Login
Чиж & Co
29568 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort sva64 26.11.07 20:13, Zuletzt geändert 27.11.07 05:35 (muratov)
Отвечу, в первый и последний раз, по фразам. Хотя не очень понимаю, КОМУ я отвечаю... некто за ником, непредставившийся...
Наверно, оттого, г-н Брюкман "через общих друзей" общался с г-ном Асановым, что прямое общение успеха не приносило. Телефончик не всегда брался, к примеру.
Были ошибки в приглашении, действительно были. Вызваны они были тем, что данные группы были получены 25-го сентября, а 26-го сентября, в 13.00 Брюкман уже выезжал на тур "Аквариума", т.е. 26-го с 10 до 13 ему нужно было совершить следующую последовательность действий : оформить приглашение, сделать копию Handelsregisterbeitrag (свидетельства о существовании фирмы), записаться к нотариусу, приехать к нему, заверить все документы. Могу себе представить, что какие-то ошибки могли вкрасться. Бывало и раньше, что приглашение группе мы отправляли на паспорта, подлежащие замене. Немецкое консульство (посольство) допускает внесение изменений в приглашение в части номеров паспортов и прописочных адресов, если эти изменения посылаются факсом, КАК ДОПОЛНЕНИЕ к оригиналу приглашения.
Кстати, интересно, вот откуда г-н Брюкман взял данные старого паспорта жены басиста ? Должно быть, эти данные ему выслал директор группы, не сам же Брюкман прокрался, аки тать в нощи, в дом басиста, порылся в шкафах и ящиках и переписал данные негодного паспорта. Как там было у Гоголя про "унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла" ? По-моему, тот же случай...
Алик Тимошенко, директор ДДТ, Слава Батогов, директор Алисы, Иннокентий Минеев (кстати, тоже живущий в Москве), директор Бутусова, Илья Спирин, директор ЧайФа, Максим Ландэ, директор Аквариума, Саша Таушканов, директор Агаты Кристи (список можно продолжить, вам всем известны группы, которые уже были привезены нами в Германию) - вот все эти директора не задавали нам вопросов, "кто будет оформлять визы". Они их оформляли. Очевидно, в их трудовые обязанности это входит, в обязанности же бывшего полковника Советской Армии г-на Асанова - нет. Еще раз повторю, что девушка, "которую нашел Муратов", сама и прямым текстом заявляла : "Я - работник группы "Чиж и Ко", и еще раз повторю, что ей были даны телефоны людей, которые помогали нам раньше в оформлении виз и были готовы проконсультировать и Яну Липник.
Какие "необходимые документы" она собрала, я уже писал. Надо было всего лишь заполнить анкеты и наклеить фотографии, ничего больше. Все остальные справки, которые группа собирала по требованию Яны, нужны для оформления частного приглашения, а не бизнес-визы. Запись же в консульство производится по телефону, где общаешься с роботом, который тебе говорит, какую кнопку надо нажать (знаете, эти - "для получения общей информации - нажмите 1 на вашем телефоне, для записи - 2, для возврата в главное меню - 3).
Г-н Муратов, прилетев в Питер, еще из аэропорта позвонил девушке и сказал, что если будут какие-то проблемы, чтобы немедленно звонила. Также у девушки были все телефоны г-на Брюкмана и телефоны Александры Шахмедовой (того самого человека, который был готов помочь). А еще ей был дан адрес сайта немецкого консульства в Петербурге, где по пунктам, с немецкой дотошностью и основательностью, перечислены документы, необходимые для получения виз. И ОРИГИНАЛ ПРИГЛАШЕНИЯ стоит под первым номером.
Смотрим - первый уикенд - Гамбург, Дортмунд, Ганновер. Замечательный треугольник, по которому ездят почти ВСЕ группы, нами привозимые, расстояния между городами не превышают 300 км, по немецким-то автобанам и в субботу-воскресенье - максимум 2 часа езды.
Смотрим дальше - Кельн в среду. От Ганновера 260 км, два дня на "переезды".
Кстати -
"А вот это, граждане, случай так называемого вранья" (с) Булгаков
Жить в "маленьком городке" предлагалось организаторами во время второго уикенда - Штутгарт, Франкфурт, Мюнхен. Да, логистика второго уикенда не самая оптимальная, было бы удобнее поменять Штутгарт и Франкфурт местами, но это вынужденно, так как местные организаторы в Штутгарте хотели исключительно пятницу, а зал во Франкфурте (как многие здесь помнят) был после чудовищных усилий найден только на субботу.
И поэтому, а также из соображений удобства передвижения, организаторами было предложено с четверга по утро воскресенья поселить группу в Хайльбронне (это, очевидно, было принято за "маленький городок"), и выезжать на концерты в Штутгарт (80 км) и Франкфурт (160 км) с возвращением после концертов, и в воскресенье - переезд в отель в Мюнхене (200 км). Так мы селили Бутусова, Агату Кристи, Зверей, Сплин - и все музыканты этих групп, НАПРОТИВ, были очень довольны тем, что не надо каждый день собирать все вещи из номера, переезжать из одной гостиницы в другую.
Мы такой вариант предложили, директор группы отказался (интересно, спросил ли он хотя бы музыкантов). Ну, отказался и отказался, мы стали рассчитывать тур, исходя из переездов каждый день. Ну тогда не надо нам сейчас врать про "маленькие городки" (в которых отели, кстати, зачастую намного дороже, чем в больших) и обвинять в предложенном, как в состоявшемся.
Смотрим дальше - как только директором группы было высказано недовольство по поводу такого самолета, организаторы согласились на дополнительную оплату поезда Питер-Москва, дабы группа в ночь с четверга на пятницу могла бы спать. Да, кстати, самолет приземлялся в Германии в 13:30, начало концерта в Гамбурге планировалось на 20:00, так что группа и отдохнуть успевала в гостинице, и пообедать, и провести саундчек.
57-летний Борис Борисович Гребенщиков вылетел из Петербурга тем самым рейсом в 6 утра, пересел в Москве на самолет до Мюнхена, из Мюнхена был привезен нами в Штутгарт, и вечером того же дня отыграл замечательный концерт. Ну это так, для сравнения...
А вот тут мы согласимся - экономия. Потому что, если не экономить, то билеты надо делать по 30-40 евро минимум. А мы очень хорошо понимаем, какая публика собиралась прийти на Чижа и какие у этой публики доходы.
Гостиницы 4 звезды в райдере Чижа - это в России. В Германии это приблизительно звезды полторы-две (уж поверьте мне, я по России поездил и продолжаю ездить, так что есть с чем сравнивать).
А 4-хзвездочные гостиницы в Германии начинаются от 120-150 евро за ночь. Меня грызет желание раскрыть коммерческие тайны и опубликовать смету тура группы "Чиж & Co.", чтобы, так сказать наглядно продемонстрировать, сколько тогда будут стоить билеты и сколько публики должно приходить на концерты. Пока порядочность удерживает.
Бизнес-класс... ладно, у группы его НЕТ, это делает им честь. Хотя у ДДТ, Алисы, Бутусова, ЧайФа, Агаты Кристи, БИ2, Ленинграда, Аукцыона и других, кого мы привозили, бизнес-класса тоже нет. Они, правда, не выставляют этот факт, как "достоинство" группы, хотя знамениты, наверно, поболее.
Вот отчего-то уже многократно перечисленные здесь группы, которых мы привозили, оставались довольными проведенными турами. Более того, не преувеличу, если скажу, что многие из них были в восторге от организации. "БИ2", к примеру, с которыми мы регулярно общались, каждый раз спрашивали у меня - ну, когда снова в Германию ? (и сейчас мы с ними как раз оговариваем сроки приезда).
Что касается информации на форуме - это проблема почти всех российских групп. Ни у одной из них нет нормального портфолио, включающего статью о группе и фотографии. Поэтому мы вынуждены искать информацию в сети, не всегда актуальную. Тут мой прокол - надо было проверить и актуализировать информацию, дописав ее. Да что тут говорить - зайдите на сайт самой группы, и загляните в раздел "История". Там все заканчивается 2004-м годом.
Полагаю, что достаточно развернуто ответил на заявление группы. Кстати, кто его писал ? Двойку ему, за грамматику и синтаксис...
Засим, дискуссию прекращаю. Пора заняться делом, слишком много времени и сил уже отдано было этому странному проекту.
О грядущих гастролях - как всегда, информация в "Афише".
