Вход на сайт
Причины отказа от веры в Бога
1333 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Researcher 25.06.09 17:16
В ответ на:
Правильно. А почему они находятся в равновесии?
Правильно. А почему они находятся в равновесии?
потому, что на ниж действует закон сохранения энергии и вещества,
а то мы сейчас договоримся до бога часов который сидит внутри и толкает маятник
В ответ на:
Неправильно. Вы почему-то (лучше пусть здесь будет пробел ) сваливаете все в кучу.. наподобие лабораторного "первичного бульена" (читай, каша )
Сначала вы приплели селекцию к эволюции - как ни абсурдно уже само по себе сопоставлять целенаправленную разумную деятельность слепым силам природы. Потом взялись за рыбок, перешли к мошкам, от мошек к зародышам... Заметьте: положение креационизма о неизменности родовых признаков вы так толком и не опровергли, а лишь выказали свою неосведомленность. Ну, хотя бы насчет зародышей: "микроэволюция" и онтогенез или индивидуальное развитие организма никак между собой не связаны. Программа 8 класса, боже мой
Неправильно. Вы почему-то (лучше пусть здесь будет пробел ) сваливаете все в кучу.. наподобие лабораторного "первичного бульена" (читай, каша )
Сначала вы приплели селекцию к эволюции - как ни абсурдно уже само по себе сопоставлять целенаправленную разумную деятельность слепым силам природы. Потом взялись за рыбок, перешли к мошкам, от мошек к зародышам... Заметьте: положение креационизма о неизменности родовых признаков вы так толком и не опровергли, а лишь выказали свою неосведомленность. Ну, хотя бы насчет зародышей: "микроэволюция" и онтогенез или индивидуальное развитие организма никак между собой не связаны. Программа 8 класса, боже мой
биологический вид развивается под воздействием изменения окружающей среды, причём абсолютно безразлично чем эти изменения были вызваны - дикой природой или целенаправленным воздействием.
зародыш в своём развитии проходит все стадии развития взрослого вида, иногда сначала приобретая , а затем теряя некоторые признаки промежуточных видов
неизменность родовых признаков ? мы по моему о б это даже не говорили , но если хотите можете почитать http://evolution.powernet.ru/polemics/base.html
В ответ на:
Почему мы иногда наблюдаем микроэволюционные события, но не видим макроэволюционных?
[Уместно спросить у креационистов, а что, собственно, надо было бы наблюдать, чтобы они ⌠поверили■ в реальность макроэволюции? Непосредственно мы не видим макроэволюцию, ибо она слишком медленна, чтобы какие-либо изменения были зафиксированы за время существования человеческой цивилизации. С другой стороны, то, что мы видим ⌠на мгновенных срезах■ событий, именно таково, каким оно должно быть, если теория эволюции верна: ⌠масштабы изменчивости, наблюдаемые в ископаемых и современных популяциях, в сочетании с направленным отбором умеренной интенсивности способны привести к морфологическим сдвигам за гораздо более короткий период времени, чем заняли долгосрочные преобразования, обусловившие макроэволюционный процесс, зафиксированный в палеонтологической летописи■ (Кэрролл, 1993: 155; количественные оценки конкретных эволюционных преобразований см., напр., в работах: Cheetham et al., 1993, 1994, 1995; Lande, 1976, 1978; Lemos et al., 2001; Turelli et al., 1988).
Нет бесспорных доказательств того, что признаки высших таксонов принципиально иные, чем признаки низших таксономических групп. Таксономические признаки, как и любые другие, подвержены индивидуальной изменчивости. Так, мохноногие куры стали по этому признаку похожи на представителей ⌠чужого■ (тетеревиные), а не ⌠своего■ (фазаньи) семейства-барамина. Четырехкрылые дрозофилы (мутация tetraptera) обрели отличие от прочих членов своего отряда двукрылых по одному из важнейших отрядных признаков. Следовательно, по крайней мере некоторые отличительные признаки крупных групп вначале могли быть индивидуальными отклонениями и лишь затем становиться характеристиками видов, родов, семейств и более высоких категорий. Поэтому неудивительно, что ранг одного и того же признака часто различен в разных группах.
