так и в природе они существуют, построенные Богом, если ты нарушаеш государственные законы, то ты получаешь наказание. Так и карма действует, только человек не верит и не понимая этого не желает это принять как факт.
Каждый Христианин, Мусульманин, входя в свой Храм должен понять одно, что Храмы созданы были для того, чтобы чтить высшего Бога. А ныне приходят одни туристы, нет ни молитв, проповедей, песнопении, тнцев, веселья духовного радостного, а кто виноват, седите дома и в яшике успокоение душам свойм находите..

23/6/09 12:50 Re: Причины отказа от веры в Бога #18

Kurni
(коренной житель)
В ответ Братец Лис 23/6/09 12:17 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть твоя основа "неверия" точно такая же непрочная и недоказуемая как и у многих верующих их основа веры.
Я же не пытаюсь доказать отсутсвие или наличие кого-то, кого никто не видел. Я лишь утверждаю, что все слова о Боге не более, чем выдумка человека, именно поэтому они так противоречивы. И не могут считаться доказательством его существования (тем более каких-то его поступков в виде прощения, наказания, помилования и т.д. и т.п.)
То есть, о нем никому ничего не известно. А стало быть, во что верим, господа?

23/6/09 12:57 Re: Причины отказа от веры в Бога #19

Kurni
(коренной житель)
В ответ Братец Лис 23/6/09 12:26 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И если принять во внимание, что только эти участники - обладают полной картиной мироздания их можно считать божественными
А если принять во внимание, что это очередные догадки человека? -)))

23/6/09 13:06 Re: Причины отказа от веры в Бога #20

Братец Лис
(завсегдатай) В ответ gendy 23/6/09 12:32 Ответить
Обычно, когда мерещатся чертики, то принято попытаться схватится за них, чтоб доказать себе, что их нет ;)) Шутка
А стандартный ответ неверующего, почему он не верит - в Библии много несостыковок, церкви занимаются зарабатыванием денег, служители церкви порочны. Стоп. Так а Бог-то тут причем?
Внутренняя убежденность - именно так, как в случае с Верой, так и в случае неверия. Ни у кого из оппонентов этого спора нет безоговорочных доказательств. И именно поэтому он (спор) шел, идет и будет идти.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а вот ко мне на днях прилетали юпитерианцы и рассказывали как они создавали жизнь на земле
чем такая версия хуже библейской версии сотворения мира?
Ничем не хуже. Прикольная версия. Приобщи к ней пару миллиардов жителей нашей планеты - и цены тебе не будет! Или сверхразумные мыши - чем не кандидаты? ;)) Да, кстати, у них, у юпитерианцев-то наверняка ж есть предводитель (типа, самый умный) - ну, и почему он не может быть Богом, описанным в нашей Библии?