Спасибо, до новых встреч.
В ответ на:
25 сентября директор группы, Асанов Андрей, узнает (заметьте не от руководителя гастролями господина Брюкмана), а от своих близких друзей, что он не получал никаких данных и в этот же день отправляет их повторно. Господин А.Брюкман вообще предпочитал общении с директором группы через общих друзей, а не на прямую.
25 сентября директор группы, Асанов Андрей, узнает (заметьте не от руководителя гастролями господина Брюкмана), а от своих близких друзей, что он не получал никаких данных и в этот же день отправляет их повторно. Господин А.Брюкман вообще предпочитал общении с директором группы через общих друзей, а не на прямую.
Наверно, оттого, г-н Брюкман "через общих друзей" общался с г-ном Асановым, что прямое общение успеха не приносило. Телефончик не всегда брался, к примеру.
В ответ на:
В этих двух Приглашениях были допущены такие ошибки, что их можно было сразу же отправить в мусорную корзину. Господину А.Брюкману необходимо было просто правильно переписать присланные данные. Вместо этого он прислал Приглашение в Москву на директора группы на российский паспорт, а в Питер Приглашение на басиста и сологитариста было оформлено на один и тот же паспорт. В поездке должна была принимать участие жена одного из музыкантов, так в Приглашение ей был указан паспорт, срок действия которого истек еще в марте 2007 года. Господин Брюкман пусть расскажет, откуда он взял все эти данные.
В этих двух Приглашениях были допущены такие ошибки, что их можно было сразу же отправить в мусорную корзину. Господину А.Брюкману необходимо было просто правильно переписать присланные данные. Вместо этого он прислал Приглашение в Москву на директора группы на российский паспорт, а в Питер Приглашение на басиста и сологитариста было оформлено на один и тот же паспорт. В поездке должна была принимать участие жена одного из музыкантов, так в Приглашение ей был указан паспорт, срок действия которого истек еще в марте 2007 года. Господин Брюкман пусть расскажет, откуда он взял все эти данные.
Были ошибки в приглашении, действительно были. Вызваны они были тем, что данные группы были получены 25-го сентября, а 26-го сентября, в 13.00 Брюкман уже выезжал на тур "Аквариума", т.е. 26-го с 10 до 13 ему нужно было совершить следующую последовательность действий : оформить приглашение, сделать копию Handelsregisterbeitrag (свидетельства о существовании фирмы), записаться к нотариусу, приехать к нему, заверить все документы. Могу себе представить, что какие-то ошибки могли вкрасться. Бывало и раньше, что приглашение группе мы отправляли на паспорта, подлежащие замене. Немецкое консульство (посольство) допускает внесение изменений в приглашение в части номеров паспортов и прописочных адресов, если эти изменения посылаются факсом, КАК ДОПОЛНЕНИЕ к оригиналу приглашения.
Кстати, интересно, вот откуда г-н Брюкман взял данные старого паспорта жены басиста ? Должно быть, эти данные ему выслал директор группы, не сам же Брюкман прокрался, аки тать в нощи, в дом басиста, порылся в шкафах и ящиках и переписал данные негодного паспорта. Как там было у Гоголя про "унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла" ? По-моему, тот же случай...
В ответ на:
Группа много гастролировала в октябре месяце и на вопрос директора группы: ╚Кто будет помогать оформлять визы в Москве и в Питере?╩, ответ от организаторов был, что таких людей нет. Это первые организаторы, а группа ездит за границу постоянно (Латвия, Эстония, Чехия, США, Канада, Сингапур, Англия, Израиль), которые так ответили.
Потом А.Муратов нашел в Питере девушку, которая стала в первый раз в жизни заниматься оформлением виз.
Группа много гастролировала в октябре месяце и на вопрос директора группы: ╚Кто будет помогать оформлять визы в Москве и в Питере?╩, ответ от организаторов был, что таких людей нет. Это первые организаторы, а группа ездит за границу постоянно (Латвия, Эстония, Чехия, США, Канада, Сингапур, Англия, Израиль), которые так ответили.
Потом А.Муратов нашел в Питере девушку, которая стала в первый раз в жизни заниматься оформлением виз.