Например, типичная клешня характеризует всех скорпионов и ложноскорпионов, а также большинство десятиногих раков, будучи в двух первых случаях абсолютным, а в последнем √ важным признаком крупных категорий √ отрядов. Но она же присуща клопам Carcinocoris, Carcinochelys и Cheloсoris (Асс, 1963), будучи в этих случаях лишь родовым признаком (в смысле таксономического рода, а не барамина √ см. Моррис, 1995: 370). А если счесть, что эти таксономические роды соответствуют одному или более baramin'ам, мы окажемся в недоумении ввиду их близости с иными родами того же подсемейства Phymatinae, имеющими полуклешни (Phymata, Macrocephalus) либо почти типичные ходильные передние ноги (Themonocoris).
Последний, кстати, по своей морфологии промежуточен между Phymatinae и некоторыми другими подсемействами хищнецов (Elasmodeminae, Centrocneminae), что и вынудило не считать более фиматин отдельным семейством, но включить их, на правах подсемейства, в семейство хищнецов (Reduviidae) (Carayon et al., 1958; Пучков, 1987). То, что не все специалисты согласны с таким решением (China, Miller, 1959; Kormilev, 1962; Hsiao et al., 1981), лишний раз подчеркивает, сколь зыбки порой границы надродовых таксонов и присуждаемый им ранг. Известно много подобных случаев, когда одну и ту же группу разные специалисты понимают то как семейство, то как подсемейство, то как трибу. Едва ли такие случаи имели бы место, будь все живое четко поделено на неизменные в своих ключевых признаках первозданные baramin▓ы.
Жилкование крыльев, в частности число и форма их ячеек, часто является важным признаком в характеристике семейств насекомых; так, для клопов-хищнецов характерны две замкнутых ячейки и незамкнутая полуячейка перепонки надкрылий. Но в других случаях эти признаки изменчивы в пределах вида, как у Phymata crassipes из того же семейства (Reduviidae, Phymatinae), у которой число замкнутых ячей перепонки колеблется от 2-х до 13-ти! (Пучков, в печати). Четыре ячейки перепонки надкрылий некогда считались характерным признаком полужесткокрылых подсемейства сальдин. Однако у части особей Salda littoralis и некоторых других видов не 4, а 5 ячей (Pericart, 1990).
Механизмы макроэволюции также, вероятно, не отличались от микроэволюционных (Charlesworth et al., 1982; Грант, 1991). Всё дело в темпах и продолжительности дивергенции. В тех редких, ввиду неполноты геологической летописи (см. Пучков, 2001), случаях, когда ранняя дивергенция надродового таксона прослежена палеонтологически, отличия макроэволюционных процессов от микроэволюционных не выявлены.
Почему мы иногда наблюдаем микроэволюционные события, но не видим макроэволюционных?
[Уместно спросить у креационистов, а что, собственно, надо было бы наблюдать, чтобы они ⌠поверили■ в реальность макроэволюции? Непосредственно мы не видим макроэволюцию, ибо она слишком медленна, чтобы какие-либо изменения были зафиксированы за время существования человеческой цивилизации. С другой стороны, то, что мы видим ⌠на мгновенных срезах■ событий, именно таково, каким оно должно быть, если теория эволюции верна: ⌠масштабы изменчивости, наблюдаемые в ископаемых и современных популяциях, в сочетании с направленным отбором умеренной интенсивности способны привести к морфологическим сдвигам за гораздо более короткий период времени, чем заняли долгосрочные преобразования, обусловившие макроэволюционный процесс, зафиксированный в палеонтологической летописи■ (Кэрролл, 1993: 155; количественные оценки конкретных эволюционных преобразований см., напр., в работах: Cheetham et al., 1993, 1994, 1995; Lande, 1976, 1978; Lemos et al., 2001; Turelli et al., 1988).