Алик Тимошенко, директор ДДТ, Слава Батогов, директор Алисы, Иннокентий Минеев (кстати, тоже живущий в Москве), директор Бутусова, Илья Спирин, директор ЧайФа, Максим Ландэ, директор Аквариума, Саша Таушканов, директор Агаты Кристи (список можно продолжить, вам всем известны группы, которые уже были привезены нами в Германию) - вот все эти директора не задавали нам вопросов, "кто будет оформлять визы". Они их оформляли. Очевидно, в их трудовые обязанности это входит, в обязанности же бывшего полковника Советской Армии г-на Асанова - нет. Еще раз повторю, что девушка, "которую нашел Муратов", сама и прямым текстом заявляла : "Я - работник группы "Чиж и Ко", и еще раз повторю, что ей были даны телефоны людей, которые помогали нам раньше в оформлении виз и были готовы проконсультировать и Яну Липник.
В ответ на:
Она собрала необходимые документы, записалась в консульство.
Она собрала необходимые документы, записалась в консульство.
Какие "необходимые документы" она собрала, я уже писал. Надо было всего лишь заполнить анкеты и наклеить фотографии, ничего больше. Все остальные справки, которые группа собирала по требованию Яны, нужны для оформления частного приглашения, а не бизнес-визы. Запись же в консульство производится по телефону, где общаешься с роботом, который тебе говорит, какую кнопку надо нажать (знаете, эти - "для получения общей информации - нажмите 1 на вашем телефоне, для записи - 2, для возврата в главное меню - 3).
В ответ на:
вся группа в 8.30 утра собралась у консульства Германии в г. Санкт-Петербурге и была отправлена по домам потому, что девушка, которая собирала документы, принесла с собой только кучу факсов с исправлениями, а само неправильно оформленное Приглашение не взяла. Можно ее простить, она занималась этим первый раз в жизни, но вот где был господин А.Муратов, который в это время был в Питере (по его слова 5 дней он лечил зубы, а что он делал еще неделю?) и даже не проинструктировал эту девушку, какие документы нужно собрать и какие документы нести в консульство.
вся группа в 8.30 утра собралась у консульства Германии в г. Санкт-Петербурге и была отправлена по домам потому, что девушка, которая собирала документы, принесла с собой только кучу факсов с исправлениями, а само неправильно оформленное Приглашение не взяла. Можно ее простить, она занималась этим первый раз в жизни, но вот где был господин А.Муратов, который в это время был в Питере (по его слова 5 дней он лечил зубы, а что он делал еще неделю?) и даже не проинструктировал эту девушку, какие документы нужно собрать и какие документы нести в консульство.
Г-н Муратов, прилетев в Питер, еще из аэропорта позвонил девушке и сказал, что если будут какие-то проблемы, чтобы немедленно звонила. Также у девушки были все телефоны г-на Брюкмана и телефоны Александры Шахмедовой (того самого человека, который был готов помочь). А еще ей был дан адрес сайта немецкого консульства в Петербурге, где по пунктам, с немецкой дотошностью и основательностью, перечислены документы, необходимые для получения виз. И ОРИГИНАЛ ПРИГЛАШЕНИЯ стоит под первым номером.
В ответ на:
Но терпению группы пришел конец, не только из-за этих виз, но и по отношению, как спланирован, был тур (как бестолково стоят города по маршруту, как спланирован прилет и отлет группы домой и другое). Организаторы купили билеты на самолет, даже не согласовав дорогу с директором группы, хотя господин Брюкман был предупрежден, что дорога должна быть согласована в первую очередь.
Но терпению группы пришел конец, не только из-за этих виз, но и по отношению, как спланирован, был тур (как бестолково стоят города по маршруту, как спланирован прилет и отлет группы домой и другое). Организаторы купили билеты на самолет, даже не согласовав дорогу с директором группы, хотя господин Брюкман был предупрежден, что дорога должна быть согласована в первую очередь.
Смотрим - первый уикенд - Гамбург, Дортмунд, Ганновер. Замечательный треугольник, по которому ездят почти ВСЕ группы, нами привозимые, расстояния между городами не превышают 300 км, по немецким-то автобанам и в субботу-воскресенье - максимум 2 часа езды.
Смотрим дальше - Кельн в среду. От Ганновера 260 км, два дня на "переезды".
Кстати -
В ответ на:
Вместо проживания в Кельне (когда у группы были выходные) предлагалось жить в маленьком городке из-за удобства добираться из города в город. Это преподносилось как забота о группе, хотя сразу было понятно v сквозит сплошная экономия.
Вместо проживания в Кельне (когда у группы были выходные) предлагалось жить в маленьком городке из-за удобства добираться из города в город. Это преподносилось как забота о группе, хотя сразу было понятно v сквозит сплошная экономия.
"А вот это, граждане, случай так называемого вранья" (с) Булгаков
Жить в "маленьком городке" предлагалось организаторами во время второго уикенда - Штутгарт, Франкфурт, Мюнхен. Да, логистика второго уикенда не самая оптимальная, было бы удобнее поменять Штутгарт и Франкфурт местами, но это вынужденно, так как местные организаторы в Штутгарте хотели исключительно пятницу, а зал во Франкфурте (как многие здесь помнят) был после чудовищных усилий найден только на субботу.
И поэтому, а также из соображений удобства передвижения, организаторами было предложено с четверга по утро воскресенья поселить группу в Хайльбронне (это, очевидно, было принято за "маленький городок"), и выезжать на концерты в Штутгарт (80 км) и Франкфурт (160 км) с возвращением после концертов, и в воскресенье - переезд в отель в Мюнхене (200 км). Так мы селили Бутусова, Агату Кристи, Зверей, Сплин - и все музыканты этих групп, НАПРОТИВ, были очень довольны тем, что не надо каждый день собирать все вещи из номера, переезжать из одной гостиницы в другую.
Мы такой вариант предложили, директор группы отказался (интересно, спросил ли он хотя бы музыкантов). Ну, отказался и отказался, мы стали рассчитывать тур, исходя из переездов каждый день. Ну тогда не надо нам сейчас врать про "маленькие городки" (в которых отели, кстати, зачастую намного дороже, чем в больших) и обвинять в предложенном, как в состоявшемся.
В ответ на:
Вот как, по их мнению, группа должна была прибыть в Германию: самолет из Питера в 6 часов утра (значит, из дома музыкантам надо выехать в 4 утра в аэропорт) в Москву, там 5 часов в аэропорту и прямым рейсом в Гамбург, прямо на концерт. Как вам отношение к музыкантам, которые должны добираться 12 часов, не спать всю ночь и потом играть концерт.
Вот как, по их мнению, группа должна была прибыть в Германию: самолет из Питера в 6 часов утра (значит, из дома музыкантам надо выехать в 4 утра в аэропорт) в Москву, там 5 часов в аэропорту и прямым рейсом в Гамбург, прямо на концерт. Как вам отношение к музыкантам, которые должны добираться 12 часов, не спать всю ночь и потом играть концерт.
Смотрим дальше - как только директором группы было высказано недовольство по поводу такого самолета, организаторы согласились на дополнительную оплату поезда Питер-Москва, дабы группа в ночь с четверга на пятницу могла бы спать. Да, кстати, самолет приземлялся в Германии в 13:30, начало концерта в Гамбурге планировалось на 20:00, так что группа и отдохнуть успевала в гостинице, и пообедать, и провести саундчек.
57-летний Борис Борисович Гребенщиков вылетел из Петербурга тем самым рейсом в 6 утра, пересел в Москве на самолет до Мюнхена, из Мюнхена был привезен нами в Штутгарт, и вечером того же дня отыграл замечательный концерт. Ну это так, для сравнения...
В ответ на:
И вот такая экономия и всякие мелочи во всем. Из-за них в принципе не состоялся и первый приезд в Германию. Организаторы отказывались выполнять бытовой райдер (гостиницы в райдере уже 5 лет стоят 4 звезды) группы и другие условия. У группы Чиж и К наверное, самый простой райдер из всех знаменитых групп, которых привозили в Германию. Нет даже ни одного бизнес-класса в авиаперелетах.
И вот такая экономия и всякие мелочи во всем. Из-за них в принципе не состоялся и первый приезд в Германию. Организаторы отказывались выполнять бытовой райдер (гостиницы в райдере уже 5 лет стоят 4 звезды) группы и другие условия. У группы Чиж и К наверное, самый простой райдер из всех знаменитых групп, которых привозили в Германию. Нет даже ни одного бизнес-класса в авиаперелетах.
А вот тут мы согласимся - экономия. Потому что, если не экономить, то билеты надо делать по 30-40 евро минимум. А мы очень хорошо понимаем, какая публика собиралась прийти на Чижа и какие у этой публики доходы.
Гостиницы 4 звезды в райдере Чижа - это в России. В Германии это приблизительно звезды полторы-две (уж поверьте мне, я по России поездил и продолжаю ездить, так что есть с чем сравнивать).
А 4-хзвездочные гостиницы в Германии начинаются от 120-150 евро за ночь. Меня грызет желание раскрыть коммерческие тайны и опубликовать смету тура группы "Чиж & Co.", чтобы, так сказать наглядно продемонстрировать, сколько тогда будут стоить билеты и сколько публики должно приходить на концерты. Пока порядочность удерживает.
Бизнес-класс... ладно, у группы его НЕТ, это делает им честь. Хотя у ДДТ, Алисы, Бутусова, ЧайФа, Агаты Кристи, БИ2, Ленинграда, Аукцыона и других, кого мы привозили, бизнес-класса тоже нет. Они, правда, не выставляют этот факт, как "достоинство" группы, хотя знамениты, наверно, поболее.
В ответ на:
Если ваши организаторы не могут профессионально организовать тур и выполнить не самые сложные пожелания группы, стараются сэкономить на всем (они у вас очень хорошо умеют считать деньги) пока группа еще в России, то представляем, чтобы могло быть в Германии. Посмотрите хотя бы на то, как без согласования и ╚профессионально╩ была размещена реклама на вашем сайте (www.Germany.ru).Даже в статье о группе, Чиж был представлен уроженцем города Харькова, звукорежиссером который до сих пор записывает все альбомы группы, является Юрий Морозов, хотя царство ему небесное, его нет с группой уже почти два года. Вторая фотография с альбома ╚Бомбардировщики╩, зачем она там, с ныне тоже покойным, первым барабанщиком группы Володей Ханутиным. Группа могла дать новые фотографии, но к ней за этим никто не обращался. И если организаторы профессионально готовят тур за полгода, то такие ошибки, они допускать не имеют права.
Если ваши организаторы не могут профессионально организовать тур и выполнить не самые сложные пожелания группы, стараются сэкономить на всем (они у вас очень хорошо умеют считать деньги) пока группа еще в России, то представляем, чтобы могло быть в Германии. Посмотрите хотя бы на то, как без согласования и ╚профессионально╩ была размещена реклама на вашем сайте (www.Germany.ru).Даже в статье о группе, Чиж был представлен уроженцем города Харькова, звукорежиссером который до сих пор записывает все альбомы группы, является Юрий Морозов, хотя царство ему небесное, его нет с группой уже почти два года. Вторая фотография с альбома ╚Бомбардировщики╩, зачем она там, с ныне тоже покойным, первым барабанщиком группы Володей Ханутиным. Группа могла дать новые фотографии, но к ней за этим никто не обращался. И если организаторы профессионально готовят тур за полгода, то такие ошибки, они допускать не имеют права.
Вот отчего-то уже многократно перечисленные здесь группы, которых мы привозили, оставались довольными проведенными турами. Более того, не преувеличу, если скажу, что многие из них были в восторге от организации. "БИ2", к примеру, с которыми мы регулярно общались, каждый раз спрашивали у меня - ну, когда снова в Германию ? (и сейчас мы с ними как раз оговариваем сроки приезда).
Что касается информации на форуме - это проблема почти всех российских групп. Ни у одной из них нет нормального портфолио, включающего статью о группе и фотографии. Поэтому мы вынуждены искать информацию в сети, не всегда актуальную. Тут мой прокол - надо было проверить и актуализировать информацию, дописав ее. Да что тут говорить - зайдите на сайт самой группы, и загляните в раздел "История". Там все заканчивается 2004-м годом.
Полагаю, что достаточно развернуто ответил на заявление группы. Кстати, кто его писал ? Двойку ему, за грамматику и синтаксис...
Засим, дискуссию прекращаю. Пора заняться делом, слишком много времени и сил уже отдано было этому странному проекту.
О грядущих гастролях - как всегда, информация в "Афише".
Спасибо, до новых встреч.
Лучшая музыка - это тишина.