Нет бесспорных доказательств того, что признаки высших таксонов принципиально иные, чем признаки низших таксономических групп. Таксономические признаки, как и любые другие, подвержены индивидуальной изменчивости. Так, мохноногие куры стали по этому признаку похожи на представителей ⌠чужого■ (тетеревиные), а не ⌠своего■ (фазаньи) семейства-барамина. Четырехкрылые дрозофилы (мутация tetraptera) обрели отличие от прочих членов своего отряда двукрылых по одному из важнейших отрядных признаков. Следовательно, по крайней мере некоторые отличительные признаки крупных групп вначале могли быть индивидуальными отклонениями и лишь затем становиться характеристиками видов, родов, семейств и более высоких категорий. Поэтому неудивительно, что ранг одного и того же признака часто различен в разных группах.
Например, типичная клешня характеризует всех скорпионов и ложноскорпионов, а также большинство десятиногих раков, будучи в двух первых случаях абсолютным, а в последнем √ важным признаком крупных категорий √ отрядов. Но она же присуща клопам Carcinocoris, Carcinochelys и Cheloсoris (Асс, 1963), будучи в этих случаях лишь родовым признаком (в смысле таксономического рода, а не барамина √ см. Моррис, 1995: 370). А если счесть, что эти таксономические роды соответствуют одному или более baramin'ам, мы окажемся в недоумении ввиду их близости с иными родами того же подсемейства Phymatinae, имеющими полуклешни (Phymata, Macrocephalus) либо почти типичные ходильные передние ноги (Themonocoris).
Последний, кстати, по своей морфологии промежуточен между Phymatinae и некоторыми другими подсемействами хищнецов (Elasmodeminae, Centrocneminae), что и вынудило не считать более фиматин отдельным семейством, но включить их, на правах подсемейства, в семейство хищнецов (Reduviidae) (Carayon et al., 1958; Пучков, 1987). То, что не все специалисты согласны с таким решением (China, Miller, 1959; Kormilev, 1962; Hsiao et al., 1981), лишний раз подчеркивает, сколь зыбки порой границы надродовых таксонов и присуждаемый им ранг. Известно много подобных случаев, когда одну и ту же группу разные специалисты понимают то как семейство, то как подсемейство, то как трибу. Едва ли такие случаи имели бы место, будь все живое четко поделено на неизменные в своих ключевых признаках первозданные baramin▓ы.
Жилкование крыльев, в частности число и форма их ячеек, часто является важным признаком в характеристике семейств насекомых; так, для клопов-хищнецов характерны две замкнутых ячейки и незамкнутая полуячейка перепонки надкрылий. Но в других случаях эти признаки изменчивы в пределах вида, как у Phymata crassipes из того же семейства (Reduviidae, Phymatinae), у которой число замкнутых ячей перепонки колеблется от 2-х до 13-ти! (Пучков, в печати). Четыре ячейки перепонки надкрылий некогда считались характерным признаком полужесткокрылых подсемейства сальдин. Однако у части особей Salda littoralis и некоторых других видов не 4, а 5 ячей (Pericart, 1990).
Механизмы макроэволюции также, вероятно, не отличались от микроэволюционных (Charlesworth et al., 1982; Грант, 1991). Всё дело в темпах и продолжительности дивергенции. В тех редких, ввиду неполноты геологической летописи (см. Пучков, 2001), случаях, когда ранняя дивергенция надродового таксона прослежена палеонтологически, отличия макроэволюционных процессов от микроэволюционных не выявлены.
В ответ на:
Я сильно сомневаюсь, что даже если бы Энштейн и посещал регулярно церковь, молился, писал религиозные трактаты, то это как-то бы повлияло на ваши представления. Так что давайте оставим этого выдающегося ученого в покое.
Я сильно сомневаюсь, что даже если бы Энштейн и посещал регулярно церковь, молился, писал религиозные трактаты, то это как-то бы повлияло на ваши представления. Так что давайте оставим этого выдающегося ученого в покое.
так какой смысл было приплетать высказывания великих людей, причём к тому же и фальсифицированные?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит